Furgonato

In risposta al messaggio di kalasaya del 23/09/2020 alle 06:52:55

Domanda sciocca . Ho qualche idea ma non la certezza. Secondo voi su un van furgonato tipo malibu' ci possono essere infiltrazioni come ad un comune mansardato come il mio? Stavo stilando dei pro e contro tra un furgonato ed un camper . Ciao

Teoricamente no. 
Praticamente, ci potrebbe essere qualche infiltrazione dalle guarnizioni dei vetri, guarnizioni porte, finestre e oblò. 
Ovviamente si parla di casi molto sporadico, e niente a che vedere con le infiltrazioni dei pannellati. 

In risposta al messaggio di kalasaya del 23/09/2020 alle 06:52:55

Domanda sciocca . Ho qualche idea ma non la certezza. Secondo voi su un van furgonato tipo malibu' ci possono essere infiltrazioni come ad un comune mansardato come il mio? Stavo stilando dei pro e contro tra un furgonato ed un camper . Ciao

Proprio ieri mi ha chiamato un amico che ha un Livingstone, si e' accorto che il pavimento in mezzo al corridoio e' diventato molle. Sicuramente sarà una perdita di qualche tubo, ma anche i furgonati hanno finestre e oblo'.  Certamente la struttura portate della cellula e' in lamiera non in legno, ma comunque se dovesse entrare acqua i danni ci sarebbero ugualmente.

Dalla struttura infiltrazioni non ne avrai e nella maggior parte dei casi il punto debole dei pannellati è quello.
Potrebbero essercene comunque dagli oblo.
Ovvio che se ti perde un tubo ed esce acqua, quella può infiltrarsi,ma in ogni caso, a parte il dovere intervenire, un'infiltrazione in un furgonato non può pregiudicare la struttura portante.

alla domande "ci possono essere infiltrazioni come ad un comune mansardato?" la risposta corretta è "ci possono essere infiltrazioni MA NON come ad un comune mansardato"

In risposta al messaggio di giorgioste del 23/09/2020 alle 12:22:54

Dalla struttura infiltrazioni non ne avrai e nella maggior parte dei casi il punto debole dei pannellati è quello. Potrebbero essercene comunque dagli oblo. Ovvio che se ti perde un tubo ed esce acqua, quella può infiltrarsi,ma

in ogni caso, a parte il dovere intervenire, un'infiltrazione in un furgonato non può pregiudicare la struttura portante. alla domande ci possono essere infiltrazioni come ad un comune mansardato? la risposta corretta è ci possono essere infiltrazioni MA NON come ad un comune mansardato

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Dalla struttura infiltrazioni non ne avrai 

non direi 

https://forum.camperonline.it/t...

 l'utente  raffaellalella , come si legge sul post che ho linkato, ha avuto un problema proprio sulla struttura del furgonato.
quindi dire che dalla struttura non avrà mai infiltrazioni è falso, saranno poche e minime rispetto ad un normale pannellato, ma forse più complicate da sistemare

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 23/09/2020 alle 14:22:14

Dalla struttura infiltrazioni non ne avrai  non direi   l'utente raffaellalella , come si legge sul post che ho linkato, ha avuto un problema proprio sulla struttura del furgonato. quindi dire che dalla struttura non avrà mai infiltrazioni è falso, saranno poche e minime rispetto ad un normale pannellato, ma forse più complicate da sistemare

forse non mi sono spiegato... intendo dire che la struttura del furgonato (inteso come quella che tieni in piedi il camper) non può cedere a causa dell'infiltrazione (a meno che non arrugginisca tutta, ma ce ne vuole) come invece, in via teorica, può succedere alll'impalcatura che tiene in piedi il pannellato.
Poi tutto può succedere, anche che un fulmine mi colpisca , ma SECONDO ME il rischio di infiltrazioni su un furgonato è quasi uguale a quello di un furgone per le consegne e più vicino a quello che hai se compri un'auto col tetto apribile che non a un pannellato.
In ogni caso vale comunque la conclusione "ci possono essere infiltrazioni MA NON come ad un comune mansardato", o ritieni che anche questa sia sbagliata?

In risposta al messaggio di giorgioste del 23/09/2020 alle 14:32:31

forse non mi sono spiegato... intendo dire che la struttura del furgonato (inteso come quella che tieni in piedi il camper) non può cedere a causa dell'infiltrazione (a meno che non arrugginisca tutta, ma ce ne vuole) come

invece, in via teorica, può succedere alll'impalcatura che tiene in piedi il pannellato. Poi tutto può succedere, anche che un fulmine mi colpisca , ma SECONDO ME il rischio di infiltrazioni su un furgonato è quasi uguale a quello di un furgone per le consegne e più vicino a quello che hai se compri un'auto col tetto apribile che non a un pannellato. In ogni caso vale comunque la conclusione ci possono essere infiltrazioni MA NON come ad un comune mansardato, o ritieni che anche questa sia sbagliata?

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se tu dici ( tue testuali parole)  DALLA STRUTTURA INFILTRAZIONI NON NE AVRAI, è diverso dal dire  in caso di infiltrazione comunque la struttura tiene
 ho detto anche io che le infiltrazioni non sono come un comune pannellato, possono essere anche peggio

Io credo che in un furgonato, come in un monoscocca, di infiltrazioni del tipo che si riscontrano sui pannellati, siano essi motorhome, mansardati o semintegrali, non ce ne possono essere. Le infiltrazioni che si possono riscontrare sono sui tagli delle pareti tipo oblò, finestre, porte e sportelli gavoni. In un furgonato od in un monoscocca non ci sono giunture di pannelli che possono dar luogo ad infiltrazioni, spesso provocate da una imperizia nel posizionare il camper nelle lunghe soste: se la cellula non è perfettamente equilibrata, va in torsione ed alla lunga le sigillature cedono.

Io ho un monoscocca ed ho riscontrato che da un lavoro poco professionale di un carrozziere, mi stava penetrando acqua dalla cornice di una finestra: sistemata la sigillatura, non ho avuto conseguenze. Ho avuto un'altra storia con l'acqua che mi entrava nel gavone ed avveniva attraverso la giuntura della fascia che fa da bordo al taglio per lo sportello e che capitava sotto una cerniera: anche qui, pulito e risigillato, problema risolto. 

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 23/09/2020 alle 15:24:47

Io credo che in un furgonato, come in un monoscocca, di infiltrazioni del tipo che si riscontrano sui pannellati, siano essi motorhome, mansardati o semintegrali, non ce ne possono essere. Le infiltrazioni che si possono

riscontrare sono sui tagli delle pareti tipo oblò, finestre, porte e sportelli gavoni. In un furgonato od in un monoscocca non ci sono giunture di pannelli che possono dar luogo ad infiltrazioni, spesso provocate da una imperizia nel posizionare il camper nelle lunghe soste: se la cellula non è perfettamente equilibrata, va in torsione ed alla lunga le sigillature cedono. Io ho un monoscocca ed ho riscontrato che da un lavoro poco professionale di un carrozziere, mi stava penetrando acqua dalla cornice di una finestra: sistemata la sigillatura, non ho avuto conseguenze. Ho avuto un'altra storia con l'acqua che mi entrava nel gavone ed avveniva attraverso la giuntura della fascia che fa da bordo al taglio per lo sportello e che capitava sotto una cerniera: anche qui, pulito e risigillato, problema risolto.  Giovanni

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hai letto il link che ho messo?

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 23/09/2020 alle 15:37:42

hai letto il link che ho messo?

 gli si è arrugginita la canalina del tetto, probabilmente per un vizio non rilevato. dire che c'è la stessa probabilità di un pannellato mi sembra una provocazione

In risposta al messaggio di giorgioste del 23/09/2020 alle 15:57:22

 gli si è arrugginita la canalina del tetto, probabilmente per un vizio non rilevato. dire che c'è la stessa probabilità di un pannellato mi sembra una provocazione

non ho mai detto che ha le stesse probabilità, anzi ho detto l'esatto opposto, ma qui state dicendo che è IMPOSSIBILE che un furgonato si infiltri, e non è assolutamente vero, come ho dimostrato, e che forse è peggio questo tipo di riparazione che non su un normale pannellato.

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 23/09/2020 alle 15:37:42

hai letto il link che ho messo?

Ho letto l'inizio e mi pare che, appunto, l'infiltrazione sia stata originata da un taglio della struttura (fanale). Non certo da una giuntura di una parete che nel furgonato e nel monoscocca non esistono giunture.

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 23/09/2020 alle 16:18:23

Ho letto l'inizio e mi pare che, appunto, l'infiltrazione sia stata originata da un taglio della struttura (fanale). Non certo da una giuntura di una parete che nel furgonato e nel monoscocca non esistono giunture. Giovanni

quindi non l'hai letto. eppure avevo scritto chiaramente che un altro utente ( raffaellalella) aveva avuto una infiltrazione dalla giuntura del tetto, e questo tipo di problemi, sono più seri di una normale parete sandwich

Le infiltrazioni eventuali ( remotissime ma possibili ) di un furgonato non provocheranno mai danni alla struttura del mezzo, se non almeno dopo 25 anni di infiltrazione continua : va bene che il Defender è in alluminio ma è da quando ce l'ho che ci piove dentro ( quando piove forte ) : l'acqua gocciola ( abbondante a volte ) nella zona del pedale del freno e se ne va dai fori svuota - acqua previsti per i guadi....Il mio defender è del 2001 e nessun danno cagionato da questa infiltrazione.

Se hai qualche perdita dovuta ai vari servizi del furgonato, certo che devi sistemarla ma non avrai mai la struttura marcescente come spesso trovi sui pannellati, allorquando ti accorgi del problema : mal che vada trovi bagnato e finisce lì. Inoltre te ne accorgi prima di sicuro. Idem se le infiltrazioni arrivano dagli oblo' ( probabile ) o dalle finestre ma, diciamo così, puoi restare a "cuor leggero" molto ma molto ( ma davvero molto ) più a lungo dello stesso caso se hai un pannellato ( che si autodistrugge, se non prontamente rimesso a posto ).

In sostanza 
- infiltrazione in un furgonato : la metto a posto quando posso / ho tempo / ho voglia, la riparazione la faccio probabilmente in "fai da me" a costi molto contenuti. Asciugo il bagnato all'interno ed ho finito.

- infiltrazione in un pannellato : quando me ne accorgo di solito la zona è marcia, putrescente e danneggiata in modo da dover ricorrere a specialisti, spendendo migliaia di euro. Inoltre una volta scoperto il problema ed il sicuro danno ormai avvenuto, devo giocoforza intervenire subito per evitare disastrosi peggioramenti ( oppure lasciare il camper sotto una tettoia...)


Buona serata !

Un mio amico con un furgonato lasciato in rimessaggio tutto l'inverno-primavera , lo ha trovato allagato, compreso la mobilia di legno. Il mezzo quasi nuovo, entrava l'acqua dal finestrione panoramico da una sigillatura.
Comunque era disperato ed i danni notevoli ,non so' quanto di spesa lui mi disse che l'acqua entrava copiosa
Quindi secondo me sono pari. 

E' interessante vedere come qualcuno si impunta su certe posizioni portando ad esempio UN caso di infiltrazione. Un furgonato non puo' essere sullo stesso livello di un pannellato come rischio infiltrazioni semplicemente perche' non ha tutte le giunture tra i pannelli - che sono lunghe metri e metri - tenute insieme da qualche vite - magari di ferro per risparmiare - e un po' di terostat. D'altronde basta leggere COL e vedere le statistiche di chi scrive che ha trovato il camper con la parete marcia quanti furgonati e quanti pannellati. Poi se vogliamo dire che gli elefanti volano, basta bere qualche bicchiere e magari si vedono .

PS: io sono proprio uno che ha riportato qui su COL di un'infiltrazione sul mio furgonato in una mattina di pioggia quando ho trovato il letto bagnato nell'angolo. Ma se l'officina del concessionario ha letteralmente strappato 15 cm di lamiera, quando gli ho fatto togliere il tendalino, e ha pensato bene di mettere un po' di silicone senza dirmi niente... ecco, capite tutti che non e' colpa del furgonato.

Stefano

In risposta al messaggio di Al Ula del 23/09/2020 alle 20:56:42

E' interessante vedere come qualcuno si impunta su certe posizioni portando ad esempio UN caso di infiltrazione. Un furgonato non puo' essere sullo stesso livello di un pannellato come rischio infiltrazioni semplicemente

perche' non ha tutte le giunture tra i pannelli - che sono lunghe metri e metri - tenute insieme da qualche vite - magari di ferro per risparmiare - e un po' di terostat. D'altronde basta leggere COL e vedere le statistiche di chi scrive che ha trovato il camper con la parete marcia quanti furgonati e quanti pannellati. Poi se vogliamo dire che gli elefanti volano, basta bere qualche bicchiere e magari si vedono . PS: io sono proprio uno che ha riportato qui su COL di un'infiltrazione sul mio furgonato in una mattina di pioggia quando ho trovato il letto bagnato nell'angolo. Ma se l'officina del concessionario ha letteralmente strappato 15 cm di lamiera, quando gli ho fatto togliere il tendalino, e ha pensato bene di mettere un po' di silicone senza dirmi niente... ecco, capite tutti che non e' colpa del furgonato. Stefano

...

È interessante vedere quante persone leggono senza capire. 
Non ho mai dettoche sono sullo stesso piano, anzi.
Ho cercato di far capire che è sbagliato dire che i furgonato NON POSSONO AVERE INFILTRAZIINI 
Ed  ho riportato UN esempio non  è detto che sia lunico
Qui su COL, non sono riportate le varie infiltrazioni sui furgoni merci, che non hanno nemmeno finestre né oblò 

Ma io infatti concordo con te che un furgonato puo' avere infiltrazioni d'altronde qualsiasi apertura nella scocca determina un possibile ingresso di acqua. Pero' c'e' chi ha scritto che pannellati e furgonati sono uguali e non sei tu . Ammetto di aver usato impropriamente il termine "impunta" che ha fatto collegare ai tuoi interventi.
Stefano

Alla domanda di Kalassaia non si può' rispondere che i furgonati non hanno infiltrazioni visto che a prescindere delle percentuali alcuni furgonati a quanto pare sono stati infiltrati. Poi se le spese o i danni sono limitati è un altro discorso. Ho detto entrambi perche' nessuno si salva. Sbaglio?

Ok forse ci si e' capiti tutti e mettiamola su questo piano:
- se Kalasaya intendeva chiedere se i furgonati possono avere infiltrazioni si o no, la risposta e' si'; finestre, oblo, passaggio cavi della TV o dei pannelli sono tutti punti dove l'acqua puo' passare.
- se Kalasaya invece intendeva chiedere se i furgonati hanno le stesse probabilita' che ci sia un'infiltrazione con danni importanti,  allora la risposta e' no dato che la cosa e' decisamente a svantaggio dei pannellati.
Stefano

In risposta al messaggio di kalasaya del 23/09/2020 alle 06:52:55

Domanda sciocca . Ho qualche idea ma non la certezza. Secondo voi su un van furgonato tipo malibu' ci possono essere infiltrazioni come ad un comune mansardato come il mio? Stavo stilando dei pro e contro tra un furgonato ed un camper . Ciao

Ho avuto 3 camper, un mansardato, un monoscocca in vetroreina e ora ho un furgonato realizzato su mio progetto.
L'unico infiltrato dei 3 è stato il monoscocca che prendeva un po' di acqua dalla sigillatura della finestra sul tetto. 

Sul mio furgonato, sul tetto, ho un oblò, un'antenna TV, un passaggio cavi per il pannello solare e un aspiratore, poi ci sono le 4 finestre e i portelloni del Ducato, ma non vedo motivi per non avere infiltrazioni attraverso le sigillature e guarnizioni di questi oggetti.
E infatti, in fase di progetto, ho previsto l'uso di multistrati marini che hanno comportato un costo aggiuntivo.
Inoltre anche l'impianto idraulico può perdere acqua, facendo danni.
Ovviamente in un camper tradizionale si aggiunge un punto molto critico dovuto alle giunzioni pianale-pareti-tetto avvitati tra loro con viti di normale ferro arruggiibile, conficcate in un legno di conifera, a volte spanate da un eccessivo serraggio... e qui il marciume diventa un disastro porchè si parla di struttura portante della cellula.

Ricapitolando:
Col furgonato meno possibilità di infiltrazioni ed eventuali danni solo all'allestimento ma non alla struttura portante. 

Marco