quote:Risposta al messaggio di kiro inserito in data 18/08/2013 14:23:00 (> Ovviamente sono totali, ma poi come potete vedere se vi fate un giro a Parma, non sempre vengono rispettati. Tenete conto che la misura si calcola dai fori liberi della griglia, griglie troppo fitte, pur con fori di dimensione adeguata, non sono a norma. Tuttavia in Italia si riesce ad immatricolare anche se questi fori non sono a norma. Sapete, la numerosità delle leggi che occorre rispettare nel settore dei veicoli ricreazionali, fa si che nemmeno chi deve immatricolare le sa tutte. E così si spiega che in una motorizzazione non riesci ad immatricolare ed in un altra invece, senza fare alcuna modifica immatricoli. Alberto D'Amato - Direttore Commerciale Mosaico -Visualizza messaggio in nuova finestra
)>
http://www.atmospheraexspace.com
Partner VCR approfondisci su:http://camperaptor.blogspot.it/
quote:Risposta al messaggio di Atmosphera inserito in data 18/08/2013 14:33:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> verifica fatta: tre fori da 5 cm di diametro. Quindi credo siano insufficienti. Azzo[:(] Provvederò [:D] Andrea "campagna"
quote:Risposta al messaggio di kiro inserito in data 18/08/2013 14:23:00 (> Scusate ma la memoria non mi accompagna più come una volta, riportò l'est ratto della norma che è meglio: "Se la ventilazione è prevista soltanto a livello basso, l'area libera deve essere almeno il 2% dell'area del pavimento dell'alloggiamento con un minimo di 10 000 mm2. Se la ventilazione è prevista a livello alto e basso, allora l'area libera deve essere almeno l'1% dell'area del pavimento dell'alloggiamento in ciascun livello e non minore di 5 000 mm2 in ogni livello. Il bidone non deve poter ostruire nessuna parte dell'area di ventilazione." Scusate ma non avrete già allargato i fori? Alberto D'Amato - Direttore Commerciale Mosaico -Visualizza messaggio in nuova finestra
)>
http://www.atmospheraexspace.com
Partner VCR approfondisci su:http://camperaptor.blogspot.it/
quote:Risposta al messaggio di Atmosphera inserito in data 18/08/2013 15:06:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> [:D]Non ti preoccupare, adesso sto giocando con l'idrolulitrice in giardino.(muretta da lavare). Ok per ventilazione, si intende circolazione di aria, quindi foro entrata e foro uscita. Se ci sono solo tre fori sul pavimento vano, siamo a posto? Bye [:)] Andrea "campagna"
quote:Risposta al messaggio di Atmosphera inserito in data 18/08/2013 14:06:11 (> ... bene, quando parli con questi toni ti preferisco. Di solito come in questo caso non voglio ne vedere le foto ne leggere l' articolo prima che esca in edicola. Puoi chiedere conferma ai giornalisti che sicuramente conoscerai. Il vano portabombola è predisposto per una bombola della Campigaz da 2 kg ad esclusivo uso del piano cottura ed il tubo posto dopo il regolatore è a norma come è a norma lo sportello ed il foro sul pavimento sia come dimensione sia come posizionamento per quella tipologia di bombola.Visualizza messaggio in nuova finestra
)>
http://camperaptor.blogspot.it/
http://www.facebook.com/groups/...
quote:Risposta al messaggio di mesitalia inserito in data 18/08/2013 15:22:37 (> Anch'io Ti preferisco quando rimani sul tecnico anche se in questo caso, però, mi spiace doverti contraddire. La norma non fa alcun riferimento alla tipologia di bombola e per completezza di informazione, riporto integralmente il paragrafo 5.4 della citata 1949 denominato: "Ventilazione degli alloggiamenti de bidoni. Si deve prevedere la ventilazione permanente verso l'esterno di ogni alloggiamento di bidone. Se la ventilazione è prevista soltanto a livello basso, l'area libera deve essere almeno il 2% dell'area del pavimento dell'alloggiamento con un minimo di 10 000 mm2. Se la ventilazione è prevista a livello alto e basso, allora l'area libera deve essere almeno l'1% dell'area del pavimento dell'alloggiamento in ciascun livello e non minore di 5 000 mm2 in ogni livello. Il bidone non deve poter ostruire nessuna parte dell'area di ventilazione". Come Tu stesso potrai notare non si fa assolutamente riferimento alla marca ovvero alla misura del bidone. Alberto Alberto D'Amato - Direttore Commerciale Mosaico -Visualizza messaggio in nuova finestra
)>
http://www.atmospheraexspace.com
Partner VCR approfondisci su:http://camperaptor.blogspot.it/
quote:Risposta al messaggio di kiro inserito in data 18/08/2013 15:23:11 (> Eccoti l'esatta definizione data dalla norma "Area libera di ventilazione: Area totale delle aperture di un ventilatore o una griglia." Credo quindi che vada bene ma occorre controllare che ci siano le aperture alte, in questo caso, la misura dei tuoi fori rispetta e supera la misura minima prevista, anche considerando l'ingombro della griglia stessa. Alberto Alberto D'Amato - Direttore Commerciale Mosaico -Visualizza messaggio in nuova finestra
)>
http://www.atmospheraexspace.com
Partner VCR approfondisci su:http://camperaptor.blogspot.it/
quote:Risposta al messaggio di mesitalia inserito in data 18/08/2013 15:22:37 (> Scusa dimenticavo di dire che anche tralasciando che con il termine "ogni" a mio modesto avviso la norma vuole dire "nessuno escluso" ma non sembra anche a Te che la fuga di gas da una bombola di 2 kg sia pericolosa allo stesso modo di quella di un altra da 5 o più kg? Parliamo di sicurezza in un ambiente di poco superiore ai 5 metri quadrati. Alberto Alberto D'Amato - Direttore Commerciale Mosaico -Visualizza messaggio in nuova finestra
)>
http://www.atmospheraexspace.com
Partner VCR approfondisci su:http://camperaptor.blogspot.it/
quote:Risposta al messaggio di Atmosphera inserito in data 18/08/2013 15:56:03 (> ..."Il vano portabombola è predisposto per una bombola della Campigaz da 2 kg ad esclusivo uso del piano cottura ed il tubo posto dopo il regolatore è a norma come è a norma lo sportello ed il foro sul pavimento sia come dimensione sia come posizionamento per quella tipologia di bombola" non ho detto nient' altro... non ho detto che una bombola di due chili ha normative diverse, non ho detto che essendo piccola è meno sicura di una di 5 chili, non ho detto che quella marca ha normative diverse... ho solo detto : "Il vano portabombola è predisposto per una bombola della Campigaz da 2 kg ad esclusivo uso del piano cottura ed il tubo posto dopo il regolatore è a norma come è a norma lo sportello ed il foro sul pavimento sia come dimensione sia come posizionamento per quella tipologia di bombola"... ho solo spiegato che il mezzo è a norma...Visualizza messaggio in nuova finestra
)>
http://camperaptor.blogspot.it/
http://www.facebook.com/groups/...
quote:Risposta al messaggio di mesitalia inserito in data 18/08/2013 16:20:43 (> Scusa, senza ripetere nuovamente le stesse cose, stiamo parlando tutti e due della stessa norma? Se non mi sono spiegato bene prima io mi riferivo alla normativa Europea UNI EN 1949 versione 2006 tuttora valida denominata: "Specifiche per l’installazione di sistemi a GPL per impiego domestico in veicoli abitabili da diporto e in altri veicoli". Te la manderei per mail volentieri se non fosse protetta da copyrught UNI con la stampigliatura Atmosphera, ma se Ti colleghi al sitoVisualizza messaggio in nuova finestra
)>
http://www.uni.com/
puoi scaricarti dietro pagamento di circa € 25,00 (anche qui a memoria non ricordo poiché i prezzi variano a secondo della norma e della versione) quella indicata in versione italiana. Spero di essere stato utile a qualcuno e giusto per concludere il discorso sulla 1949 lasciato in sospeso in precedenza, riporto il punto del paragrafo 6.1.1 lettera b) relativo alla lunghezza dei tubi flessibili ammessi dalla norma: "se il sistema di regolazione della pressione è montato ad una certa distanza rispetto ai bidoni, il collegamento deve essere realizzato per mezzo di un tubo flessibile d'alta pressione, il quale deve essere il più corto possibile e non deve essere maggiore di (400±50) mm di lunghezza. Nei casi in cui è previsto un pianale estraibile per il posizionamento dei bidoni, è consentito un tubo flessibile di lunghezza massima 750 mm". A dopo Alberto Alberto D'Amato - Direttore Commerciale Mosaico -http://www.atmospheraexspace.com
Partner VCR approfondisci su:http://camperaptor.blogspot.it/
quote:Risposta al messaggio di Atmosphera inserito in data 18/08/2013 16:38:00 (> ... forse non parliamo dello stesso mezzo... a che rivista ti riferisci e a che mese??Visualizza messaggio in nuova finestra
)>
http://camperaptor.blogspot.it/
http://www.facebook.com/groups/...
quote:Risposta al messaggio di mesitalia inserito in data 18/08/2013 16:49:42 (> Guarda Stefano, non sono al momento in ufficio per controllare, ma mi sembra che fosse caravan e camper di aprile o maggio. Tuttavia navigando in rete, per caso ho trovato questo, https://magazine.camperonline.i... che non è quello con la bombola di cui Ti parlavo, ma da quello che si vede e si legge, sembra che l'impianto di areazione del gas sia affidato ad un solo foro a pavimento da 50 mm ed il tubo flessibile di collegamento non si capisce se parte dalla bombola per arrivare al regolatore di pressione ovvero se parte da dopo il regolatore per arrivare al piano cottura, ad ogni modo appare più lungo dei 40 cm consentiti nel primo caso, anche se la foto in questo caso potrebbe ingannare. Anche il testo riportato sembra che confermi l'impressione avuta nell'articolo cartaceo. Alberto Alberto D'Amato - Direttore Commerciale Mosaico -Visualizza messaggio in nuova finestra
)>
http://www.atmospheraexspace.com
Partner VCR approfondisci su:http://camperaptor.blogspot.it/
quote:Risposta al messaggio di mesitalia inserito in data 18/08/2013 10:36:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Si Stefano tutto bene e spero anche tu e la tua bella famiglia, ti chiamero' la settimana prossima per sapere se e' finalmente arrivata quella carta uffciale che aspetto. Bye Enrico
quote:Risposta al messaggio di mesitalia inserito in data 15/08/2013 20:18:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> "... Mario ho visto che hai scritto tu, Jessica, Alberto ed altri utenti... ho visto ma non ho letto. Sicuramente parlerete male di me o dell' altro... ecc..." Non ho partecipato in modo particolarmente attivo alla "pappardella" come diciamo noi ma una cosa devo dirla. Caro Stefano io non ho mai parlato male di te, ho solo affermato che Ziajessi con la tua "collaborazione" avete parlato male in generale e, aggiungo, in particolare di me ( a differenza appunto...). Chiunque può andare sulla tua pagina Facebook (se è iscritto) e scorrendola indietro e andando più o meno alla data della presentazione dell'Iseran vedere cosa avete detto. Su quella dei Raptor poi, ancor prima, mi avete caricato, tanto da farla cancellare a chi l'ha aperta (e di quella tengo gelosamente una copia...se mai qualcuno fosse interessato, ma, per fortuna, non credo). Per cui, simpaticamente, ti dico...non fare troppo la vittima, dai? Chi di spada ferisce di spada perisce anche se non della mia che non vado in vacanza armato[:D][;)] Cara Ziajessi, le tue allusioni su utenti del forum attivati da me non mi colpiscono particolarmente vista la tua predisposizione all'onestà sui social network. Io non ti conosco ma magari potremmo smetterla di darci contro, faremo un favore a tutti. Per il gas non posso che confermare i pareri tecnici di Alberto che utilizza le stesse norme che utilizzo io. Anzi lo ringrazio perchè, essendo in ferie, a differenza sua, di scrivere più di tanto proprio non ho voglia [8D][^]. Tutto ciò senza alcuna polemica e sempre a disposizione, sul forum e in privato, per consigli che, come ho più volte detto, non necessariamente, da parte mia, sono oro colato. Mario Zaro - Allestitore e furgonista convinto.
http://camperaptor.blogspot.it/
http://www.facebook.com/groups/VelociCamperRaptor/ quote:Risposta al messaggio di zalza70 inserito in data 18/08/2013 18:51:00 (> Ciao Marzia, Se per non a norma Ti riferisci solo alle guarnizioni ermetiche, ritengo Ti costi molto meno far fare le modifiche previste per la sicurezza che chiamare in causa il costruttore, il quale in giudizio certamente documenterà la regolare avvenuta omologazione quale Veicolo Ricreazionale (vedi post precedenti sui diversi comportamenti delle MTC) e 99 su 100 ne esce libero e franco ed a Te il problema rimane. Quello però affrontato sul forum è un problema di sicuro interesse, oggi abbiamo approfondito solo due paragrafi di una norma lunga circa 22 pagine (copertine ed indice compresi) ma ti assicuro che ci sono una miriade di insidie nell'impianto GAS quali: dimensione, spessori, attacchi al veicolo ed interruzioni dei tubi rigidi, tipi di raccordi utilizzabili tra le diverse componenti, vicinanza alle fonti di calore, presenza di componenti elettronici all'interno del vano, presenza o meno di condotti di scarico, ecc.. Pensa se il vano bombole si trova vicino a fonti di calore oppure contiene o sia vicino a componenti elettroniche che con una piccola scintilla possono innescare la combustione fare modifiche risulta più complicato poichè in un camper puro è difficile fare spostamenti di vani così importanti. In tali casi consiglio di vedere la data di immatricolazione e guardare se rispetta la norma GAS dell'epoca. Se il costruttore ha omologato comunque in difformità occorre trovarsi un buon perito di parte ed a mio avviso, potresti ottenere un risarcimento. Ma come dicevo prima, a mio avviso, la sicurezza non ha prezzo, prevenire è meglio. Se provi a fare un check del Tuo impianto GAS presso un centro autorizzato Truma, certamente ne saprai di più e potrai valutare, se presenti difformità, eventuali rimedi. Facci sapere. Alberto Alberto D'Amato - Direttore Commerciale Mosaico -Visualizza messaggio in nuova finestra
)>
http://www.atmospheraexspace.com
Partner VCR approfondisci su:http://camperaptor.blogspot.it/
quote:Risposta al messaggio di nemesis inserito in data 18/08/2013 20:21:24 (> Ciao Mario, allora ci sei. Sai, tu scrivi di tanto in tanto sul forum, e quindi sei giustificato se in ferie non ne hai voglia, io però, non scrivo quasi mai (leggo sempre però) e stando stravaccato la mattina sul Gommone nello splendido mare di S. Maria di Leuca ed il pomeriggio sul lettino della piscina , senza le mie numerose attività ho proprio tutto il tempo di scrivere di più e lo sai lo faccio con piacere dopo aver conosciuto diversi utenti di questo thread l'anno scorso in fiera. Fatti vivo di più anche se in ferie. Alberto Alberto D'Amato - Direttore Commerciale Mosaico -Visualizza messaggio in nuova finestra
)>
http://www.atmospheraexspace.com
Partner VCR approfondisci su:http://camperaptor.blogspot.it/
http://camperaptor.blogspot.it/
http://www.facebook.com/groups/VelociCamperRaptor/ quote:Risposta al messaggio di Atmosphera inserito in data 18/08/2013 17:07:35 (> ... non avevo letto tutto, il giornalista ha sbagliato a scrivere, domani mando una email a camperonline per fare la correzione. I fori sono due da 60 mm di diametro e non ci sono due bombole da 10 chili ma una da 2 chili che serve per il piano cottura anche perchè fisicamente non ci starebbero... Il mezzo quando sono state fatte le foto era in allestimento e infatti il foro che vedi è senza griglia ma ha solo la retina di protezione per gli animali per quando li parcheggiamo nel campo esterno. Manca anche il piano interno sotto il lavello in cucina e il rivestimento dei tubi sempre sotto il lavello... ora ho capito, non mi tornavano i conti... anche perchè se mi presento alla motorizzazione con un solo foro di 50 mm mi mandano a casa...Visualizza messaggio in nuova finestra
)>
http://camperaptor.blogspot.it/
http://www.facebook.com/groups/...
quote:Risposta al messaggio di mesitalia inserito in data 18/08/2013 22:02:46 (> Ciao Stefano, però scusa, mi dispiace contraddirti nuovamente, credimi ne farei a meno, ma a me non torna qualcosa in questo Tuo chiarimento, se per Te non è un problema potresti chiarirmelo meglio? Sai, quando giorni fa avevo notato questo articolo, mi sono permesso di sentire il giornalista Gianfranco Balliano, che Tu sai conosco già dai tempi in cui militava in AC, in quanto avevo visto che il mezzo era targato. Lui mi ha confermato che il veicolo era, all'epoca delle foto fatte personalmente da lui, già in circolazione essendo stato venduto al sig. ******* di ***** che gentilmente lo ha messo a sua disposizione affinché facesse la recensione sul Mes. Come sai, lui riporta fedelmente ciò che vede e così mi ha confermato di aver fatto anche nell'occasione. Note di COL: 1) Divulgare dati sensibili di terzi sul nostro forum non è consentito, ed è considerata pratica deprecabile. Diffidiamo chiunque dal farlo. 2) Abbiamo verificato telefonicamente e non ci risultano i contatti qui riportati con il giornalista (che attualmente è in vacanza, e che pertanto sarebbe più elegante non coinvolgere, tantomeno citando sue presunte affermazioni). id="red"> Poi, per non confondere nessuno, come ho già detto ad Andrea - kiro, senza areazione nella parte alta lo spazio minimo alla base non è garantito nemmeno con i due fori da 60 che sono poco più di 55 cm quadrati se fossero senza rete, inoltre, il tubo flessibile, per quanto detto già nel mio precedente post sulla 1949, andrebbe assolutamente fatto sostituire con tubazione fissa fino al piano cottura poiché, anche se ad alta pressione, è montato dopo il regolatore. Quello flessibile è ammesso esclusivamente tra bombola e regolatore di pressione. Con l'occasione di queste piccole modifiche potresti valutare se è possibile chiudere ermeticamente il piano cottura dal vano bombole per evitare contatti con le fonti di calore dei fornelli ma soprattutto con l'accensione piezo che potrebbe creare problemi in caso di fuga accidentale di GAS, dopo aver prima però verificato il rispetto della distanza minima ammessa da questo. Magari sarebbe utile avvisare quanto prima il proprietario. Scusa ma considerato che in questi termini effettivamente tutti noi riusciamo a dare un contributo attivo agli utenti VCR vorrei approfondire meglio questa, credo mia, incomprensione. A dopo Alberto Alberto D'Amato - Direttore Commerciale Mosaico -Visualizza messaggio in nuova finestra
)>
http://www.atmospheraexspace.com
Partner VCR approfondisci su:http://camperaptor.blogspot.it/
