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PDR
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01/12/2003 6030
Rispondi Abuso
Inserito il 03/10/2018 alle: 16:37:01
In risposta al messaggio di anasta del 03/10/2018 alle 16:11:12

Io l'ho preso dal portale dell'automobilista, in alto a destra vedo la firma del ministero dei trasporti... se poi non è aggiornato è roba da far cadere le xxxxx Andrea Sono andato a vederlo. E' scritto davvero in burocratese
ma di quello ostico (per non dire di peggio). Comunque la frase finale non lascia scampo a interpretazioni: sopra un totale di 3500 ci va il codice 96, con il quale puoi arrivare 4250. oltre ci vuole la be
...
non è vero, basta leggere in italiano quello che è riportato nel Codice della Strada, all' Articolo 116, comma 3, lettera f) che testualmente riporta:

" B: autoveicoli la cui massa  massima autorizzata  non  supera 3500 kg e progettati e costruiti per il trasporto di non più di otto persone oltre al conducente; ai  veicoli di questa categoria può essere agganciato un rimorchio avente una massa  massima  autorizzata  non superiore a 750 kg. Agli autoveicoli  di  questa  categoria  può essere agganciato un  rimorchio  la  cui  massa  massima  autorizzata superi  750  kg,  purché la massa  massima  autorizzata  di   tale combinazione non superi 4250 kg.  Qualora  tale  combinazione  superi 3500 chilogrammi,  e'  richiesto  il  superamento  di una  prova  di capacita' e comportamento su veicolo  specifico.  In  caso  di  esito positivo, e' rilasciata una patente di guida  che,  con  un  apposito codice  comunitario,  indica  che  il  titolare  può  condurre  tali complessi di veicoli"

Poi se vuoi capire, capisci, ma non fornire informazioni errate, ti prego.
Paolo DR
7
Davnet75
Davnet75
16/05/2018 889
Rispondi Abuso
Inserito il 03/10/2018 alle: 20:19:13
Secondo voi per un Hymercar Grand Canyon su  telaio  Maxi con tetto a soffietto e vari optional, e quindi con un peso  intorno  a  35q, con ruote da  225/ 75  R16C, farei bene ad optare per l’indice di carico  121/ 120R, scelta che preferirei per via della  maggior robustezza, precisione di giuda e resistenza all’ovalizzazione, oppure rimarreste sul più classico indice, previsto di serie, 118/116R, che dovrebbe garantire un maggior comfort di guida? 
Anche tenuto conto della maggior rigidità del telaio in versione Maxi 35, presumibilmente meno confortevole del light 35. 
Chiaramente mi riferisco alle Michelin Agilis  CrossClimate, che vorrei sostituire, alla consegna del mezzo, alle Michelin Agilis Camping.
Ho già provato a porre la domanda nella sezione meccanica, ma solo un utente mi ha dato il suo parere, ritenendo che su un camper puro, considerato il buon bilanciamento dei pesi, siano sufficienti gli indici base.
Cosa ne pensate?
Questa sezione dedicata ai Camper puri forse è più indicata, perché probabilmente avrete già esperienze in merito.
Grazie mille.

 

Modificato da Davnet75 il 03/10/2018 alle 20:21:42
19
anasta
anasta
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21/11/2006 2428
Rispondi Abuso
Inserito il 03/10/2018 alle: 21:24:14
In risposta al messaggio di PDR del 03/10/2018 alle 16:37:01

non è vero, basta leggere in italiano quello che è riportato nel Codice della Strada, all' Articolo 116, comma 3, lettera f) che testualmente riporta: B: autoveicoli la cui massa  massima autorizzata  non  supera 3500
kg e progettati e costruiti per il trasporto di non più di otto persone oltre al conducente; ai  veicoli di questa categoria può essere agganciato un rimorchio avente una massa  massima  autorizzata  non superiore a 750 kg. Agli autoveicoli  di  questa  categoria  può essere agganciato un  rimorchio  la  cui  massa  massima  autorizzata superi  750  kg,  purché la massa  massima  autorizzata  di   tale combinazione non superi 4250 kg.  Qualora  tale  combinazione  superi 3500 chilogrammi,  e'  richiesto  il  superamento  di una  prova  di capacita' e comportamento su veicolo  specifico.  In  caso  di  esito positivo, e' rilasciata una patente di guida  che,  con  un  apposito codice  comunitario,  indica  che  il  titolare  può  condurre  tali complessi di veicoli Poi se vuoi capire, capisci, ma non fornire informazioni errate, ti prego.
...
Infatti, chi vuol capire capisce, riguardo alle informazioni errate: "  Qualora  tale  combinazione  superi 3500 chilogrammi,  e'  richiesto  il  superamento  di una  prova  di capacita' e comportamento su veicolo  specifico.  In  caso  di  esito positivo, e' rilasciata una patente di guida  che,  con  un  apposito codice  comunitario,  indica  che  il  titolare  può  condurre  tali complessi di veicoli" 
Vabbè che l'itagliano è una lingua complicata, comunque fate voi ...
Con simpatia
Andrea
7
motobaleno
motobaleno
12/07/2018 60
Rispondi Abuso
Inserito il 04/10/2018 alle: 00:29:29
In risposta al messaggio di anasta del 03/10/2018 alle 21:24:14

Infatti, chi vuol capire capisce, riguardo alle informazioni errate:   Qualora  tale  combinazione  superi 3500 chilogrammi,  e'  richiesto  il  superamento  di una  prova  di capacita' e comportamento su veicolo 
specifico.  In  caso  di  esito positivo, e' rilasciata una patente di guida  che,  con  un  apposito codice  comunitario,  indica  che  il  titolare  può  condurre  tali complessi di veicoli  Vabbè che l'itagliano è una lingua complicata, comunque fate voi ... Con simpatia Andrea
...
la frase che hai riportato riguarda la fattispecie con rimorchio di massa complessiva superiore a 750 kg. che non e' mai il caso con un carrello moto
se il carrello e' sotto i 750 kg (definito rimorchio leggero) motrice piu' rimorchio possono arrivare a 4250 ed essere guidati con patente b semplice.
quando il rimorchio supera i 750 kg allora puoi continuare a guidare con b normale ma solo se motrice piu' rimorchio stanno sotto i 3500 totali.
questa fattispecie e' critica nel caso di carrelli portauto (che superano i 750) allora in quel caso, se vuoi portarli con B normale devi trainare con un'auto che rispetti motrice+rimorchio<3500.

se vuoi analizzare il dettato della norma, la prescrizione per quanto riguarda i rimorchi fino a 750 si chiude al primo punto 

" B: autoveicoli la cui massa  massima autorizzata  non  supera 3500 kg e progettati e costruiti per il trasporto di non più di otto persone oltre al conducente; ai  veicoli di questa categoria può essere agganciato un rimorchio avente una massa  massima  autorizzata  non superiore a 750 kg."

nel caso di rimorchio sotto 750 chiudi qui non devi rispettare altre prescrizioni


Agli autoveicoli  di  questa  categoria  può essere agganciato un  rimorchio  la  cui  massa  massima  autorizzata superi  750  kg,  purché la massa  massima  autorizzata  di   tale combinazione non superi 4250 kg.  Qualora  tale  combinazione  superi 3500 chilogrammi,  e'  richiesto  il  superamento  di una  prova  di capacita' e comportamento su veicolo  specifico.  In  caso  di  esito positivo, e' rilasciata una patente di guida  che,  con  un  apposito codice  comunitario,  indica  che  il  titolare  può  condurre  tali complessi di veicoli" 

spero di essere stato chiaro

Modificato da motobaleno il 04/10/2018 alle 00:38:13
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nanonet
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27/02/2006 11348
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Inserito il 04/10/2018 alle: 10:02:45
In risposta al messaggio di Davnet75 del 03/10/2018 alle 20:19:13

Secondo voi per un Hymercar Grand Canyon su  telaio  Maxi con tetto a soffietto e vari optional, e quindi con un peso  intorno  a  35q, con ruote da  225/ 75  R16C, farei bene ad optare per l’indice di carico  121/ 120R,
scelta che preferirei per via della  maggior robustezza, precisione di giuda e resistenza all’ovalizzazione, oppure rimarreste sul più classico indice, previsto di serie, 118/116R, che dovrebbe garantire un maggior comfort di guida?  Anche tenuto conto della maggior rigidità del telaio in versione Maxi 35, presumibilmente meno confortevole del light 35.  Chiaramente mi riferisco alle Michelin Agilis  CrossClimate, che vorrei sostituire, alla consegna del mezzo, alle Michelin Agilis Camping. Ho già provato a porre la domanda nella sezione meccanica, ma solo un utente mi ha dato il suo parere, ritenendo che su un camper puro, considerato il buon bilanciamento dei pesi, siano sufficienti gli indici base. Cosa ne pensate? Questa sezione dedicata ai Camper puri forse è più indicata, perché probabilmente avrete già esperienze in merito. Grazie mille.  
...
Solo per info, il telaio del Maxi (inteso come elementi scatolati saldati) è praticamente identico a quello del Light, la differenza sta nelle sospensioni, mozzi ruote, freni, servofreno ecc che sono sovradimensionati.
Per cui la rigidezza (io direi robustezza) in piú non è data dallo chassis, ma dalle differenti caratteristiche degli elementi che ho elencato.

Detto questo, gomme con indice di carico maggiore è evidente che sono meglio, ma forse è il caso di ricordare che ad esempio l'indice 116R significa un carico max sopportabile di 1250kg (che per asse fa 2500kg e per 4 gomme fa un totale di 5000kg) a 170km/h (codice R).
Significa che a velocità "piú umane" per un camper, la capacità di carico aumenta di una percentuale che purtroppo non ricordo.

L'indice 120R sopporta (alla stessa velocità) 1400kg, cioè 150kg in piú del 116.
A meno che per asse non prevedi di avvicinarti ai 2500kg, le 116 vanno piú che bene, ma se sei in fase di acquisto e ne hai la possibilità, vai con le 120.

È chiaro che il Maxi tecnicamente permette di arrivare fino a 4250kg, ma saremmo ancora ampiamente nei margini, e tu viaggeresti tranquillo (parlo di controlli polizia, ovviamente quasi inesistenti) carico a 4250kg su un mezzo omologato 3500kg?

Per ultimo, i Maxi esistono di 3 livelli il 3500kg (quello che ho anch'io), fino a 4000kg e fino a 4250kg, ed il peso aggiuntivo (per effetto dei componenti maggiirati) va da +40kg sul 3500kg, fino a +80kg sul 4250.
Per cui ok il Maxi, ma se poi devi metterti in casa 80kg in piú e declassarlo a 3500kg, forse la scelta migliore è il Maxi 3500kg.

Si fa per ragionare, mie opinioni ovviamente

Ciao
Davide

Modificato da nanonet il 04/10/2018 alle 10:08:21
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Davnet75
Davnet75
16/05/2018 889
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Inserito il 04/10/2018 alle: 19:50:29
In risposta al messaggio di nanonet del 04/10/2018 alle 10:02:45

Solo per info, il telaio del Maxi (inteso come elementi scatolati saldati) è praticamente identico a quello del Light, la differenza sta nelle sospensioni, mozzi ruote, freni, servofreno ecc che sono sovradimensionati. Per
cui la rigidezza (io direi robustezza) in piú non è data dallo chassis, ma dalle differenti caratteristiche degli elementi che ho elencato. Detto questo, gomme con indice di carico maggiore è evidente che sono meglio, ma forse è il caso di ricordare che ad esempio l'indice 116R significa un carico max sopportabile di 1250kg (che per asse fa 2500kg e per 4 gomme fa un totale di 5000kg) a 170km/h (codice R). Significa che a velocità piú umane per un camper, la capacità di carico aumenta di una percentuale che purtroppo non ricordo. L'indice 120R sopporta (alla stessa velocità) 1400kg, cioè 150kg in piú del 116. A meno che per asse non prevedi di avvicinarti ai 2500kg, le 116 vanno piú che bene, ma se sei in fase di acquisto e ne hai la possibilità, vai con le 120. È chiaro che il Maxi tecnicamente permette di arrivare fino a 4250kg, ma saremmo ancora ampiamente nei margini, e tu viaggeresti tranquillo (parlo di controlli polizia, ovviamente quasi inesistenti) carico a 4250kg su un mezzo omologato 3500kg? Per ultimo, i Maxi esistono di 3 livelli il 3500kg (quello che ho anch'io), fino a 4000kg e fino a 4250kg, ed il peso aggiuntivo (per effetto dei componenti maggiirati) va da +40kg sul 3500kg, fino a +80kg sul 4250. Per cui ok il Maxi, ma se poi devi metterti in casa 80kg in piú e declassarlo a 3500kg, forse la scelta migliore è il Maxi 3500kg. Si fa per ragionare, mie opinioni ovviamente Ciao
...
Condivido il tuo ragionamento.
Il Grand Canyon è un van piuttosto pesante, sia per via del tetto a soffietto che comporta un peso di ben 100kg extra, sia per la qualità costruttiva di base, ma rimane un furgonato di 6 metri e quindi più leggero, bilanciato ed agile rispetto ai semi integrali o agli integrali.
Ho optato per il telaio Maxi 35q ed il motore da 150cv proprio in ottica sicurezza ed affidabilità dati dai freni maggiorati, sospensioni, cambio, maggiore altezza da terra...
Non è mia intenzione sforare il limite di carico legale, ma sicuramente il peso si aggirerà al livelli molto prossimi.
Proprio la maggior rigidità delle sospensioni mi fa pensare e venire dubbi sul propendere per l'indice di carico 120R. Infatti tale indice si raggiunge attraverso una maggior rigidezza della gomma, conseguente ad un inspessimento  della carcassa dello pneumatico.
Non vorrei quindi che tra sospensioni più rigide e penumatici più rigidi il comfort venisse compromesso, facendo sentire troppo le asperità della strada, e restituendo colpi e vibrazioni.
È pur vero che parliamo di una spalla da 75 che è veramente alta, rispetto a quanto si è abituati con le automobili. 
19
nanonet
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27/02/2006 11348
Rispondi Abuso
Inserito il 04/10/2018 alle: 19:53:37
In risposta al messaggio di Davnet75 del 04/10/2018 alle 19:50:29

Condivido il tuo ragionamento. Il Grand Canyon è un van piuttosto pesante, sia per via del tetto a soffietto che comporta un peso di ben 100kg extra, sia per la qualità costruttiva di base, ma rimane un furgonato di 6 metri
e quindi più leggero, bilanciato ed agile rispetto ai semi integrali o agli integrali. Ho optato per il telaio Maxi 35q ed il motore da 150cv proprio in ottica sicurezza ed affidabilità dati dai freni maggiorati, sospensioni, cambio, maggiore altezza da terra... Non è mia intenzione sforare il limite di carico legale, ma sicuramente il peso si aggirerà al livelli molto prossimi. Proprio la maggior rigidità delle sospensioni mi fa pensare e venire dubbi sul propendere per l'indice di carico 120R. Infatti tale indice si raggiunge attraverso una maggior rigidezza della gomma, conseguente ad un inspessimento  della carcassa dello pneumatico. Non vorrei quindi che tra sospensioni più rigide e penumatici più rigidi il comfort venisse compromesso, facendo sentire troppo le asperità della strada, e restituendo colpi e vibrazioni. È pur vero che parliamo di una spalla da 75 che è veramente alta, rispetto a quanto si è abituati con le automobili. 
...
yesyes
Davide
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motobaleno
motobaleno
12/07/2018 60
Rispondi Abuso
Inserito il 04/10/2018 alle: 20:35:23
In risposta al messaggio di Davnet75 del 04/10/2018 alle 19:50:29

Condivido il tuo ragionamento. Il Grand Canyon è un van piuttosto pesante, sia per via del tetto a soffietto che comporta un peso di ben 100kg extra, sia per la qualità costruttiva di base, ma rimane un furgonato di 6 metri
e quindi più leggero, bilanciato ed agile rispetto ai semi integrali o agli integrali. Ho optato per il telaio Maxi 35q ed il motore da 150cv proprio in ottica sicurezza ed affidabilità dati dai freni maggiorati, sospensioni, cambio, maggiore altezza da terra... Non è mia intenzione sforare il limite di carico legale, ma sicuramente il peso si aggirerà al livelli molto prossimi. Proprio la maggior rigidità delle sospensioni mi fa pensare e venire dubbi sul propendere per l'indice di carico 120R. Infatti tale indice si raggiunge attraverso una maggior rigidezza della gomma, conseguente ad un inspessimento  della carcassa dello pneumatico. Non vorrei quindi che tra sospensioni più rigide e penumatici più rigidi il comfort venisse compromesso, facendo sentire troppo le asperità della strada, e restituendo colpi e vibrazioni. È pur vero che parliamo di una spalla da 75 che è veramente alta, rispetto a quanto si è abituati con le automobili. 
...
piu' bilanciato senza dubbio, piu' leggero spesso, ma piu' agile se intendi alle basse velocita' e in manovra non e' cosi' scontato.
molti "cellulati" sono allestiti su passi piu' corti del furgone 6 m. ovviamente in manovra la minor larghezza cmq si sente a favore del furgonato
8
Grigno
Grigno
24/08/2017 425
Rispondi Abuso
Inserito il 05/10/2018 alle: 08:37:37
In risposta al messaggio di nanonet del 04/10/2018 alle 19:53:37

Io vorrei aggiungere anche che a livello di gomme, se le prendi con indice di carico leggermente superiore... non sbagli :)
in generale, personalmente, preferisco fare così: lo faccio sulla moto, sulla macchina e quando dovrò cambiarle, lo farò anche sul camper.
Diciamocela tutta, nanonet ti ha già spiegato tutto, io ho le mie manie smiley
Grigno...al suo primo Camper
19
Mogath
Mogath
26/04/2006 963
Rispondi Abuso
Inserito il 10/10/2018 alle: 09:30:02
UP smiley
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topanga
topanga
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22/11/2011 3762
Rispondi Abuso
Inserito il 11/10/2018 alle: 15:46:01
cosa fate il ponte del 1 novembre??
con questo caldo tutti al mare?laugh
Mauro,Deborah, Jurij e Zoe
19
nanonet
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27/02/2006 11348
Rispondi Abuso
Inserito il 11/10/2018 alle: 16:03:31
In risposta al messaggio di Grigno del 05/10/2018 alle 08:37:37

Io vorrei aggiungere anche che a livello di gomme, se le prendi con indice di carico leggermente superiore... non sbagli :) in generale, personalmente, preferisco fare così: lo faccio sulla moto, sulla macchina e quando dovrò cambiarle, lo farò anche sul camper. Diciamocela tutta, nanonet ti ha già spiegato tutto, io ho le mie manie
yes
Chiaramente quelle che mi sono trovato sul nuovo Maxi (116Q) me le tengo, ma al primo cambio l'opzione codice di carico maggiore non è da escludere
Davide
16
IvanG
IvanG
07/01/2010 3190
Rispondi Abuso
Inserito il 13/10/2018 alle: 14:44:28
Ma che caldo fa surprise

Siamo all area sosta camper di Costa Volpino, 28 gradi!
Viaggio su: Helix Izoard 555 S
14
topanga
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22/11/2011 3762
Rispondi Abuso
Inserito il 15/10/2018 alle: 10:02:06
tutti a nanna??
il ponte del 2 novembre rimanete in Italia o andate all'estero?
La montagna la scartate a priori?
Mauro,Deborah, Jurij e Zoe
10
tomnik
tomnik
21/07/2015 248
Rispondi Abuso
Inserito il 15/10/2018 alle: 11:15:53
In risposta al messaggio di topanga del 15/10/2018 alle 10:02:06

tutti a nanna?? il ponte del 2 novembre rimanete in Italia o andate all'estero? La montagna la scartate a priori?
Io avevo pensato Friuli...accetto consigli.
 
andrea
15
giornifelici
giornifelici
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31/10/2010 2789
Rispondi Abuso
Inserito il 15/10/2018 alle: 12:41:11
In risposta al messaggio di topanga del 15/10/2018 alle 10:02:06

tutti a nanna?? il ponte del 2 novembre rimanete in Italia o andate all'estero? La montagna la scartate a priori?
Dipende anche dal meteo,pensavamo Baviera con birra e terme,anche l'alternativa Friuli non è male!
 
CarloVa
14
topanga
topanga
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22/11/2011 3762
Rispondi Abuso
Inserito il 15/10/2018 alle: 16:56:18
In risposta al messaggio di giornifelici del 15/10/2018 alle 12:41:11

Dipende anche dal meteo,pensavamo Baviera con birra e terme,anche l'alternativa Friuli non è male!  
Consiglio:

Sella Nevea  
Cave del Predil 
Parco del Tricorno  (SLO)
Kranjska Gora (SLO)
Tarvisio

Ricordo che in Slovenia non è possibile dormire in libera, mentre a Tarvisio e Sella Nevea nei parcheggi degli impianti nessun problema.

Se invece si sale da Pontebba è bello anche  il passo  Pramollo per poi scendere a Hermagor.
Mauro,Deborah, Jurij e Zoe
8
guidor
guidor
02/04/2017 428
Rispondi Abuso
Inserito il 16/10/2018 alle: 06:35:17
Gran Sasso
8
Grigno
Grigno
24/08/2017 425
Rispondi Abuso
Inserito il 16/10/2018 alle: 12:43:13
Moncenisio, se possibile
Grigno...al suo primo Camper
Al Ula
Al Ula
-
Rispondi Abuso
Inserito il 19/10/2018 alle: 07:28:25
Io finalmente a fine ottobre finisco il turno di lavoro e con la famiglia abbiamo programmato il ponte a Firenze e dintorni. Non vedo l'ora di usare un po' il camper che e' fermo dall'estate!
Stefano
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