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Bassa tensione alternatore Fiat Ducato

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11
Bertolotto
Bertolotto
11/09/2014 273
Inserito il 05/12/2016 alle: 17:41:55
Salvatore,
al momento la parte camper l'ho esclusa, nel senso scollegata, per riuscire a ragionare solo sulla parte motrice.
Se consideriamo anche solo le luci accese, tra la luminaria di Natale delle luci di posizione e i due anabbaglianti si arriva già a 170W che a 14V significano circa 12A. Già solo una resistenza di 0,1 ohm sul cavo che dall'alternatore va alla batteria comporterebbe una caduta di tensione di oltre 1V. Non ho idea di quanto sia facile o difficile avere una resistenza di quel valore su un cavo o sulle sue connessioni, ma i conti tornerebbero.
Stamattina sono stato in un'officina Fiat consigliatami dal call center a chiedere quanto mi costerebbe la sostituzione del cablaggio. Mi hanno detto dai 110 ai 120 euro. Prima di cambiarmelo mi hanno detto che un paio di misure (a gratis) me le fanno perché non sono convinti e non gli è mi capitato un caso simile anche se gli ho fatto presente di un noto concessionario camper di Torino che aveva avuto un caso del genere su un mezzo da loro venduto. Staremo a vedere anche se sto pensando di comprarmi una pinza amperometrica per farmi le prove per conto mio
Claudio
19
Topolone
Topolone
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19/12/2006 12096
Inserito il 05/12/2016 alle: 19:04:48
In risposta al messaggio di Bertolotto del 05/12/2016 alle 17:41:55

Salvatore, al momento la parte camper l'ho esclusa, nel senso scollegata, per riuscire a ragionare solo sulla parte motrice. Se consideriamo anche solo le luci accese, tra la luminaria di Natale delle luci di posizione e
i due anabbaglianti si arriva già a 170W che a 14V significano circa 12A. Già solo una resistenza di 0,1 ohm sul cavo che dall'alternatore va alla batteria comporterebbe una caduta di tensione di oltre 1V. Non ho idea di quanto sia facile o difficile avere una resistenza di quel valore su un cavo o sulle sue connessioni, ma i conti tornerebbero. Stamattina sono stato in un'officina Fiat consigliatami dal call center a chiedere quanto mi costerebbe la sostituzione del cablaggio. Mi hanno detto dai 110 ai 120 euro. Prima di cambiarmelo mi hanno detto che un paio di misure (a gratis) me le fanno perché non sono convinti e non gli è mi capitato un caso simile anche se gli ho fatto presente di un noto concessionario camper di Torino che aveva avuto un caso del genere su un mezzo da loro venduto. Staremo a vedere anche se sto pensando di comprarmi una pinza amperometrica per farmi le prove per conto mio Claudio
...

Ciao Claudio,

In Fiat fanno gli "struzzi"......
Quel problema esiste dal lontano 2011 è abbiamo speso fiumi di inchiostro ( nel post Carthago di qualche anno addietro )
Ho passato intere vacanze con il tester attaccato alla presa accendisigari.
Ho sostituito anche i cavi che dall'alternatore vanno al motorino di avviamento e poi alla scatola fusibili.
Non farlo in fai da te che è quasi impossibile senza smontare componenti come il filtro dell'aria.
Morale ; non siamo ( con l'amico Marcucciolo ) riusciti a capire esattamente dove c'è il problema o i problemi perché sembrano più di uno.
I cavi originali sono, a mio avviso, sotto dimensionati per un passaggio di 100 A e sicuramente creano una caduta di tensione che già rompe le pallotas. 
Ti sei documentato molto bene e parli di un oggetto sul polo negativo ma secondo noi c'è un qualcosa che regola la tensione ... dove e come sembra essere un segreto militare.
La cosa appurata è che le tensioni sono molto ballerine e non dipendono ( o meglio non sembrano dipendere )  ne dai carichi attaccati ne dal regime di rotazione del motore..... Ho misurato tensioni di 14,2 volt fermo al minimo e tensioni di 13 V in autostrada ..... una follia....non esiste correlazione logica.

X Alvaro .... Claudio ha la stessa centralina che ho avuto io .... La CBE non usa il D+ dell'alternatore ma un D+ simulato e deciso dalla centralina CBE  .
Sistema che ogni tanto fa cilecca se la BS è molto carica .... Sul camper nuovo non ho più il parallelatore separato in una scatola esterna ma lo hanno rimesso nella centralina principale e probabilmente hanno modificato anche la logica di simulazione del D+ . Con il Carta nuovo non ho più notato problemi di D+ mentre il problema della bassa tensione dell'alternatore persiste e in viaggio è la mia BS che alimenta quasi sempre frigo e forse anche utenze ....
 
11
Bertolotto
Bertolotto
11/09/2014 273
Inserito il 05/12/2016 alle: 20:34:35
Stamattina quando parlavo con la Fiat ho spiegato loro che ho verificato che la tensione ai capi dell'alternatore rimane costante, mentre quella ai capi della batteria è molto ballerina come dice Topolone e varia senza avere apparente dipendenza dai carichi applicati. Mi hanno risposto che la verifica va fatta in marcia, allora ho risposto che mi tirassero un cavo in abitacolo in modo da verificarla mentre viaggio. Vediamo lunedì prossimo come va a finire.
In ogni caso, non mi ricordo se l'ho scritto, il mio è un Carthago immatricolato 2011 (di costruzione però dovrebbe essere 2010 visto che hanno dovuto produrlo prima)... che i mezzi tedeschi abbiano un impianto elettrico differente rispetto a quelli italiani?
Claudio
19
Topolone
Topolone
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19/12/2006 12096
Inserito il 05/12/2016 alle: 20:39:28
In risposta al messaggio di Bertolotto del 05/12/2016 alle 20:34:35

Stamattina quando parlavo con la Fiat ho spiegato loro che ho verificato che la tensione ai capi dell'alternatore rimane costante, mentre quella ai capi della batteria è molto ballerina come dice Topolone e varia senza
avere apparente dipendenza dai carichi applicati. Mi hanno risposto che la verifica va fatta in marcia, allora ho risposto che mi tirassero un cavo in abitacolo in modo da verificarla mentre viaggio. Vediamo lunedì prossimo come va a finire. In ogni caso, non mi ricordo se l'ho scritto, il mio è un Carthago immatricolato 2011 (di costruzione però dovrebbe essere 2010 visto che hanno dovuto produrlo prima)... che i mezzi tedeschi abbiano un impianto elettrico differente rispetto a quelli italiani? Claudio
...

Targa del tuo Carta ?
 
Norvegia up to Lofoten on the road
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Landshut in camper
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Topolone
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19/12/2006 12096
Inserito il 05/12/2016 alle: 20:49:49
In risposta al messaggio di Bertolotto del 05/12/2016 alle 20:34:35

Stamattina quando parlavo con la Fiat ho spiegato loro che ho verificato che la tensione ai capi dell'alternatore rimane costante, mentre quella ai capi della batteria è molto ballerina come dice Topolone e varia senza
avere apparente dipendenza dai carichi applicati. Mi hanno risposto che la verifica va fatta in marcia, allora ho risposto che mi tirassero un cavo in abitacolo in modo da verificarla mentre viaggio. Vediamo lunedì prossimo come va a finire. In ogni caso, non mi ricordo se l'ho scritto, il mio è un Carthago immatricolato 2011 (di costruzione però dovrebbe essere 2010 visto che hanno dovuto produrlo prima)... che i mezzi tedeschi abbiano un impianto elettrico differente rispetto a quelli italiani? Claudio
...

Claudio, non serve un cavo .... è già presente .... se metti un adattatore sul accendi sigari sei a posto...

Puoi controllare le tensioni sempre.



 
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Bertolotto
Bertolotto
11/09/2014 273
Inserito il 05/12/2016 alle: 21:04:30
Intendevo dire di tirare un cavo dall'alternatore, quello dell'accendino viene dalla batteria. Il dubbio Fiat è che in marcia scenda anche la tensione dell'alternatore così come scende quella della batteria. Ma a me pare una str...ta.
L'ho comprato in un'altra provincia, sarà forse per quel motivo, ma mi hanno dato una targa vecchissima a dispetto che è un giugno 2011 la targa è EA... mentre avrebbe dovuto essere almeno EJ...
Ho un C-line 4.2
Claudio
19
Topolone
Topolone
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19/12/2006 12096
Inserito il 05/12/2016 alle: 21:07:59
In risposta al messaggio di Bertolotto del 05/12/2016 alle 21:04:30

Intendevo dire di tirare un cavo dall'alternatore, quello dell'accendino viene dalla batteria. Il dubbio Fiat è che in marcia scenda anche la tensione dell'alternatore così come scende quella della batteria. Ma a me pare
una str...ta. L'ho comprato in un'altra provincia, sarà forse per quel motivo, ma mi hanno dato una targa vecchissima a dispetto che è un giugno 2011 la targa è EA... mentre avrebbe dovuto essere almeno EJ... Ho un C-line 4.2 Claudio
...

L'ho chiesto perché il mio "vecchio" Carta era del 2011... un Eline 44 ... sarebbe stata una coincidenza carina ....smiley
11
Bertolotto
Bertolotto
11/09/2014 273
Inserito il 07/12/2016 alle: 18:51:10
Ho comprato una pinza amperometrica e oggi ho fatto alcune prove misurando sul cavo rosso della batteria motore. Con motore in moto il passaggio di corrente rilevato è congruo con i carichi collegati, va da circa 14A con tutte le luci della motrice accese, ai 27/28A se accendo anche il frigo. La tensione misurata sulla presa accendino da 13,5 scende a 12,9/13V mano a mano che inserisco i carichi anche variando giri motore. Con motore spento e nessun carico, sulla batteria motore praticamente non viene rilevato assorbimento, mentre su quella dei servizi circa 0,3/0,4A giustificati da vari led e centraline della parte camper funzionanti. Provato più volte le condizioni di prima con lo stesso risultato.
Ad un certo punto, dovendo muovere il camper, dopo un altro avviamento miracolosamente la tensione rilevata sulla presa accendino è stata di 14,1V. Mai rilevato prima questo valore. Certo, penso, che se nel momento in cui me l'hanno guardato in Fiat si è comportato così è chiaro che non hanno trovato nulla di strano. A questo punto accendo tutte le luci e scende a 13,3V, le rispengo, ma non cambia. Peccato non abbia potuto verificare quella direttamente ai capi dell'alternatore, ma da tutte le prove fatte nei giorni scorsi questa non era mai cambiata rimanendo sempre costante a 14,2. Sto pensando a rivolgermi ad un esorcista.
 
Claudio
22
salvatore
salvatore
10/08/2003 9010
Inserito il 08/12/2016 alle: 21:25:37
In risposta al messaggio di Bertolotto del 07/12/2016 alle 18:51:10

Ho comprato una pinza amperometrica e oggi ho fatto alcune prove misurando sul cavo rosso della batteria motore. Con motore in moto il passaggio di corrente rilevato è congruo con i carichi collegati, va da circa 14A con
tutte le luci della motrice accese, ai 27/28A se accendo anche il frigo. La tensione misurata sulla presa accendino da 13,5 scende a 12,9/13V mano a mano che inserisco i carichi anche variando giri motore. Con motore spento e nessun carico, sulla batteria motore praticamente non viene rilevato assorbimento, mentre su quella dei servizi circa 0,3/0,4A giustificati da vari led e centraline della parte camper funzionanti. Provato più volte le condizioni di prima con lo stesso risultato. Ad un certo punto, dovendo muovere il camper, dopo un altro avviamento miracolosamente la tensione rilevata sulla presa accendino è stata di 14,1V. Mai rilevato prima questo valore. Certo, penso, che se nel momento in cui me l'hanno guardato in Fiat si è comportato così è chiaro che non hanno trovato nulla di strano. A questo punto accendo tutte le luci e scende a 13,3V, le rispengo, ma non cambia. Peccato non abbia potuto verificare quella direttamente ai capi dell'alternatore, ma da tutte le prove fatte nei giorni scorsi questa non era mai cambiata rimanendo sempre costante a 14,2. Sto pensando a rivolgermi ad un esorcista.   Claudio
...

Ciao Claudio.
Ma le correnti che hai misurato nei vari punti restano costanti o variano?
Le variazioni di tensione che rilevi possono essere normali.
11
Bertolotto
Bertolotto
11/09/2014 273
Inserito il 09/12/2016 alle: 07:33:19
Ho misurato sempre nello stesso posto, ossia sul cavo nei pressi della batteria motore e nei pressi della batteria servizi. Ci vorrebbe una pinza dotata di pinze mini per misurare sugli altri cavi che corrono in giro per il camper. I valori di corrente sembrerebbero avere una loro logia, è la tensione che varia in modo strano

Claudio
11
Bertolotto
Bertolotto
11/09/2014 273
Inserito il 12/12/2016 alle: 11:26:31
Ho usato il camper nel we per andare in montagna. Partito da casa tutto bene, parallelatore inserito, frigo a 12V tensione ai capi batteria 13,8. Dopo pochi km la tensione è cominciata a scendere gradualmente stabilizzandosi su 12,7/12,8, ma per un attimo, mentre ho effettuato una cambiata in corrispondenza di una rotonda, è scesa sotto i 12,4 per cui il parallelismo è caduto. Mi sono fermato, ho rifatto l'avviamento, ma non è più risalita sopra i 13,5 per cui niente più parallelismo. Il frigorifero chiaramente ha commutato in automatico a gas e così ci è rimasto.
Al ritorno invece la tensione non è mai scesa sotto i 12,8/12,9 per cui il parallelismo c'è sempre stato e il frigo ha sempre funzionato a 12V.
Sia all'andata che al ritorno ho avuto gli stessi carichi, ossia luci e ventola del riscaldamento, oltre che il frigo.
Stamattina avevo l'appuntamento con l'officina autorizzata Fiat. Ho portato il camper, ma l'elettrauto ha avuto un contrattempo e non c'era. Peccato che malgrado avessero il mio numero di telefono e avessero il tempo di farlo non mi hanno avvertito così ho fatto un giro a vuoto e ho perso solo tempo. Manco una scusa, GRRRR, quelli non mi vedono più!
Claudio
18
fmar
fmar
04/07/2007 474
Inserito il 12/12/2016 alle: 19:37:45
In risposta al messaggio di Bertolotto del 12/12/2016 alle 11:26:31

Ho usato il camper nel we per andare in montagna. Partito da casa tutto bene, parallelatore inserito, frigo a 12V tensione ai capi batteria 13,8. Dopo pochi km la tensione è cominciata a scendere gradualmente stabilizzandosi
su 12,7/12,8, ma per un attimo, mentre ho effettuato una cambiata in corrispondenza di una rotonda, è scesa sotto i 12,4 per cui il parallelismo è caduto. Mi sono fermato, ho rifatto l'avviamento, ma non è più risalita sopra i 13,5 per cui niente più parallelismo. Il frigorifero chiaramente ha commutato in automatico a gas e così ci è rimasto. Al ritorno invece la tensione non è mai scesa sotto i 12,8/12,9 per cui il parallelismo c'è sempre stato e il frigo ha sempre funzionato a 12V. Sia all'andata che al ritorno ho avuto gli stessi carichi, ossia luci e ventola del riscaldamento, oltre che il frigo. Stamattina avevo l'appuntamento con l'officina autorizzata Fiat. Ho portato il camper, ma l'elettrauto ha avuto un contrattempo e non c'era. Peccato che malgrado avessero il mio numero di telefono e avessero il tempo di farlo non mi hanno avvertito così ho fatto un giro a vuoto e ho perso solo tempo. Manco una scusa, GRRRR, quelli non mi vedono più! Claudio
...

Fatti dare un'altro appuntamento e dagliela buca così forse imparano un pò di educazionewink
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dcastio
dcastio
29/09/2016 2
Inserito il 09/01/2017 alle: 00:26:41
Ciao a tutti, ho letto attentamente i vostri messaggi e ho cercato di capire se ho lo stesso  problema di qualcuno di voi, ma ho capito che la questione è contorta. Io sinceramente non ci capisco una mazza..
Il problema che mi è capitato in questi giorni è questo:
Ho un Ducato 3000 (160cv) del novembre 2008, preso da circa 4 mesi, su un mansardato. Una settimana fa ho tolto le batterie per ricaricarle, l'altro ieri, montando solo la batteria motore, ho acceso il camper è ho fatto un giro di circa un'oretta, l'ho spento e riacceso nel frattempo un paio di volte per capire se la batteria teneva.
Fin qui tutto ok.
Al rientro presso il rimessaggio, appena parcheggiato il mezzo, ho provato a riaccenderlo e niente. Si accendevano tutte le spie regolarmente ma il motorino nulla. Ho provato diverse volte. Ho verificato tutti i fusibili, sia in plancia che nel vano motore, e sono ok.
Parlando con il proprietario del rimessaggio mi ha fatto vedere il problema dell'acqua che cade sul motore e poi giù fino al motorino, la testa del motore ha infatti dell'ossido causato proprio all'acqua stagnante. Visto così i problemi sono due, ma non so se uno è la causa dell'altro. 
Che debba mettere il copri motore, non c'è dubbio, mi sembra una cosa paradossale che la fiat neanche ci abbia pensato, ma ho seri dubbi che il motorino sia rotto. Leggendo vedo che è diffuso il parere di un dimensionamento non adeguato dei cavi Batteria-Alternatore-motorino... qualcuno ha già risolto e può aiutarmi?
La batteria, misurata con un amico, è ok.
In settimana chiamerò un meccanico, ma vorrei capirci un pò prima di un suo feedback.
grazie 
Davide
dcastio
18
marcucciolo
marcucciolo
rating

18/12/2007 9053
Inserito il 09/01/2017 alle: 10:09:50

Gabriellllllll

mah ...cos'è quel coso  NERO e orrendo ??







Dovresti vergognarti sad



Mar..cucciolowink

Modificato da marcucciolo il 10/01/2017 alle 14:11:40
21
vadopiano
vadopiano
08/10/2004 1878
Inserito il 09/01/2017 alle: 14:48:40
In risposta al messaggio di dcastio del 09/01/2017 alle 00:26:41

Ciao a tutti, ho letto attentamente i vostri messaggi e ho cercato di capire se ho lo stesso  problema di qualcuno di voi, ma ho capito che la questione è contorta. Io sinceramente non ci capisco una mazza.. Il problema
che mi è capitato in questi giorni è questo: Ho un Ducato 3000 (160cv) del novembre 2008, preso da circa 4 mesi, su un mansardato. Una settimana fa ho tolto le batterie per ricaricarle, l'altro ieri, montando solo la batteria motore, ho acceso il camper è ho fatto un giro di circa un'oretta, l'ho spento e riacceso nel frattempo un paio di volte per capire se la batteria teneva. Fin qui tutto ok. Al rientro presso il rimessaggio, appena parcheggiato il mezzo, ho provato a riaccenderlo e niente. Si accendevano tutte le spie regolarmente ma il motorino nulla. Ho provato diverse volte. Ho verificato tutti i fusibili, sia in plancia che nel vano motore, e sono ok. Parlando con il proprietario del rimessaggio mi ha fatto vedere il problema dell'acqua che cade sul motore e poi giù fino al motorino, la testa del motore ha infatti dell'ossido causato proprio all'acqua stagnante. Visto così i problemi sono due, ma non so se uno è la causa dell'altro.  Che debba mettere il copri motore, non c'è dubbio, mi sembra una cosa paradossale che la fiat neanche ci abbia pensato, ma ho seri dubbi che il motorino sia rotto. Leggendo vedo che è diffuso il parere di un dimensionamento non adeguato dei cavi Batteria-Alternatore-motorino... qualcuno ha già risolto e può aiutarmi? La batteria, misurata con un amico, è ok. In settimana chiamerò un meccanico, ma vorrei capirci un pò prima di un suo feedback. grazie  Davide dcastio
...

Ciao, a mio parere prima di pensare al motorino avviamento (visti i precedenti avviamenti OK) darei un'occhiata ai cavi - compresi poli batteria - e loro eventuali allentamenti/ossidazioni.
Vedo poco probabile che la causa del problema sia l'acqua che si ferma nel coperchio testata. Sappi comunque che anche il carterino di protezione approntato da Fiat non risolve definitivamente i problema.
Un saluto da Vittorio (MI)  
19
Topolone
Topolone
rating

19/12/2006 12096
Inserito il 09/01/2017 alle: 17:28:15
In risposta al messaggio di marcucciolo del 09/01/2017 alle 10:09:50

Gabriellllllll mah ...cos'è quel coso NERO e orrendo ?? Dovresti vergognarti  Mar..cucciolo

La sola cosa decente che vedo nella foto è il logo della Ceres.....wink
9
dcastio
dcastio
29/09/2016 2
Inserito il 09/01/2017 alle: 22:36:09
grazie mille Vittorio, verifico !

 
dcastio
18
marcucciolo
marcucciolo
rating

18/12/2007 9053
Inserito il 10/01/2017 alle: 14:18:33
In risposta al messaggio di Topolone del 09/01/2017 alle 17:28:15

La sola cosa decente che vedo nella foto è il logo della Ceres.....

Quella è la scatola rossa ...portatovaglioli , intonata con le tendine crying

..una roba da badante blush

Io mi occupo delle cose serie a bordo e ...fuoribordo  cheeky




Mar..cucciolowink

 
14
illungo
illungo
01/12/2011 593
Inserito il 11/01/2017 alle: 09:54:58
In risposta al messaggio di marcucciolo del 09/01/2017 alle 10:09:50

Gabriellllllll mah ...cos'è quel coso NERO e orrendo ?? Dovresti vergognarti  Mar..cucciolo

I 24 sono ampere? Dove si può acquistare quel bel aggeggino? Ho guardato un pò in rete ma ho visto solo voltmetri/termometri o amperometri solo fino a 12 A. Grazie di un riscontro e saluti
illungo49
16
calasci
calasci
29/08/2009 10409
Inserito il 11/01/2017 alle: 11:17:50
In risposta al messaggio di illungo del 11/01/2017 alle 09:54:58

I 24 sono ampere? Dove si può acquistare quel bel aggeggino? Ho guardato un pò in rete ma ho visto solo voltmetri/termometri o amperometri solo fino a 12 A. Grazie di un riscontro e saluti illungo49

Prova  a vedere questo http://www.blancatogp.com/amperometro-pannello_100a_shunt_lcd_blu.html
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