In risposta al messaggio di latrofa124 del 20/11/2018 alle 13:57:05Ho letto, ma non ho capito se ci cascheremo dentro nel 2028 o nel 2030, ma c'è tempo per pensarci...e poi cosa ci devo andare a fare a MIlano ?
hai modo di leggerlo fino in fondo? Sai cosa leggo? ma ho dei dubbi, è una cosa che ci può interessare? I nostri camper sono omologati euroVI ,giusto! nella ordinanza pare ci tengano fuori fino al2030,paradossalmente equiparati se non meglio di un euro6 d. se conta quello che è scritto sul libretto, sei a posto, visto che le ordinanze di Milano fanno giurisprudenza in tutta Italia, io per il 2030 non mi preoccupo, chissà se mi rilasciano ancora la patente, Roberto
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In risposta al messaggio di IZ4DJI del 20/11/2018 alle 15:26:45Anche io non devo andare a Milano, era per capire perché i nostri euroVI avranno gli accessi fino al 2030,
Ho letto, ma non ho capito se ci cascheremo dentro nel 2028 o nel 2030, ma c'è tempo per pensarci...e poi cosa ci devo andare a fare a MIlano ?
In risposta al messaggio di latrofa124 del 20/11/2018 alle 17:18:04Si, anche il mio è Eu VI e non 6 , non so perchè.
Anche io non devo andare a Milano, era per capire perché i nostri euroVI avranno gli accessi fino al 2030, Non Penso sia una loro invenzione, avranno chiesto lumi al Ministero Trasporti, comunque quel codice per ragioniche ancora non so, non è per veicoli M1, ma per mezzi pesanti o veicoli da lavoro, sul libretto è riportato euro VI, poi si vedrà . Roberto
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In risposta al messaggio di IZ4DJI del 19/11/2018 alle 11:41:50Sugli EURO 6, credo che la grande discriminante ci sarà con l'adozione dei nuovi standard WLTP e successivo, ovvero in sequenza 6D-TEMP e 6D, tutto questo avverrà entro un paio d'anni, con forse, alcune proroghe per i mezzi commerciali, i nostri. Al momento nessun camper è EURO 6D-TEMP, ma molto velocemente avverrà la trasformazione. Tutto ciò che sarà EURO 6 precedente, fino ad EURO 6C, andrà fortemente in crisi.
Daltronde, o lo comperi così o non comperi un camper e prendi una caravan e auto a benzina, che io sappia al momento camper a benzina non ne esistono, almeno modelli comunemente reperibili (forse facendoselo fare o prendereun bestione americano). Per come si usa il camper sarà diffcile che questi blocchi possano dare fastidio aun Eu6 almeno per una decina di anni. Per ora non ho sentito che si pensi a un eventuale Eu7 e quindi secondo me la Eu6 sarà l'ultima declinazione del Diesel e quella destinata a durare a lungo. Poi, i blocchi piu stringenti interesano zone dove con il camper normalmente non si va (centri cittadini) e meno stringenti nelle periferie. Se ora circolano gli Eu4 (anche se non so per quanto ancora) che sono veicoli anche piu di 10 anni, penso che con un Eu6 si possa stare abbastanza tranquilli pensando di sostituirlo entro i 10 anni di età. Poi, potrà succedere tutto e il contrario di tutto, nessuno con precisione puo saperlo ora.
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 20/11/2018 alle 20:07:08Mi associo al concetto,
Si, anche il mio è Eu VI e non 6 , non so perchè. Se potrò (cioè potrò economicamente e lamoglie dirà OK) la mia idea sarebbe di cambiarlo verso il 2024-2025, comunque subito prima del compimento dei 10 anni perchèdopo la svalutazione cala troppo, ma se non potrò cambiarlo allora lo terrò fino a che sono in grado di guidare e gli faccio fare i 30 anni. A quel punto la classe Euro come preoccupazione passa molto in secondo ordine.
In risposta al messaggio di rollowin del 21/11/2018 alle 09:40:48Secondo me il discorso WLTP interessa i produttori piu che altro, che non potranno piu contare su certi trucchi che finora hanno usato tutti.
Sugli EURO 6, credo che la grande discriminante ci sarà con l'adozione dei nuovi standard WLTP e successivo, ovvero in sequenza 6D-TEMP e 6D, tutto questo avverrà entro un paio d'anni, con forse, alcune proroghe per i mezzicommerciali, i nostri. Al momento nessun camper è EURO 6D-TEMP, ma molto velocemente avverrà la trasformazione. Tutto ciò che sarà EURO 6 precedente, fino ad EURO 6C, andrà fortemente in crisi. E' evidentissimo che l'attuale DUCATO, sia ormai un rottame ambientale (in senso tecnico-normativo) perchè la DOPPIA EGR e la sua attuale omologazione sono stati uno stratagemma tattico, seppure consentito, per tirare avanti senza spendere un soldo in innovazione... Il nuovo DUCATO, infatti, non si vede al di là delle solite dichiarazioni, anche se l'attuale è di fatto fuori mercato e fuori norme future, perchè riuscire a superare il ciclo WLTP sarà durissima. E' un momento molto complesso, acquistare adesso secondo me, è davvero un FLOP ECONOMICO, almeno aspettare EURO 6D. Circa il futuro, beh, il mercato CAMPER non conta nulla nel mercato globale e nessuno è portatore di innovazione, vivono alla giornata, anche loro tirano a campare.. Nel 2030 nulla sarà più uguale a prima per le auto, niente pedali, ne volanti, il diesel auto sarà scomparso, sono solo dieci anni(!), la giovinezza di un camper. Tutto è già deciso, anche se è irrazionale, perchè l'industria è costretta farlo e i governi pure. Il PLEIN AIR non sò cosa sarà, magari vieteranno tutto, anche di respirare o faranno pagare salatissimo tutto ciò che non sarà elettrico. Io viaggio con il mio EURO 6B e me lo tengo per bene, guardo questo mondo pazzesco con disincanto e senza troppa ansia, essere anziani aiuta, sapendo già che un furgonato tra dieci anni te lo faranno pagare 100 mila€ e sarà identico ad oggi. Però la storia insegna, ogni regno anche il più solido può essere travolto dall'ingiustizia e dall'abuso, le rivoluzioni sono sempre sotto la sabbia..meglio vivere oggi, domani chissa.
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In risposta al messaggio di rollowin del 21/11/2018 alle 09:40:48Probabilmente non sei informato bene,
Sugli EURO 6, credo che la grande discriminante ci sarà con l'adozione dei nuovi standard WLTP e successivo, ovvero in sequenza 6D-TEMP e 6D, tutto questo avverrà entro un paio d'anni, con forse, alcune proroghe per i mezzicommerciali, i nostri. Al momento nessun camper è EURO 6D-TEMP, ma molto velocemente avverrà la trasformazione. Tutto ciò che sarà EURO 6 precedente, fino ad EURO 6C, andrà fortemente in crisi. E' evidentissimo che l'attuale DUCATO, sia ormai un rottame ambientale (in senso tecnico-normativo) perchè la DOPPIA EGR e la sua attuale omologazione sono stati uno stratagemma tattico, seppure consentito, per tirare avanti senza spendere un soldo in innovazione... Il nuovo DUCATO, infatti, non si vede al di là delle solite dichiarazioni, anche se l'attuale è di fatto fuori mercato e fuori norme future, perchè riuscire a superare il ciclo WLTP sarà durissima. E' un momento molto complesso, acquistare adesso secondo me, è davvero un FLOP ECONOMICO, almeno aspettare EURO 6D. Circa il futuro, beh, il mercato CAMPER non conta nulla nel mercato globale e nessuno è portatore di innovazione, vivono alla giornata, anche loro tirano a campare.. Nel 2030 nulla sarà più uguale a prima per le auto, niente pedali, ne volanti, il diesel auto sarà scomparso, sono solo dieci anni(!), la giovinezza di un camper. Tutto è già deciso, anche se è irrazionale, perchè l'industria è costretta farlo e i governi pure. Il PLEIN AIR non sò cosa sarà, magari vieteranno tutto, anche di respirare o faranno pagare salatissimo tutto ciò che non sarà elettrico. Io viaggio con il mio EURO 6B e me lo tengo per bene, guardo questo mondo pazzesco con disincanto e senza troppa ansia, essere anziani aiuta, sapendo già che un furgonato tra dieci anni te lo faranno pagare 100 mila€ e sarà identico ad oggi. Però la storia insegna, ogni regno anche il più solido può essere travolto dall'ingiustizia e dall'abuso, le rivoluzioni sono sempre sotto la sabbia..meglio vivere oggi, domani chissa.
In risposta al messaggio di latrofa124 del 21/11/2018 alle 14:56:17..ottima notizia, considerando il costo di MERCEDES, ma in generale dei furgonati, almeno qualcuno si impegna a tutelare i camperisti, rispetto al kaos normativo e quanto meno si porta avanti senza ambiguità. Qualche lezione sarà servita!
Probabilmente non sei informato bene, Un camper omologato euro6d, c'è, concordo sul tuo ragionamento riguardo l'immobilismo tecnologico del Ducato, mentre gli altri si davano da fare, vedi Ford, Citroen e Mercedes, proprioquest'ultima con lo Sprinter già nel 2015 era a norma euro6, Sprinter, che su istallazioni Hymer, è già in euro6d per i TP, e euro6c per i TA, Quindi si deduca che lo Sprinter 2018 allestito su MLT è già omologato secondo il ciclo RDE in euro6d, QUINDI l'euro6d (secco e non temp) già c'è, Se hai pazienza di leggere ti spiego chi ottiene l'euro6d temp, lo ottengono tutte quelle meccaniche antecedenti il 2017, che ora hanno adottato il dispositivo SCR, cosa risaputa che Fiat a già fatto per le auto.per il Ducato continua ad usufruire di una proroga fino al 12/2019. Scordavo i Ford e Citroen,, verificato di persona, hanno il tappo blu dell:additivo Adblue,, desumo che come minimo sono in euro6d temp, se non addirittura in euro6d, visto che hanno tutti nuovi motori da 2l di ultimissima generazione automobilistica, con tanto di cambio automatico da minimo 7 marce, pare che per rientrare in euro6d ci voglia, vista la incapacità media degli automobisti a gestire così tante marce. Roberto
In risposta al messaggio di latrofa124 del 20/11/2018 alle 13:57:05Secondo le tabelle del link che hai segnalato il mio Ducato euro 6B acquistato prima del 31-12-2018 non potrà entrare più nell'area B del comune di Milano dal 1 ottobre 2028, ma secondo me c'è un errore o se vuoi una incongruenza, come mai ( sempre riferendomi a quelle tabelle ) un euro 6B acquistato dopo il 31-12-2018 non potrà più entrare nell'area del comune di Milano dal 1 ottobre 2025 ?
hai modo di leggerlo fino in fondo? Sai cosa leggo? ma ho dei dubbi, è una cosa che ci può interessare? I nostri camper sono omologati euroVI ,giusto! nella ordinanza pare ci tengano fuori fino al2030,paradossalmente equiparati se non meglio di un euro6 d. se conta quello che è scritto sul libretto, sei a posto, visto che le ordinanze di Milano fanno giurisprudenza in tutta Italia, io per il 2030 non mi preoccupo, chissà se mi rilasciano ancora la patente, Roberto
In risposta al messaggio di ex camionaro del 22/11/2018 alle 11:48:05
nonno pat 49 fatevi meno s...e mentali e comprate quello che vi pare.probamilmente Fiat è rimasta indietro come anni fà col catalitico comunque io sono contento di averlo preso senza adblue,ciao a tutti e godetevi il camper quando potete.
La vita è un viaggio,In risposta al messaggio di cinquantuno del 22/11/2018 alle 14:12:18Non ho la sfera di cristallo,
Secondo le tabelle del link che hai segnalato il mio Ducato euro 6B acquistato prima del 31-12-2018 non potrà entrare più nell'area B del comune di Milano dal 1 ottobre 2028, ma secondo me c'è un errore o se vuoi una incongruenza,come mai ( sempre riferendomi a quelle tabelle ) un euro 6B acquistato dopo il 31-12-2018 non potrà più entrare nell'area del comune di Milano dal 1 ottobre 2025 ? Palesemente dovrebbe essere il contrario, e cioè il mio camper acquistato prima del 2018 non dovrebbe più entrare da ottobre 2025 e chi acquisterà dopo il 31-12-2018 non potrà entrare più da ottobre del 2028 Correggimi se non ho capito una cippa. Oppure sono riusciti, nel comune di Milano, a farsi una grossa cappella? NB. Anche a me non frega niente di entrare con il camper nell'area B di Milano.
In risposta al messaggio di latrofa124 del 22/11/2018 alle 16:20:42Secondo me si sono solo sbagliati ed hanno semplicemente invertito le date. Volgare disattenzione...
Non ho la sfera di cristallo, faccio un ragionamento su quello che sono le deroghe in atto per vendere veicoli ante euro6d temp o euro6d, termine ultimo per vendere euro6a euro6b il 31/12/2019,(credo cheil refuso sia su questa data 2019 e non 2018). Perché questa discrepanza tra prima e dopo? È fatto obbligo, dalla direttiva ministeriale a seguito della deroga, di immatricolarli entro quella data, per cui i veicoli a quel punto dopo il 31/12/2019 verranno considerati dei km0, di fatto è una sorta di penalizzazione per coloro che giocano a disattendere la direttiva della proroga emanata su richiesta dei costruttori, a loro dire per smaltimento di stoc di veicoli già prodotti e giacenti sui piazzali,tutto ciò per evitare che nonostante il congruo tempo per smaltirli, qualche furbo invece li produca ancora, se non ricordo male c'è già stato un episodio analogo, il costruttore producendoli si è giustificato che erano pezzi giacenti in magazzino, erano tali e tanti da produrre veicoli interi, alla faccia delle scadenze attuali che impegnava i veicoli di vecchia produzione ad essere immatricolati sin dal 1 sett. 2018 in euro6d temp. a dirla breve a metterci l'SCR. è tutto qui? non è tanto semplice, perché si richiedono non solo norme più severe al collaudo sul banco, ma anche una prova reale su strada. Di più non so, Roberto
In risposta al messaggio di cinquantuno del 22/11/2018 alle 16:40:37Forse hai ragione tu,
Secondo me si sono solo sbagliati ed hanno semplicemente invertito le date. Volgare disattenzione...
In risposta al messaggio di latrofa124 del 22/11/2018 alle 17:31:26
Forse hai ragione tu, mi penso male e tante volte ci azzecco. Roberto
In risposta al messaggio di latrofa124 del 21/11/2018 alle 14:56:17Lo Sprinter gia dal 2013 si poteva ordinare sia Eu5 che Eu6 con SCR, poi quando lo ho preso io nel 2015 si poteva prendere solo l Eu6 con SCR, ma era gia in produzione da due anni. Non mi sarei fidato a prendere un mezzo appena uscito, sbaglio fatto con il camper precedente e mi ha insegnato la lezione. Le novità le lasci testare agli altri e io arrivo poi dopo due anni quando le magagne iniziali sono state eliminate.
Probabilmente non sei informato bene, Un camper omologato euro6d, c'è, concordo sul tuo ragionamento riguardo l'immobilismo tecnologico del Ducato, mentre gli altri si davano da fare, vedi Ford, Citroen e Mercedes, proprioquest'ultima con lo Sprinter già nel 2015 era a norma euro6, Sprinter, che su istallazioni Hymer, è già in euro6d per i TP, e euro6c per i TA, Quindi si deduca che lo Sprinter 2018 allestito su MLT è già omologato secondo il ciclo RDE in euro6d, QUINDI l'euro6d (secco e non temp) già c'è, Se hai pazienza di leggere ti spiego chi ottiene l'euro6d temp, lo ottengono tutte quelle meccaniche antecedenti il 2017, che ora hanno adottato il dispositivo SCR, cosa risaputa che Fiat a già fatto per le auto.per il Ducato continua ad usufruire di una proroga fino al 12/2019. Scordavo i Ford e Citroen,, verificato di persona, hanno il tappo blu dell:additivo Adblue,, desumo che come minimo sono in euro6d temp, se non addirittura in euro6d, visto che hanno tutti nuovi motori da 2l di ultimissima generazione automobilistica, con tanto di cambio automatico da minimo 7 marce, pare che per rientrare in euro6d ci voglia, vista la incapacità media degli automobisti a gestire così tante marce. Roberto
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In risposta al messaggio di alexf del 22/11/2018 alle 14:32:31Penso di avere capito che da fine anno anche per i camper ci sarà solo il Ducato con SCR perchè quello a doppia EGR non supera i test su strada ma superava i test in laboratorio sicuramente piu addomesticabili.
Concordo pienamente con te! E poi non so se Fiat sia rimasta così indietro perchè anche nella serie Ducato, consegna già e da tempo mezzi che usano l'AdBlue. Nel settore camper e per risparmiare 40 kg. di peso usa ilsistema con doppia valvola EGR ma forse è più una richiesta degli allestitori che non una scelta della Fiat stessa. Poi non capisco perchè, nessun costruttore di VR, tranne appunto Hymer, utilizzi meccaniche Mercedes. Questo potrebbe essere il viatico per sensibilizzare eventuali acquirenti più attenti e 'coscienti' a questa problematica ma non vedo all'orizzonte alcun movimento. Forse l'argomento non è ancora chiaro e le direttive fin qui prese possono essere modificate o maggiormente mirate tenendo conto di fattori che possono essere sfuggiti dalla velocità di dover fare qualcosa troppo in fretta. Intanto vedo ancora girare molti €uro 0 ed ancora per molto circoleranno.
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In risposta al messaggio di IZ4DJI del 22/11/2018 alle 19:01:05nonno pat 49 ho detto che sono contento di non avere adblue e probabilmente 2 egr sul camper non dovrebbe creare problemi in quanto si ha possibilità di far girare il motore allegro non come i furgoni che girano molto in città.da motoristi e progettisti conosciuti in quanto amici di parenti a detta loro leggero aumento consumo senza ad blue. ciao tommaso e complimenti per l'ultimo diario Norvegese.noi quest'anno fatto pate bassa ma tolto prekestolen runde e fiordi niente a che vedere col nord lofoten aurlanfiorden ecc.
Penso di avere capito che da fine anno anche per i camper ci sarà solo il Ducato con SCR perchè quello a doppia EGR non supera i test su strada ma superava i test in laboratorio sicuramente piu addomesticabili. Però,per i mezzi gia venduti e immatricolati non cambia nulla, cambia solo per i produttori per immatricolare i mezzi nuovi. Il mezzo è comunque a norma di quando fu immatricolato e non bisogna temere nulla, anzi, ci si risparmia l AdBlue, casomai due pizze e due bottiglie di vino in un anno ci saltano fuori .
In risposta al messaggio di ex camionaro del 22/11/2018 alle 20:12:58Penso che nessuno dei due sistemi crei problemi, tra l altro anche i mezzi con SCR una EGR la hanno ugualmente.
nonno pat 49 ho detto che sono contento di non avere adblue e probabilmente 2 egr sul camper non dovrebbe creare problemi in quanto si ha possibilità di far girare il motore allegro non come i furgoni che girano molto incittà.da motoristi e progettisti conosciuti in quanto amici di parenti a detta loro leggero aumento consumo senza ad blue. ciao tommaso e complimenti per l'ultimo diario Norvegese.noi quest'anno fatto pate bassa ma tolto prekestolen runde e fiordi niente a che vedere col nord lofoten aurlanfiorden ecc.
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