Freni Ducato Heavy su telaio Light

In risposta al messaggio di Mainfinitodimpa del 05/04/2023 alle 14:00:15

Premetto che sono inesperto, ma qualcuno saprebbe dirmi se tecnicamente sarebbe possibile sostituire il gruppo freni in oggetto per aumentare la sicurezza del camper?  Grazie mille e buoni Km. Maifinitodimparare

È possibile ma i pezzi da cambiare sono tanti e non credo sia ammesso dalla legge
I camper sono sempre al limite di peso ma non serve cambiare i freni, bisogna andare piano.

Quesito interessante, anche se difficile soluzione da un punto di vista legale.
Si potrebbero cambiare solo i freni anteriori, quelli cioè che svolgono la maggior parte del lavoro, però bisogna capire se il mozzo e gli attacchi delle pinze sono gli stessi, cosa di cui dubito.

Legalmente non si può.
I mozzi sono diversi perchè hanno PCD diverso anche se apparentemente sembrano uguali.
Quindi anche i cerchi sono diversi.

In risposta al messaggio di Mainfinitodimpa del 05/04/2023 alle 14:00:15

Premetto che sono inesperto, ma qualcuno saprebbe dirmi se tecnicamente sarebbe possibile sostituire il gruppo freni in oggetto per aumentare la sicurezza del camper?  Grazie mille e buoni Km. Maifinitodimparare

Non vorrei sbagliare, ma da qualche parte avevo letto che essendo il mozzo ruota differente, cambiano anche l'interasse dei bulloni di serraggio delle ruote...
bisogna stare attenti anche per L'ET
per cui non vorrei che con la modifica sei costretto anche a cambiare anche i cerchi
saluti
Giorgio

 

In risposta al messaggio di Tramy del 05/04/2023 alle 16:47:03

Non vorrei sbagliare, ma da qualche parte avevo letto che essendo il mozzo ruota differente, cambiano anche l'interasse dei bulloni di serraggio delle ruote... bisogna stare attenti anche per L'ET per cui non vorrei che con la modifica sei costretto anche a cambiare anche i cerchi saluti Giorgio  

sicuro che deve cambiare anche i cerchi, oltre a praticamente l'inero assale anteriore, in più deve chiedere nullaosta alla casa madre e andare a nuovo collaudo in motorizzazione
se vuole avere più sicurezza in frenata ( che per altro essendo omologato così è sicuro) deve :

1. viaggiare con il peso consentito e non fuoripeso
2. viaggioare alla giusta andatura in base alle condizioni della strada, del traffico, meteo e visibilità
3. mantenere la distanza di sicurezza, anche più da quella prevista dal cds
4. tenere la giusta pressione degli pneumatici
5. guidare il camper come fosse un camion e non come fosse una automobile

se fa quanto scritto sopra, viaggia tranquillamente in tutta sicurezza e non deve spendere nemmeno un euro

In risposta al messaggio di Mainfinitodimpa del 05/04/2023 alle 14:00:15

Premetto che sono inesperto, ma qualcuno saprebbe dirmi se tecnicamente sarebbe possibile sostituire il gruppo freni in oggetto per aumentare la sicurezza del camper?  Grazie mille e buoni Km. Maifinitodimparare

Sul mio camper ho un telaio heavy.  il mozzo è diverso tra telaio heawy e telaio light. I due gruppi di freni hanno una cosa in comune: il sistema freno a mano: sono identici. Cambiano i dischi dei freni : diametro maggiore e dischi ventillati sia anteriori che posteriori su telaio heavy, dischi con diametro minore e ventilati solo su anteriore e non ventilati su posteriore per il light.  I problemi che ho avuto sono sopratutto sul freno a mano (ducato 290 fabbricato a fine 2015 e immatricolato inizio 2016) che non teneva. Quest'anno dopo aver sostituito corde e messo pastiglie non originali ( più tenere) ho un freno a mano efficente ( in revisione mi ha fatto saltare giù dai rulli). come dice "impiegatodelvolante" dovresti cambiare assali e poi rifare omologazione (sempre che Fiat dia OK). non so se vala le pena.

In risposta al messaggio di Mainfinitodimpa del 05/04/2023 alle 19:09:57

Viaggio a 90Km/h al max. Era più che altro per le discese dalle Dolomiti.

Non fare le Dolomiti, fai la pianura padana
A parte il chiasso in discesa devono essere usati poco i freni e più le marce.
Una volta la frenel (mi pare) aveva inventato il freno elettromeccanico in ausilio al freno originale ma non so se esiste ancora.
 

Su certe discese ripide il freno motore di un piccolo diesel di 2,2 cc con 34,99 q. di peso sul groppone è molto marginale, bisogna attaccarsi ai freni e usarli con attenzione per evitare il rapido surriscaldamento.

In risposta al messaggio di Mainfinitodimpa del 05/04/2023 alle 19:09:57

Viaggio a 90Km/h al max. Era più che altro per le discese dalle Dolomiti.

Nelle discese bisogna imparare a frenare, cambierebbe poco con freni maggiorati, marce basse, scendere con motore alto di giri, 3500-4000 e frenate secche per portarlo ai 2500-3000, poi ripetere..

Non conosco l'anno di costruzione del tuo veicolo, né il peso complessivo del tuo camper. Io ho un Mh di medie dimensioni che in condizioni di vacanza pesa tra 3450 e 3550 Kg. su Telaio Light. In alcuni casi traino un rimorchio del peso di circa 1900 kg. Devo dire, con sorpresa, che l'impianto frenante del 290 (il mio è del 2018) pur con i cerchi da 16" è, a mio avviso, estremamente efficace e per nulla delicato.   Ora, il traino l'ho sempre fatto più o meno in pianura, salvo qualche salita/discesa autostradale da e verso la Croazia e da e verso la Grecia. Senza traino ho fatto Moncenisio, Monginevro, Pasubio, Lago di Misurina e 3 Cime di Lavaredo, ed altre strade di montagna e non ho mai trovato difficoltà. La tecnica di guida in montagna la sai: freno motore fino a 3000 giri e poi frenata "intensa" ma breve poi di nuovo freno motore fino a 3000 giri e daccapo. Io non  ho mai scaldato i freni e non mi sono mai trovato in difficoltà. La sicurezza di un impianto più potente non mi farebbe andare più forte perchè quando ne scopri i limiti non hai più tempo di rimediare... Sulle sensazioni o le impressioni di chi sta dietro mi preoccupo il giusto. Quando c'è uno slargo accosto per farli passare, questo sia in salita che in discesa, ma comunque la strada non è un'autopista e quindi si adatteranno alle situazioni anche loro come faccio io quando sono in auto e mi trovo dietro ad un veicolo che va alla metà, quando non ad 1/3 della mia velocità potenziale.

In risposta al messaggio di Mainfinitodimpa del 06/04/2023 alle 09:29:02

Grazie per i consigli, nella speranza che tutte le giaculatorie che tirano quelli in coda dietro non facciano scendere in terra San Pietro e tutti i Santi!

hai ragione, in questo caso è buona cosa, oltre che cortesia, fermarsi quando possibile e lasciar passare chi è più veloce

Condivido l'approccio, dico solo che magari un impianto freni più potente è in grado di smaltire meglio il calore generato, non per andare più forte in discesa, ma per conservare più ampi margini di sicurezza.
La scorsa estate in discesa dal passo Susten in CH, pur applicando la tecnica di alternare freno motore con marce basse e frenate brevi e intense, i freni fumavano...
 

La pendenza max. è del 9% , ma essendo molto lunga
i problemi possono sorgere.

Anch'io ho un mothorome di non grandi dimensioni con telaio light e ruote da 16 " e solo una volta ho avuto qualche problema in discesa ed esattemente scendendo dal "nido dell'aquila" in Germania...utilizzo sempre il sistema descritto da molti ed sono camperista da oltre trenta anni (questo è il 13° camper) con diverse meccaniche possedute (posso dire che tolto il Renault le ho avute tutte). A fine di quella discesa c'è un semaforo che per mia fortuna quando ci sono giunto era verde...altrimenti avrei avuto grossi problemi pur non fumanti, il pedale mi andò a fine corsa .
Il mezzo era "nato" con i cerchi in ferro e qualche anno fa sono passato ai cerchi in lega, quelli classici che monta la Fiat sui Ducato e devo dire che con questi cerchi ho notato che in discesa c'è una migliore efficienza e scaldano moltissimo meno che con i cerchi in ferro. Ho sul cruscotto il sistema che mi indica sia la pressione che la temperatura e con quelli in ferro, a volte mi suona o meglio mi suonava l'allarme perché raggiungevano la temperatura di 75 ° con quelli in lega, pur facendo le solite discese non arrivo mai ai 50 °..

In risposta al messaggio di maxime del 06/04/2023 alle 13:02:49

Anch'io ho un mothorome di non grandi dimensioni con telaio light e ruote da 16 e solo una volta ho avuto qualche problema in discesa ed esattemente scendendo dal nido dell'aquila in Germania...utilizzo sempre il sistema

descritto da molti ed sono camperista da oltre trenta anni (questo è il 13° camper) con diverse meccaniche possedute (posso dire che tolto il Renault le ho avute tutte). A fine di quella discesa c'è un semaforo che per mia fortuna quando ci sono giunto era verde...altrimenti avrei avuto grossi problemi pur non fumanti, il pedale mi andò a fine corsa . Il mezzo era nato con i cerchi in ferro e qualche anno fa sono passato ai cerchi in lega, quelli classici che monta la Fiat sui Ducato e devo dire che con questi cerchi ho notato che in discesa c'è una migliore efficienza e scaldano moltissimo meno che con i cerchi in ferro. Ho sul cruscotto il sistema che mi indica sia la pressione che la temperatura e con quelli in ferro, a volte mi suona o meglio mi suonava l'allarme perché raggiungevano la temperatura di 75 ° con quelli in lega, pur facendo le solite discese non arrivo mai ai 50 °..

...

Il nido d' aquila non mi ha dato problemi, tranne il fatto che mi sono fatto sorpassare pure da grossi camion, che probabilmente avevano sistemi di frenata appositi ed efficienti..
L' unica volta che ho riscaldato un po i freni, è stato nella discesa del Mont Ventoux in Francia, la parte che è tutta dritta senza tornanti .
Comunque un sistema frenate, va tenuto nella massima efficienza, cambi olio e controlli frequenti, ed eventuali sostituzioni pastiglie o ganasce, a volte queste cose fanno notevoli differenze nelle capacità frenanti del mezzo, lo dico per esperienza.

In risposta al messaggio di masivo del 06/04/2023 alle 14:38:22

Il nido d' aquila non mi ha dato problemi, tranne il fatto che mi sono fatto sorpassare pure da grossi camion, che probabilmente avevano sistemi di frenata appositi ed efficienti.. L' unica volta che ho riscaldato un po i

freni, è stato nella discesa del Mont Ventoux in Francia, la parte che è tutta dritta senza tornanti . Comunque un sistema frenate, va tenuto nella massima efficienza, cambi olio e controlli frequenti, ed eventuali sostituzioni pastiglie o ganasce, a volte queste cose fanno notevoli differenze nelle capacità frenanti del mezzo, lo dico per esperienza.

...

Dipende da quale parte sei sceso....nella parte che sono sceso io c'erano dei tratti che nemmeno in 1 marcia si riusciva ad andare senza dare forti frenate, tant'è che c'erano molte piazzole di emergenza e le pendenze erano notevoli. Discese in 35 anni ne ho fatte molte, Iseran, Stelvio, Pordoi, Marmolada, Monceniso, quella che scende a Madesimo, in Austria quella che da Garmich scende a Insbruk (che non consiglio a nessuno !), il Grossglockner, per arrivare a quelle della Norvegia ( e me ne scordo di sicuro molte altre ) ma non ho mai avuto problemi...

In risposta al messaggio di maxime del 06/04/2023 alle 14:47:05

Dipende da quale parte sei sceso....nella parte che sono sceso io c'erano dei tratti che nemmeno in 1 marcia si riusciva ad andare senza dare forti frenate, tant'è che c'erano molte piazzole di emergenza e le pendenze erano

notevoli. Discese in 35 anni ne ho fatte molte, Iseran, Stelvio, Pordoi, Marmolada, Monceniso, quella che scende a Madesimo, in Austria quella che da Garmich scende a Insbruk (che non consiglio a nessuno !), il Grossglockner, per arrivare a quelle della Norvegia ( e me ne scordo di sicuro molte altre ) ma non ho mai avuto problemi...

...

Ho provato a capirci con maps, ma non ho capito bene che discesa ho fatto, sono salito da un lato e sceso verso l' Austria, so che è stata una delle discese più impegnative che ho fatto, ho fatto un po tutte le discese che hai fatto Tu, anche quella di Garmich che non è male in termini di difficoltà .
Altra cosa importante in queste discese impegnative, è cercare di non fermarsi mai, l' aria aiuta il raffreddamento dei freni, quindi va fatta più lenta possibile, senza paura nel vedere i 4000 giri sul cruscotto .

Se potete non fate la discesa di Garmisch
ma poco lontano e allungando di soli 5 Km
si scende molto meglio e senza code
anche solo con  marce basse quasi senza frenare
passando da ovest sulla strada da
Seefeld a Telfs