Knaus Van I: Catene da neve?

In risposta al messaggio di effebi581 del 09/12/2019 alle 19:46:45

Ciao, ho acquistato un MH KNAUS VAN I con cerchi in lega di alluminio da 16. Leggendo le istruzioni del camper vi è scritto che NON possono essere montate catene da neve con i cerchi in lega. E qui comincia la confusione.

C'è chi dice che è solo un fattore estetico (perchè le catene rovinano i cerchi) e chi dice che è un problema tecnico: la catena impatta all'interno della ruota sulla sospensione e la rovina. Sinceramente non sto trovando risposte. Usando poi saltuariamente il camper d'inverno, mi secca comperare pneumatici invernali e poi, dopo 5 anni, buttarli via avendo fatto 1.000 km. Il gommista infatti mi dice che le gomme si plastificano e vanno sostituite dopo 5 anni indipendentemente dai km percorsi. Chi ha esperienza e mi può aiutare? Grazie franco . 

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Ciao il libretto  cosa  dice     é  catenabile o no
nel mio caso  non è  catenabile perché lo spazio fra pneumatico  e ammortizzatore   é  pochissimo
in alternativa  o  prendi  le tele omologate   o come ho   fatto io  le catene  speciali  su meta gomma   
che misura hanno  le  gomme?
ciao

In risposta al messaggio di effebi581 del 09/12/2019 alle 19:46:45

Ciao, ho acquistato un MH KNAUS VAN I con cerchi in lega di alluminio da 16. Leggendo le istruzioni del camper vi è scritto che NON possono essere montate catene da neve con i cerchi in lega. E qui comincia la confusione.

C'è chi dice che è solo un fattore estetico (perchè le catene rovinano i cerchi) e chi dice che è un problema tecnico: la catena impatta all'interno della ruota sulla sospensione e la rovina. Sinceramente non sto trovando risposte. Usando poi saltuariamente il camper d'inverno, mi secca comperare pneumatici invernali e poi, dopo 5 anni, buttarli via avendo fatto 1.000 km. Il gommista infatti mi dice che le gomme si plastificano e vanno sostituite dopo 5 anni indipendentemente dai km percorsi. Chi ha esperienza e mi può aiutare? Grazie franco . 

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Per un camper la migliore scelta sarebbe delle gomme 4 stagioni, ma di buona marca e con la marcatura sia M+S che il 3PMS (il famoso fiocco di neve nella montagna).
In inverno vanno quasi come una gomma invernale, ma si tengono tutto l anno senza cambi, e quindi ci fai tranquillo 6 o 7 anni e le sfrutti bene, anche se ogni gomma, estiva o invernale dopo 4 o 5 anni si indurisce e non tiene piu sul bagnato.

Per esempio le Michelin Agilis Crossclimate, oppure anche altre della Continental che ora non ricordo.

Nel camper, ma anche e tanto piu su un auto, secondo me meglo trovare una gomma che si possa tenere sempre, estate e inverno.

Le catene servono comunque per prudenza, sperando di non usarle mai, per un camper vanno molto bene quelle della Melchioni , da 16mm e che costano il giusto (questa è la mia misura ma ci sono di tutte le misure).

Devi guardare che distanza c'è tra l interno del pneumatico e la sospesione, se ci passa un dito (se non hai manine da pianista )  ci passa anche la catena.

Che misura di gomma hai? Ne hai una sola sul libretto o piu di una?

Immagino che stiamo parlando di un camper nuovo? Nel caso avrai gomme nuove, e per quello che ti scoccia cambiarle.
 

In risposta al messaggio di effebi581 del 09/12/2019 alle 20:50:38

Ciao, se intendi il libretto di istruzioni, dice che non si possono montare le catene sui cerchi in lega (come i miei). Il libretto di circolazione non ce l'ho ancora perchè sono in ritardo alla Motorizzazione. La misura

delle ruote è 215/70 R15 CP. Quello che non capisco è che se gli pneumatici sono gli stessi sia sui cerchi in lega che su quelli in acciaio perchè in un caso non posso montare le catene e nell'altro si? In ogni caso domani vado al rimessaggio e fotografo le sigle degli pneumatici e verifico la distanza tra pneumatico e sospensione Grazie per tutti i contributi franco

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se non vuoi danneggiare i cerchi in lega ci sono catene specifiche

https://konigchain.com/it_it/ca...

devi cercare quelle per camper , Io ho le Summit XXL k 66 ma le mie sono ruote da 16" per te che hai le 15" serve un altro modello.
Sono un po' care ma sono facilissime da montare e da smontare e soprattutto non sciupano i cerchi in lega.
Massimo

In risposta al messaggio di effebi581 del 09/12/2019 alle 20:50:38

Ciao, se intendi il libretto di istruzioni, dice che non si possono montare le catene sui cerchi in lega (come i miei). Il libretto di circolazione non ce l'ho ancora perchè sono in ritardo alla Motorizzazione. La misura

delle ruote è 215/70 R15 CP. Quello che non capisco è che se gli pneumatici sono gli stessi sia sui cerchi in lega che su quelli in acciaio perchè in un caso non posso montare le catene e nell'altro si? In ogni caso domani vado al rimessaggio e fotografo le sigle degli pneumatici e verifico la distanza tra pneumatico e sospensione Grazie per tutti i contributi franco

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Con il 215/70 R15 che sono ruote piccole non ci sarà nessun problema di spazio per le catene, se si pensa che sul Ducato si possono montare anche 225/75R16 che sono ruote un bel po piu grandi.

Secondo me lo dicono solo per eevitare eventuali graffi ai cerchi.

Ma se guardi un immagine delle catene che ti ho linkato, vedi bene che la catena sta solo sul pneumatico e non tocca il cerchio, l unica parte che potrebbe toccare è il sottile catenino di tensione, ma basta infilarlo in un pezzo di tubo di gomma o di neoprene e si risolve.

In risposta al messaggio di maxime del 09/12/2019 alle 21:58:04

se non vuoi danneggiare i cerchi in lega ci sono catene specifiche devi cercare quelle per camper , Io ho le Summit XXL k 66 ma le mie sono ruote da 16 per te che hai le 15 serve un altro modello. Sono un po' care ma sono facilissime da montare e da smontare e soprattutto non sciupano i cerchi in lega. Massimo

In realtà i cerchi in lega generalmente sono da 16" (anche se esistono, devo ancora vedere un MH recente, e Knaus, che monta cerchi in lega da 15"), se sono gli originali Fiat si tratta del modello Black Diamond, per cui quelle che suggerisci potrebbero andare bene anche per lui.
Se il MH è questo, e i cerchi sono quelli della foto (Black Diamond), si tratta di gomme 225/75 R16, occorre vedere cosa è indicato sul libretto.
Attenzione, perchè sul libretto potrebbero essere riportate entrambe le misure (215/70 R15 e 225/75 R16), si tratta di vedere quali sono realmente montate sul mezzo e sopratutto quali da istruzioni sono realmente  indicate come catenabili e quali no



Io ad esempio ho un furgonato Ducato Maxi con ruote da 16" (in lega) e sono catenabili, per cui Fiat prevede di catenare le ruote da 16", ma è sempre l'allestitore che decide per ultimo cosa fare

In risposta al messaggio di effebi581 del 09/12/2019 alle 19:46:45

Ciao, ho acquistato un MH KNAUS VAN I con cerchi in lega di alluminio da 16. Leggendo le istruzioni del camper vi è scritto che NON possono essere montate catene da neve con i cerchi in lega. E qui comincia la confusione.

C'è chi dice che è solo un fattore estetico (perchè le catene rovinano i cerchi) e chi dice che è un problema tecnico: la catena impatta all'interno della ruota sulla sospensione e la rovina. Sinceramente non sto trovando risposte. Usando poi saltuariamente il camper d'inverno, mi secca comperare pneumatici invernali e poi, dopo 5 anni, buttarli via avendo fatto 1.000 km. Il gommista infatti mi dice che le gomme si plastificano e vanno sostituite dopo 5 anni indipendentemente dai km percorsi. Chi ha esperienza e mi può aiutare? Grazie franco . 

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Nel caso di MH, vale quanto indicato dall'allestitore e non più quando indicato da Fiat, perchè i parafanghi e passaruota non sempre sono quelli originali Fiat, ma li riprogetta l'allestitore, e se la luce che rimane tra ruota e passaruota è cambiata (ridotta?) rispetto all'originale prevista da Fiat, ecco che l'allestitore si cautela ponendo dei limiti al montaggio catene

Ma è anche vero (come ti hanno suggerito) che ci sono catene speciali (per mezzi pesanti), adatte a spazi ridotti, credo che se nelle istruzioni non sono consentite catene "normali", dovrai per forza ripiegare su quelle speciali

Ciao

In risposta al messaggio di effebi581 del 09/12/2019 alle 19:46:45

Ciao, ho acquistato un MH KNAUS VAN I con cerchi in lega di alluminio da 16. Leggendo le istruzioni del camper vi è scritto che NON possono essere montate catene da neve con i cerchi in lega. E qui comincia la confusione.

C'è chi dice che è solo un fattore estetico (perchè le catene rovinano i cerchi) e chi dice che è un problema tecnico: la catena impatta all'interno della ruota sulla sospensione e la rovina. Sinceramente non sto trovando risposte. Usando poi saltuariamente il camper d'inverno, mi secca comperare pneumatici invernali e poi, dopo 5 anni, buttarli via avendo fatto 1.000 km. Il gommista infatti mi dice che le gomme si plastificano e vanno sostituite dopo 5 anni indipendentemente dai km percorsi. Chi ha esperienza e mi può aiutare? Grazie franco . 

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Anche sul manuale del mio Gnaus, c’è scritto di non montare catene su cerchi in lega …
 
Alla fine, ho acchiappato 4 gomme invernali (Michelin Agilis Alpin) e catene con protezione cerchi in lega (König XG-12 PRO 245 – per ora MAI usate)
 
Buona analisi

In risposta al messaggio di effebi581 del 09/12/2019 alle 20:50:38

Ciao, se intendi il libretto di istruzioni, dice che non si possono montare le catene sui cerchi in lega (come i miei). Il libretto di circolazione non ce l'ho ancora perchè sono in ritardo alla Motorizzazione. La misura

delle ruote è 215/70 R15 CP. Quello che non capisco è che se gli pneumatici sono gli stessi sia sui cerchi in lega che su quelli in acciaio perchè in un caso non posso montare le catene e nell'altro si? In ogni caso domani vado al rimessaggio e fotografo le sigle degli pneumatici e verifico la distanza tra pneumatico e sospensione Grazie per tutti i contributi franco

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il testo valido è il <<<< << libretto uso e manutenzione >>>>
....non centra nulla l estetica dei cerchi in lega
semplicemente quei cerchi in lega hanno un <<ET>>> che gli sposta verso l interno ...
riducendo lo spazio tra ruota e le parti meccaniche

Io ho un Profilato su Ducato con ruote 225/75 16" e cerchi in lega originali.
Il libretto dice di non montare catene don dimensione massima da 16 mm  e, almeno senza mie sviste, non fa alcun riferimenti ai cerchi in lega.

Come catene ho preso (usate ma inusate) delle Konig 245 per fuoristrada e veicoli commerciali e di misura per i miei pneumatici e le ho montate per prova su una ruota.



Come si può vedere gli anelli non interessano minimamente ma solo il pneumatico.

Nel caso del MotorHome la cosa potrebbe essere diversa e pure nel precedente mezzo, un Mh della Hymer avevo questo dubbio ma fugato al primo uso, erano delle catene Weissenfelss Rex da 16 mm.

Però tutto potrebbe essere diverso.
 

Secondo me c'è un errore da qualche parte.

nel primo messaggio scrivi che i cerchi sono in lega da 16".

Nel tuo secondo messaggio scrivi che gli pneumatici sono 215---- 15 CP.

Allora, dal momento che pneumatici da 15" non possono stare su un cerchio da 16" è molto probabile che tu abbia sbagliato in uno dei 2 messaggi.
Io penso, come Nanonet, che sul tuo Knaus siano montati cerchi in lega da 16" esattamente come sul mio che monta pneumatici 225, quindi più larghi del 215 che citi tu.
Sul mio libretto non è scritto da nessuna parte che le ruote non sono catenabili, ma al di là di questo io ho montato le catene e le ho provate, sul pavimento del rimessaggio e una volta montate ho visto che non c'è alcuna possibilità di collisione delle catene con qualche altro componente dell'avantreno (sensori ABS, sospensioni o altro) C'è un sacco di spazio tra il cerchio è le altre parti vicine.
Per cui, una volta chiarito il dubbio sulle misure delle ruote, e dato che probabilmente avrai un telaio Light con cerchio come quelli delle foto postate da Alexf e da nanonet, potrai montare le catene senza difficoltà. Tutto questo su Ducato !

In risposta al messaggio di effebi581 del 10/12/2019 alle 13:32:25

Scusatemi ho fatto un pò di casino. Mi sono fidato di quanto riportato nella brochure, in realtà stamattina sono andato al rimessaggio e ho fotografato le ruote. Gli pneumatici sono Continental Vancocamper 225/75 R16 CP. Grazie ancora per tutti i contributi franco  

come ti avevo scritto, allora visto che hai le ruote come le mie, io ho utilizzato le Konig Summit XXL K 66 facilissime da montare e smontare senza nemmeno sporcarsi per andare ad agganciarle dietro la ruota.

ti posto una foto di quanto feci la prova appena arrivate a casa.

Masimo


 

Mi viene il sospetto che le ruote "non catenabili" di alcuni modelli non siano causati da problemi dimensionali, ma piuttosto dai dispositivi elettronici che equipaggiano mezzi moderni (ad esempio alcuni tipi di controllo pressione dei pneumatici non basati su valvole) che potrebbero essere interferiti dalle vibrazioni causate dalle catene tradizionali.

In risposta al messaggio di maxime del 10/12/2019 alle 14:06:36

come ti avevo scritto, allora visto che hai le ruote come le mie, io ho utilizzato le Konig Summit XXL K 66 facilissime da montare e smontare senza nemmeno sporcarsi per andare ad agganciarle dietro la ruota. ti posto una foto di quanto feci la prova appena arrivate a casa. Masimo  

Grazie per la foto, prendo nota, molto interessanti, rapide da montare e a quando vedo, mi sa che pesano meno delle catene normali, confermi?

In risposta al messaggio di alexbio del 10/12/2019 alle 14:46:33

Mi viene il sospetto che le ruote non catenabili di alcuni modelli non siano causati da problemi dimensionali, ma piuttosto dai dispositivi elettronici che equipaggiano mezzi moderni (ad esempio alcuni tipi di controllo pressione dei pneumatici non basati su valvole) che potrebbero essere interferiti dalle vibrazioni causate dalle catene tradizionali.

sicuramente se sul mh non c'e il tasto per disinserire esp non si possono montare le catene o tutte ste diavolerie elettroniche son guai

In risposta al messaggio di effebi581 del 09/12/2019 alle 19:46:45

Ciao, ho acquistato un MH KNAUS VAN I con cerchi in lega di alluminio da 16. Leggendo le istruzioni del camper vi è scritto che NON possono essere montate catene da neve con i cerchi in lega. E qui comincia la confusione.

C'è chi dice che è solo un fattore estetico (perchè le catene rovinano i cerchi) e chi dice che è un problema tecnico: la catena impatta all'interno della ruota sulla sospensione e la rovina. Sinceramente non sto trovando risposte. Usando poi saltuariamente il camper d'inverno, mi secca comperare pneumatici invernali e poi, dopo 5 anni, buttarli via avendo fatto 1.000 km. Il gommista infatti mi dice che le gomme si plastificano e vanno sostituite dopo 5 anni indipendentemente dai km percorsi. Chi ha esperienza e mi può aiutare? Grazie franco . 

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è una questione estetica, con i cerchi da 16" in lamiera sarebbe catenabile

In risposta al messaggio di effebi581 del 09/12/2019 alle 19:46:45

Ciao, ho acquistato un MH KNAUS VAN I con cerchi in lega di alluminio da 16. Leggendo le istruzioni del camper vi è scritto che NON possono essere montate catene da neve con i cerchi in lega. E qui comincia la confusione.

C'è chi dice che è solo un fattore estetico (perchè le catene rovinano i cerchi) e chi dice che è un problema tecnico: la catena impatta all'interno della ruota sulla sospensione e la rovina. Sinceramente non sto trovando risposte. Usando poi saltuariamente il camper d'inverno, mi secca comperare pneumatici invernali e poi, dopo 5 anni, buttarli via avendo fatto 1.000 km. Il gommista infatti mi dice che le gomme si plastificano e vanno sostituite dopo 5 anni indipendentemente dai km percorsi. Chi ha esperienza e mi può aiutare? Grazie franco . 

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Salve
Premetto che ho il tuo stesso camper ed anch'io sono nella tua stessa situazione catene si catene no, meglio i pneumatici invernali o no una scelta comunque bisognerà pur farla visto che da novembre sono obbligatori su quasi tutta la rete stradale! Azzardo, ma forse potrebbe essere una stupidaggine, non è che per caso il nostro  mezzo essendo dotato di molle goldshmit anteriori ovviamente, non possa montare le catene da neve piuttosto che nei cerchii in lega che si rovinano?. Per il momento non ho ancora preso una decisione in merito ma credo che operò per le catene da neve della misura specifica del pneumatico 225/75 R 16.
un salutone e complimenti per il mezzo 
by Corrado 
 

siiete proprio cosi sicuri da escludere che la causa non sia da imputare al valore dell ET  dei cerchi in lega rispetto a quello dei i cerchi jn ferro ?
diteci i valori cosi possiamo capire

In risposta al messaggio di jcor del 10/12/2019 alle 17:07:04

Salve Premetto che ho il tuo stesso camper ed anch'io sono nella tua stessa situazione catene si catene no, meglio i pneumatici invernali o no una scelta comunque bisognerà pur farla visto che da novembre sono obbligatori

su quasi tutta la rete stradale! Azzardo, ma forse potrebbe essere una stupidaggine, non è che per caso il nostro  mezzo essendo dotato di molle goldshmit anteriori ovviamente, non possa montare le catene da neve piuttosto che nei cerchii in lega che si rovinano?. Per il momento non ho ancora preso una decisione in merito ma credo che operò per le catene da neve della misura specifica del pneumatico 225/75 R 16. un salutone e complimenti per il mezzo  by Corrado   

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La stessa prescrizione è sul manuale del Ducato furgonato