Misurato l'interasse dx e sx, trovato!

quote:Risposta al messaggio di Prat inserito in data 30/01/2014  22:25:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ...Scusa Scusa Scusa... a parte l'errore...sicuramente dei 70mm...saranno 7 i mm [;)][;)][;)] "Spero" !![^][^][^][^] ma se la SX è più corta,,,deve girare a Sx... Prova a fare le...diagonali [;)][;)][;)][;)] Quella è la misura,,,esatta da fare per capire come stà il mezzo [;)][;)][;)] [:)] Ciao Gianfranco

MMMM, hai fatto fare la misura con l'attrezzatura per le convergenze? Fatti fare una stampa e vedi cosa ti dicono in un'officina della casa, magari si possono fare delle regolazioni anche se ne dubito.

porta il mezzo da un gommista attrezzato che controllerà l'assetto del mezzo con un'attrezzatura dedicata, le misure con filo e metro non servono a nulla servono parametri precisi e il difetto sarà rimediato con facilità è probabile si tratti di semplice convergenza da sistemare angelo

Ciao, come sai, sul mio mezzo ho risolto il problema che era identico al tuo, ho fatto le misure in diagonale, come suggerito da Speedy, con grande difficoltà, ho appurato una differenza di circa un cm, che non ho tenuto in considerazione, la misurazione è stata fatta con spago e in modo "empirico", ho verificato la convergenza, con il "mio" sistema, peraltro molto preciso, è l'ho trovata nei valori prescritti, ho verificato il camber, inclinazione delle ruote rispetto al piano stradale, e qui ho trovato i valori sballati, la ruota dx era piu' "inclinata" rispetto alla sx, l'inclinazione positiva della dx porta effettivamente la ruota a tirare in quella direzione, ho caricato la barra di torsione sul lato opposto, sx, cercando di portare il camber a misura identica sulle due ruote e rispettando i valori del costruttore che danno circa 0 gradi, provato il mezzo, perfetto come non mai...( mi da l'idea che consumi anche meno, sicuramente le gomme. La verifica del camber l'ho fatta in questo modo: ho sollevato il mezzo con due martinetti Iveco, che tengono sotto carico le sospensioni, ho tolto le ruote e utilizzando il piano dei dischi freni ho verificato la verticalità con una livella, ovviamente per modificare il carico delle barre ho scaricato la sospensione con un cavalletto sotto al telaio, l'operazione non è complicata e risultati sono nettamente supoeriori a quelli che non ho ottenuto dai vari gommisti interpellati, molti riferivano che il camber sul Daily non è registrabile...Un saluto Enzo PS per essere precisi: la verifica della convergenza l'ho fatta dopo quella del camber.

Ciao Angelo, i parametri sballati della convergenza non fanno tirare il mezzo ne a dx ne a sx, faranno consumare le gomme all'interno o all'esterno, ma il mezzo andrà sempre dritto, le ruote tendono ad autoallinearsi, i valori che portano a far "tirare" sono quelli relativi al camber ed all'incidenza che effettivamente su molte auto non sono registrabili, ovvio che anche deformazioni meccaniche possono causare il problema. Un saluto Enzo

quote:Risposta al messaggio di angelo46 inserito in data 30/01/2014  22:55:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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Ti consiglio di controllare il centraggio delle balestre ,e' successa la stessa cosa a me dopo aver eseguito un lavoro in officina.Quella di destra era stata montata fuori centro pur avendo il nottolino di riferimento,parlo su Sprinter ma la cosa penso sia simile.Ciao

quote:Risposta al messaggio di enzo44 inserito in data 31/01/2014  00:32:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Concordo pienamente. Vorrei inoltre capire come hai effettuato la misurazione ( come hai all'ineato le ruote e come e da dove hai misurato ). Ricordati che in ogni caso l'ultima parola la ha sempre chi fa assetti ( nel dubbio rivolgiti a loro ) .

Ciao Prat, se posso darti un consiglio, non perdere troppo tempo con misurazioni varie di diagonali, interassi, ecc. ecc… Perché se ricordo bene c'era la Renault 4 che di fabbrica (poiché contemplato in progettazione) usciva con 2 misure di interasse (fra lato destro e sinistro) sull'ordine di alcuni cm!! E l'auto andava dritta lo stesso… Invece nel tuo caso, a mio modesto avviso, è da controllare la pressione delle gomme, la loro eventuale "ovalizzazione" ed infine la convergenza! Al 99% il problema è da imputare a questi fattori! BigMario

Ciao,come ho spiegato precedentemente la verifica dell'angolo camber l'ho fatta posizionando il mezzo in orizzontale e verificando la verticalità delle ruote con la livella prendendo come base di appoggio il piano dei dischi freno, è importante che i volori siano identici per le due ruote proprio per evitare che tirino da una parte o dall'altra, per la convergenza, ho utilizzato due cavalletti nei fori ho infilato due giraviti a croce con la punta a sfiorare i bordi dei cerchi, ho fatto girare le ruote poggiate a terra aiutandomi con una chiave a leva fino a far coincidere le punte sull'altro bordo del cerchi, a questo punto ho misurato la distanza fra punte giraviti e bordi cerchi, la somma dei valori riscontrati è, in mm, quella della convergenza, nel mio caso le ruote erano quasi parallele, ma convergenti di circa 1 o 2 mm, valori che rientrano nelle prescrizioni Iveco, è piu' difficile spiegare che fare, con un pò di manualità ognuno può farsi l'assetto in fai da te, o almeno verificarne i valori piu' impirtanti come la convergenza e l'angolo di camber. Un saluto Enzo

quote:Risposta al messaggio di kevin1 inserito in data 31/01/2014  08:10:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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quote:Risposta al messaggio di enzo44 inserito in data 31/01/2014  10:00:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Enzo in effetti sembra complicato. Noi in carrozzeria usiamo un'asta per allineare la ruota davanti con quella dietro ( l'asta deve toccare su quattro punti, 2 per ruota ), allineate su un lato, giriamo l'asta e regoliamo i puntali per l'interasse e li blocchiamo. A questo punto rifacciamo la stessa operazione sull'altro lato per compararli. Se qualcosa non ci torna, andiamo dal gommista ( come dicevo, in caso di dubbi, l'unica è andare da chi fa assetti ).

Ciao Prat, come sta l'inclinazione trasversale del camper? Cioè, è più basso a destra sopratutto sul posteriore? Schiacciando la balestra posteriore che si allunga verso dietro dove ci sono i biscotti (pezzi di acciaio a forma di osso che uniscono balestra al telaio[;)]) per cui l'assale va indietro e da lì nascono i 7 mm. Ve li ricordate i vecchi (gloriosi) Ford 130 con balestre longitudinali all'anteriore? Sullo sconnesso tenere il volante era un lavoro. Con la convergenza il problema( che problema non è se si distribuiscono i carichi) non si elimina poichè i due assi non sono paralleli quindi il mezzo tende a tirare a destra se più corto a destra, a sinistra nel caso contrario, ma questo si nota di meno perchè la pendenza della carreggiata neutralizza questo effetto. (nel tuo caso, che è anche il mio, lo accentua)

Ciao, è ovvio che il professionista può verificare e controllare in maniera ottimale l'assetto del veicolo, ha gli strumenti e, forse, le competenze per farlo, però nel mio caso non hanno risolto il problema...ripeto che ho fatto visionare il mezzo in piu' officine (gommisti) con risultati deludenti, le sospensioni anteriori oggi sono abbastanza simili, il Mac Person domina, le regolazioni, nella maggior parte dei casi, sono possibili soltanto per la convergenza e credo la passata professionalità si sia persa con il tempo proprio per l'omologazione delle sospensioni, è difficile trovare officine in grado di correggere gli angoli di incidenza (caster) o l'angolo di inclinazione dei perni (king pin), in quanto valori non sempre corregibili e quindi "dimenticati" dagli addetti ai lavori, se per curiosità chiedete informazioni in merito poco ci manca che vi scambino per marziani...se poi si parla di camper la situazione peggiora, è sovraccarico, pende a dx, pende a sx, è sbilanciato nel post, nell'ant, e via dicendo, l'amico Prat, penso sia la testimonianza della difficoltà a risolvere un problema che sembra banale... comunque io l'ho risolto con mezzi che sembrano empirici ma empirici non sono. Un saluto Enzo

quote:Risposta al messaggio di kevin1 inserito in data 31/01/2014  11:43:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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Concordo con i metodi manuali di Enzo44. Quando mi ero stufato della Uno CS di mia moglie ho preso i dati del gommista e ho modificato a mio piacimento il camber posteriore e udite udite anche quello anteriore, modificando gli attacchi sull'ammortizzatore con lima e saldatrice. Fatto poi la convergenza a mano, con lo spago e via. Verificata sul ponte del gommista era perfetta, ovviamente non con i dati caricati a sistema della Uno CS (brasiliana). Non ho più cambiato le gomme fino alla demolizione. All'inizio i gommisti non sapevano neanche che bisognava fare prima la convergenza al posteriore con gli spessori e poi all'anteriore con le solita regolazione braccio sterzo. Purtroppo Kevin1, non è detto che sapppiano cosa fare su tutti i mezzi. Ciao

Ciao, non vorrei essere pessimista, gli pneumatici che il gommista ha girato sicuramente erano mal consumati, se il mezzo tirava a dx avrà trovato la gomma dx consumata all'esterno e la sx all'interno, è chiaro che invertendole ha fatto si che il problema si invertisse, secondo il mio modestissimo parere non ha risolto definitivamente il problema in quanto non ha corretto quello che era il difetto primario che portava il mezzo a tirare a dx, la verifica andava fatta con due gomme nuove o almeno posizionando all'avantreno una coppia delle posteriori, speriamo che mi sbagli e il problema sia dovuto a pneumatici difettosi...Confermo che l'avantreno del Daily a barre di torsione è bello da vedere, e da guidare, Un saluto Enzo

quote:Risposta al messaggio di Prat inserito in data 31/01/2014  16:54:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ti racconto questa [;)] diversi anni fà, avevo un bmw 520 ì. Era giunto il momento di cambiare le gomme... vado dal gommista conoscente da sempre, e monto 4 michelin ... finito il lavoro proviamo la macchina e tirava a dx... il gommista comincia una serie di controlli e alla fine dice queste gomme non vanno bene hanno la deriva... chiediamo l'intervento dell'ispettore di zona che dopo aver ascoltato il gommista autorizza la sostituzione delle gomme. A questo punto il gommista mi consiglia di cambiare marca... tra le tante la scelta cadde su bridgestone... e come per incanto, la macchina andava un amore. Questo per dire che potrebbero essere propio le gomme per loro natura o caratteristiche... è non e detto che siano difettose. ______________________________________________ e piu facile torcere una manopola che raddrizzare un telaio Roberto

quote:Risposta al messaggio di Prat inserito in data 31/01/2014  07:17:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Scusa, ho visto appena adesso, le diagonali le fai, prendendo un punto fisso della ruota destra (es la testina del braccetto inferiore) ,e misuri verso un punto fisso al posteriore Sx es il punto inferiore di fissaggio dell'ammortizzatore... poi, fai lo stesso, dall'altra parte, l'errore è Minore, e ti dà ESATTAMENTE la condizione dei punti ruota, se l'anteriore è spostata oppure se il ponte posteriore è...leggermente storto ! Tieni presente che, leggerai magari qualche MM di differenza, ma su 4-5 mt, quindi trascurabile, se misuri Cm...allora l'errore è...da risolvere [;)] Ciao Gianfranco