quote:Risposta al messaggio di robyexcigs inserito in data 01/03/2014 02:56:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Nel tuo esperimento le ruote erano frenate? L'unica certezza di pari condizioni è data dalle ruote BLOCCATE. Alla tua domanda la risposta era già stata data. Mettendo dei palloncini lo spazio aumenta avendo diminuito gli attriti al suolo, ma restando inalterata la massa reale in movimento orizzontale! iCalosci [:D]
quote:Risposta al messaggio di brebauro inserito in data 01/03/2014 08:38:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> La cosa è inefficace perché ciò che avviene è praticamente identico per qualunque veicolo. In particolare per uno stesso veicolo che viaggia prima voto e poi carico. iCalosci [:D]
quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 01/03/2014 09:43:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> In base a quali test scientifici si fa questa affermazione? Faccio notare che i pneumatici devono rispondere ad almeno due esigenze : devono garantire la massima scorrevolezza di rotolamento e un'elevata adesione al suolo in frenata. A mio modesto parere la mescola del battistrada è un compromesso fra le 2 esigenze e pertanto qualsiasi teoria legata a leggi fisiche non può essere applicata.Altrimenti fermare un'autotreno a 180 (centottanta) Kmh dovrebbe essere un gioco da ragazzi, ovviamente se a pieno carico e non vuoto. Sicuramente si fermerà prima di una Panda[:D][:D][:D].... a proposito nel suo test con il camper quale modello ha usato ? Forse la Panda con il motore bicilindrico del 1980 senza servofreno, la 100CV con 4 freni a disco? Che gomme montava? Manutenzione? Se si leggono i test di frenata della Panda (qualsiasi) su riviste che effettuano test (certificati da strutture indipendenti) vedrà, caro Professore, che la Panda si ferma da 100 Kmh in 42 mt. contro i 38 di una Porsche Cayman o i 44 di una Maggiolino Cabrio.
quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 01/03/2014 08:31:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> le ruote erano certamente libere, in quanto devono simulare il comportamento del camper che non ha ruote bloccate, in una frenata non la limite, ma solo in rallentamento se avessi avuto le ruote bloccate, sarebbe stato un controsenso avrei lavorato con attrito radente, ma siccome posso farlo su piastre che simulano in maniera più precisa il comportamento in radente puro, tanto vale togliere le ruote il nostro veicolo reale sfrutta l'attrito radente solo nel sistema ferodi/dischi, mentre nel sistema pneumatici/suolo sono in una situazione molto vicina al volvente, quindi era questo che volevo testare in riferimento alla frase Mettendo dei palloncini lo spazio aumenta avendo diminuito gli attriti al suolo se uso la stessa solita formula, come mi devo comportare nell'attribuire un valore al coefficiente di aderenza? resta quello ad esempio ferro/cemento (i pattini della slitta/suolo del capannone) o devo utilizzare qualche altra accoppiata, visto che lo spazio di arresto e variato, al variare del peso al suolo?
quote:Risposta al messaggio di vany02 inserito in data 01/03/2014 11:25:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> A parte che ogni veicolo ha le sue ruote e gli suoi pneumatici come da libretto di circolazione. Gli pneumatici della Panda non sono gli stessi di un camper e quelli del camper non sono gli stessi di un pullman. Rispondo alla domanda su Panda e Camper. Il Camper era un Hymer su meccanica Fiat Ducato Maxi con (richiesti al momento del'ordine) ammortizzatori, sospensioni dischi, e tutto l'impianto frenante per 45 quintali. Dotato dall'origine di ESP e ABS. Montato in estate sempre e solo pneumatici Micheli Agila Camping e in inverno Pirelli M+S per veicoli commerciali (ma non ricordo l'esatto nome) La Panda è del 2010 (comprata NUOVA) con servosterzo, servofreno, ABS. ;odello 1300 CC alimentato a Gas Metano. In estate sempre e solo pneumatici Michelin e in inverno Pirelli M+S. I miei veicoli fanno tagliandi programmati ogni TOT KM (secondo indicazioni della casa madre) o annuali nel caso alla termine di 12 mesi non abbia raggiunto i Km previsti per in tagliando. Pneumatici sempre controllati ogni due pieni (insieme alle pasticche dei freni). Sempre gonfiati con azoto. Inversione dei pneumatici ogni ad cambio di stagione o ogni 15 mila km. Le differenze in metri delle frenature segnate denotano solo che i freni non sono stati ben progettati. La panda con massa in ordine di marcia inferiore a 1000 Kg frena in 42 metri, mentre la Cayman con massa in ordine di marcia intorno ai 1350 Kg frena in 38 m, Il Maggiolino ha una massa in ordine di marcia di 1274 kg e ferma in 44 m. La più pesante frena meglio delle più leggere! Tutto ciò conferma che è solo questione di tecnica costruttiva dei freni! iCalosci [:D]
quote:Risposta al messaggio di robyexcigs inserito in data 01/03/2014 11:36:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Allora la prova è TUTTA SBALLATA! Non hai misurato la FRENATA, ma gli spazi dovuti all'inerzia. LA COSA È DIFFERENTE. Non hai assolutamente inserito un freno. Che senso ha tale prova? La tua prova andrebbe fatta con ruote frenate al limite della aderenza ma figuriamoci se un vagoncino dei lego può avere lo ABS. La mia prova effettuata a ruote bloccate è di attrito radente e non volgente, ma è una situazione reale e peggiorativa rispetto a frenature con ABS. A PARITÀ DI CONDIZIONI (attrito radente) gli spazi sono stati IDENTICI indipendentemente dalla massa! ---- Non ho capito la domanda soprattutto se riferita all'utilizzo di vagoncini non frenati, ma a ruota libera! iCalosci [:D]
quote:Risposta al messaggio di robyexcigs inserito in data 01/03/2014 11:50:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Appunto! Non mischiare le carte! Che senso ha parlare di veicolo in rallentamento? In rallentamento, in base alle infinite pressioni che possiamo esercitare col piede sul pedale, avremo infinite modalità di rallentamento. Che prova serene e valenza potrebbe mai avere. A noi interessa la frenata massima (corrispondente agli spazi di arresto minimi). La frenata, se il veicolo è dotato di ABS, fatta al limite della aderenza. iCalosci [:D]
quote:Risposta al messaggio di brebauro inserito in data 01/03/2014 17:16:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Non mi sembra di ricordare che lo pneumatico della Panda abbia la stessa "larghezza" di quello del camper. Quindi impronte differenti. Anche gli pneumatici non sono gli stessi. Quelli del camper hanno, tanto per citare un solo parametro, indici di carico molto maggiori rispetto a quelli di una Panda. Le temperature di esercizio alla fine sono le stesse. Da quello che so le temperature d'esercizio degli pneumatici stradali sono comprese (a seconda del tipo e marca) tra 50° e 80°. Nelle competizioni automobilistiche gli pneumatici sono progettati per lavorare intorno ai 130°. La temperatura dipende dal tipo di progetto (fuori dalla temperatura di progetto lo pneumatico lavora male) e perché lo pneumatico lavori al meglio occorre rispettare rigorosamente le pressioni di gonfiaggio. Se sgonfio scalda di più e di meno se troppo gonfio. Più sono caldi e più attaccano sull'asfalto! iCalosci [:D]
quote:Risposta al messaggio di Square four inserito in data 01/03/2014 18:03:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ma qual'è la temperatura ideale del pneumatico in frenata? Ci saranno casi dove la mescola non raggiunge la temperatura ideale e casi dove la supera, in entrambi i casi il comportamento sarà diverso. E' solo qui che volevo arrivare, sostengo che a parità di veicolo al variare del carico lo spazio di frenata CAMBIA. E poi mi fermo xchè mi sembra che siamo arrivati...[xx(] ------------------------------------------------ ...chi semina vento...raccoglie tempesta...
quote:Risposta al messaggio di brebauro inserito in data 01/03/2014 18:12:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Il discorso sarebbe valido in assenza di ABS, Ovvero quando la ruota su blocca e nel punto di contatto, a causa dell'eccessivo calore, la gomma fonde e la ruota pattina sui suoi vapori. Ma oggi, per fortuna, abbiamo l'ABS che tiene gli pneumatici al limite dell'aderenza e di conseguenza gli pneumatici entro le temperature di lavoro previste. iCalosci [:D]
quote:Risposta al messaggio di brebauro inserito in data 01/03/2014 18:12:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>
quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 01/03/2014 16:16:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Faccio notare che la Cayman ha una distribuzione del peso nettamente diversa rispetto alle 2 trazioni anteriori per cui c'è una maggior azione frenante delle ruote posteriori.Il Maggiolino, poi, pesa molto di più rispetto alla Panda e ha un sistema frenante migliore (dischi al retrotreno, mentre la Panda ha freni a tamburo) e nonostante ciò ha spazi di arresto superiori ! L'Alfa 4C pesa a vuoto 920 kg e si ferma in 37,6 m. Quindi qualcosa non torna !Non è veritiera la Sua affermazione che si ferma prima chi pesa di più. Probabilmente la disposizione dei pesi sugli assali e il baricentro più o meno elevato sono molto importanti. Sull'asse anteriore ci sono impianti frenanti nettamente più potenti che al posteriore.Un camper vuoto o a pieno carico avrà spazi di arresto più lunghi di un'auto : anche con ruote, sospensioni e sistema frenante sovradimensionato avrà un baricentro molto più alto.
quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 01/03/2014 16:26:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> io ricordavo un "a parità di piede", posso essermi sbagliato, tanto la formula da usare è la stessa se proprio si vuole fare i difficili, in un caso si parla di coefficiente di aderenza, e nell'altro caso si potrebbe parlare di coefficiente di attrito (delle pastiglie (il disco che scorre sotto le pastiglie è come se fosse l'asfalto che scorre sotto gli pneumatici, con coefficienti diversi, ma sarebbe la stessa cosa) aderenza ed attrito per molte persone sono la stessa cosa, in quanto hanno pari comportamento ovvero sono sensibili ai materiali in gioco, sono sensibili alla asperità o rugosità delle superfici, sono sensibile al peso applicato sulla superficie in oggetto devo attenermi a A noi interessa la frenata massima (corrispondente agli spazi di arresto minimi) La frenata, se il veicolo è dotato di ABS, fatta al limite della aderenza. va bene, no problem l'importante è comunque che le due prove, carico o scarico, vengano effettuate a pari velocità e pari condizioni di superficie, al limite di aderenza devo/posso considerare due casi ovvero a ruote bloccate e a ruote con ABS o considero un solo caso dei due (non sarebbero la stessa cosa)? nel caso ABS devo/posso considerare che l'intervento dell'ABS, anche se di pochi millimetri, ogni volta che interviene, aumenta lo spazio frenata o no?
quote:Risposta al messaggio di vany02 inserito in data 02/03/2014 13:54:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Un sistema frenante non deve per forza essere più grande per essere più efficiente. Deve essere in grado di DISSIPARE le energie in gioco. Questo lo fa attraverso tutto il complesso che fa dal pedale fino al disco attraverso servofreno, condotti, ecc... Il peso, torno a ripetere, è ininfluente per gli spazi di frenata. Nell'esempio da te riportato la vettura più pesante frenava meglio delle altre. La Panda frena meglio della più pesante Maggiolino. Queste differenze ci fanno comprendere che i freni non sempre sono progettati al meglio, anche su auto blasonate o presunte tali. Un mio amico/collega ebbe un camper da 35 q su Ducato sul quale erano stati montati i ceni del Ducato 25 q. Alla prima frenata, essendo i freni assolutamente insufficienti, pur sfondando il pedale il camper non è stato in grado di fermarsi in spazi adeguati. Portato all'assistenza IMMEDIATAMENTE hanno sostituito l'intero impianto con uno da 42 q. Ora frena come e meglio di una qualunque autovettura. iCalosci [:D]
quote:Risposta al messaggio di robyexcigs inserito in data 02/03/2014 15:51:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> L'ABS, se ben progettato, non deve aumentare gli spazi di frenata rispetto alla frenata che potrebbe fare un o pilota esperto. Anzi scorcia gli spazi rispetto a chi senza ABS farebbe bloccare le ruote. iCalosci [:D]
