problemi frizione nuovo ducato 130

finora ho solo capito che i ducato che vanno bene sono solo 2 sto cominciando a preoccuparmi io questi grossi problemi non li avevo notati. Sono stato anche in montagna e sinceramente anche in retro non mi sembra di aver avuto problemi, ma giustamente non sapendo, Non ricordo di aver per fatto retromarcia in salita finora, solo brevi tratti dove non si fa caso al problema, appena posso devo provarlo. Intanto me ne sto buono buono e tocco ferro

quote:Originally posted by granraf
Il mio consiglio è cercarvi un amico con il Transit. Alla prima salitina in retro, gli chiedete se gentilmente può tirarvi fuori dai pasticci.[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D] WEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE scherzoooooooooooooooooooooooooooooooo Ciao Raff >

> l'unico che conosco con trantit (che ha ritirato da poco) sinceramente non lo invidio quando ho aperto la porta mi sono proprio convinto della cifeca e quando gli ho chiesto: consuma? a momenti si mette a piangere non voglio dire meglio o peggio ad ognuno i suoi problemi e difetti

DocHudson, come sarebbe a dire che "dovrebbe essere Light" ? Qual è il tuo diametro ruota? Se è ca 75 cm allora hai il Maxi, altrimenti hai il Light (ca 67 cm). La tua rampa di casa: 15 metri per 2 metri di innalzamento = ca 14% di pendenza: non proprio minima, direi. Se hai il Maxi non dovresti essere lontanissimo dal limite per farcela, mentre se hai il Light dovresti riuscirci con meno affanno. Puoi misurare con precisione la lunghezza e la quota della tua rampa ? Almeno abbiamo un riferimento sicuro sulla effettiva pendenza. Ricorda che qualcuno si è andato a rivedere le norme di omologazione, trovando che è prescritta la ripetuta risalita su rampa del 25% senza danneggiare la frizione. Nel tuo caso, se capisco bene, con il 14% il tuo camper è un caseificio... Hai modo dalle tue parti di trovare una rampa di effettiva pendenza almeno 20% ? Quando fai le prove sei al massimo della portata ? Tieni duro, aiutiamoci con i rilievi sperimentali per determinare le oggettive limitazioni funzionali: solo con dati inoppugnabili possiamo argomentare avverso la validità del "progetto" 130 fatto da Fiat "espressamente per i camper" (chi telefona a Staffelli per far preparare il tapiro?). Il resto, le chiacchiere intendo, sono solo aria fritta.

quote:Originally posted by DocHudson
Dovrebbe essere light La prova sulla rampa non la faccio, ma vi dico senza problemi che sale, puzza di bruciato, vibra che mi si caglia il latte nel frigo, trovo difficolta non tanto per salire, quanto per riuscire a stare fermo viste le vibrazioni e i sobbalzi Per la pendenza non serve il 25%, sulla salitina di casa (avra' 2 metri di dislivello su una lunghezza di 15 metri, quindi direi minima) >

>

quote:Originally posted by varieze
Ripeto la domanda a Elefantino. Light, o, Maxi? Che velocità ha la tua retro a 2000 giri? a 3000? Sono dati importantissimi per tutti noi. Per ora nessuno li ha forniti! Andare in giro a 17-25 km/h con la retro sarà pure libidinoso, ma non è il massimo della sicurezza! C'è il rischio di farsi male! >

> scusa il ritardo il mio è un light con cerchi da 15 e telaio fiat

Scusate se vado un pò OT, ma se ho ben capito la versione heavy con gomme da 16" va + veloce del light?

per forza, ha le ruote più grandi...

quote:Originally posted by etjemm
Scusate se vado un pò OT, ma se ho ben capito la versione heavy con gomme da 16" va + veloce del light? >

>

Cerchiamo di far chiarezza. I veicoli base, o chiamati anche "Light" hanno le ruote da 15 pollici,i "maxi" hanno le ruote da 16 pollici, di conseguenza la circonferenza delle ruote differisce di circa 25 cm tra l'uno e l'altro! Potete leggerlo sul copertone, o,è 15, o è 16. Per fortuna non hanno ancora inventato il 15,5. Avendo lo stesso cambio, e lo stesso rapporto finale, a parità di giri del motore il "Maxi" corre di più in ogni marcia del 12% circa. Quindi SI!!! Il Maxi corre sempre di piu del Light!! Per darvi un idea, in sesta con ambedue a 2000 giri, il Maxi va a 11 km/h in più. Lo stesso avviene ovviamente con la retro. Chi ha preso questa decisione, è sicuramente un genio!! Ecco il motivo, perchè chiedo Light o Maxi. Comunque state tranquilli, non funziona ne l'uno ne l'altro, nel Maxi si evidenzia tutto un po' prima. Questa viene anche chiamata: " La Consolazione del Light". Dalla data di fabbricazione invece, si può intuire se avete o meno,dei problemi al gruppo frizione,a quanto pare Doc Hudson, appartiene alla prima serie ( come il mio) che aveva gravi problemi di frizione et corollari. A proposito, Doc,te l'hanno cambiata? Se è un No, corri....te la cambiano d'ufficio.

quindi stesso discorso sulla velocità vale anche per il 3000?

In questo topic,si parla di 130,solo di 130! Il 160jtd,da 157 Cv,o 3000cc o come lo volete chiamare........sembra vada bene.( Così dicono) Non è però il Ns. problema. Noi conosciamo SOLO il 130 Jtd, quello " Espressamente studiato per i camper", facciamo prove, e verifiche solo su ciò che possediamo, quindi non ho la più pallida idea se anche nel 160, abbiano o meno combinato il "casino", fatto sul 130 Light et Maxi. Intanto, andate sulle rampe........e poi ne parliamo.

Carissimo Elefantino. Ho capito che hai un Light.Bene....non ho avuto da te la velocità in retro, ne rilevata con il tuo tachimetro, ne gps ( basta una sola) Non hai fatto le prove sulla rampa, non hai fornito un tuo parere sulla prova,non sappiamo la pendenza della tua rampa. Vale per tutti : o fornite TUTTI i dati,o sarà difficile spiegarVi il resto. Vedo che Er Pecetta ha perfettamente compreso, ha anche ricavato dei bei dati, penso di aver compreso che possiede un Light, da Lui manca soltanto un commento sulla Sua prova rampa,e l'inclinazione della medesima.Come inizio non c'è male......... Se ben ho capito Doc, è alla frutta e non sale più del 14%,i tremolii glielo impediscono,se Vi capitasse di leggere su dei siti Inglesi o Francesi, capireste che in quelle nazioni sono MOLTO più incavolati che in Italia,la Fiat lo sa,e probabilmente è obbligata a risolvere il problema perchè in quelle nazioni NON si scherza con l'utente, lì se sbagli paghi, ed i cocci sono tuoi.

"Er Pecetta", che tradisce le sue chiare origini friulane [;)], si è ribattezzato così a causa di un infortunio contingente che lo tiene immobilizzato e, pertanto, impossibilitato a guidare il suo camper 130 Light per fare prove su rampa. Però si è dato da fare in altri sensi, contribuendo alle conferme necessarie a sciogliere ogni residuo dubbio circa i VERI RAPPORTI DI RIDUZIONE E AL PONTE CHE IDENTICAMENTE MONTANO IL 130 MAXI E IL 130 LIGHT (insomma, d'ora in avanti non lo ripetiamo più per eventuali distratti: MAXI E LIGHT HANNO LO STESSO CAMBIO, con rapporto di retro 3,154:1 e al ponte di 5,231:1). Sempre IDENTICAMENTE, MAXI E LIGHT MONTANO LO STESSO CONTAKILOMETRI, but, AVENDO IL LIGHT RUOTE PIU' PICCINE DEL MAXI, LA LETTURA TACHIMETRICA SUL LIGHT E' FALSA, come già rilevato precedentemente. In aggiunta ai problemi della frizione e del cambio, pertanto, i possessori del Light (come me) dovranno rivendicare a Fiat anche il rimedio a questo inconveniente (di cui Fiat sperava che nessuno si accorgesse, ammesso che loro ci avessero pensato [:D], fintantoché qualcuno si è accorto che Milano e Reggio Calabria si erano allontanate con il Light di 150 Km...). Forza "Elefantì", dacci anche i tuoi rilievi sperimentali e facci sapere a che pendenza il latte in frigo ti diventa ricotta! [xx(]. Signori della Fiat che ci leggete su questo forum, dai, ora che noi utenti vi abbiamo svelato tutti i segreti del vostro 130, date un segno concreto di serietà alla clientela che ha pagato soldi buoni, inviando lettere di avviso di prossimo richiamo per la risoluzione di questi, ahi ahi ahi, vizi occulti...

quote:Originally posted by varieze
Carissimo Elefantino. Ho capito che hai un Light.Bene....non ho avuto da te la velocità in retro, ne rilevata con il tuo tachimetro, ne gps ( basta una sola) Non hai fatto le prove sulla rampa, non hai fornito un tuo parere sulla prova,non sappiamo la pendenza della tua rampa. Vale per tutti : o fornite TUTTI i dati,o sarà difficile spiegarVi il resto. Vedo che Er Pecetta ha perfettamente compreso, ha anche ricavato dei bei dati, penso di aver compreso che possiede un Light, da Lui manca soltanto un commento sulla Sua prova rampa,e l'inclinazione della medesima.Come inizio non c'è male......... Se ben ho capito Doc, è alla frutta e non sale più del 14%,i tremolii glielo impediscono,se Vi capitasse di leggere su dei siti Inglesi o Francesi, capireste che in quelle nazioni sono MOLTO più incavolati che in Italia,la Fiat lo sa,e probabilmente è obbligata a risolvere il problema perchè in quelle nazioni NON si scherza con l'utente, lì se sbagli paghi, ed i cocci sono tuoi. >

>

Ok, allora è light Su telaio ducato a carreggiata allargata La frizione mel'hanno gia sostituita in occasione del fermo per i richiami, sapevo che mi avrebbero accettato il reclamo, ma per il cambio non si sa nulla. Tra l'altro la mia frizione era completamente bruciata (cosa che mai nella vita mi è successa) ma non ho avuto modo di farmela dare, altrimenti l'avrei presa come "prova" Sinceramente non so con precisione la pendenza che ho in cortile; non è una rampa, è sterrato, e non ho modo di misurarla bene; in piu, come vi ho gia detto, per ora eviterei di mettermi su una rampa del 25% a bruciare un altra frizione....perche la fine che fa è quella. Comunque non so se è dovuto al fatto che è nuova, la frizione ora va un po' meglio, e il camper ha due o tre vibrazioni in meno (su 15mila vibrazioni che fa per fare 10 mt di salita)[xx(][:(!]

Salve, firmai il contratto alla fiera di Rimini a Settembre 2006 (doveva ancora iniziare la produzione) il camper mi è stato consegnato con targa prova a dicembre 2006, ma ovviamente l'ho immatricolato a Gennaio 2007. Autoroller 7 su meccanica fiat ducato 2.3 130 CV ruota 15; effettivamente il camper in prima strappa un po', in retromarcia non ho mai provato salite importanti.Ho fatto circa 11.000 Km. Appena avrò tempo farò qualche prova mirata.Ho messo in movimento un carissimo amico che potra' farmi sapere qualche cosa in più. Devo preoccuparmi?????id="red"> Per quanto riguarda l'infiltrazione d'acqua sono andato dal mio carrozziere(tre ore di lavoro ma essendo un amico con cui ci si scambia favori non ha voluto un euro, valutatene Voi il costo), che ha smontato la "sottana" e guarnizione inferiore del parabrezza, ha regolato e ritarato le cerniere del cofano anteriore, ha tirato un filo di silicone nero tra guarnizione e vetro ed il problema è risolto (alla faccia di mamma Fiat). Quest'anno, a Dio piacendo, vado in Grecia, non vorrei rimanere tra le meteore[:(!][V][:(][:0][}:)]

DocHudson, non devi bruciarti di nuovo la frizione per fare prove di retromarcia in salita. Devi solo identificare una rampa o salita stradale la cui pendenza sia certa (ecco perché varieze ti dice di misurarla) e approcciarla in retromarcia: o vai su agevolmente oppure, se vedi che devi affumicare il mondo per risalire a fatica, ti fermi subito; l'esito della tua prova sarà: Pendenza del XX%, peso del camper durante la prova YYYY Kg, risalta fattibile ma con difficoltà ed abuso di frizione Personalmente, su una strada sdrucciolevole dichiarata dell'11%, ho superato tempo fa la prova ma a discapito di un pauroso strattonamento e di un'ingovernabile modulazione della frizione. Se qualcuno fosse curioso di vedere lo scompiglio che ha creato questo problema anche all'estero, cominciando dai flemmatici camperisti del Regno Unito, può dare un'occhiatina qui:

http://www.fiatforum.com/ducato...

Copio alcuni "post" davvero eloquenti (soffermatevi su quel povero Cristo al quale la Fiat locale ha detto che tutta questa bizzarria in retromarcia "it's a characteristic of the van" !!) - come disse quello: "Non ho parole, solo parolacce !". Join Date: Oct 2007 Posts: 7 Thanks: 0 Trader Rating: (0) Reversing Judder X250 --------------------------------------------------------------------- There is a lot of posts on the 2 main Motorhome forums regarding serious judders when reversing up slopes and gearbox damage resulting from same with X/250. Some post say Fiat are aware of the problem and working on it. Does anybody know what the poition is and what Fiat are doing about this it could be very serious. I have a X/250 motorhome and am concerned about reversing it up a slope where most of the problems occur. Colin Frier Join Date: Dec 2007 Posts: 8 Thanks: 0 Trader Rating: (0) Re: Reversing Judder X250 ---------------------------------------------------------------------Originally Posted by Joiner Hi I also have a new Ducato Maxi van and suffer the same judder, but also sometimes it can snatch and judder in 1st when the drive is taken up. I have spoken to the dealer and the response was that if it didn`t happen at 1300 rpm or above then Fiat won`t recognise it as a fault. Try driving when you have to use 1300 rpm and above!!. Some of the comments from friends are that it could be too high a reverse gear, too small a clutch, clutch material. I do quite a lot of trailer work and it is hopeless trying to reverse up any incline with an empty trailer never mind when there is any weight on it. Lots of revs and slip the clutch!!!! Also am I the only one to be suffering from poor fuel economy?. Without any trailer etc I can`t get better than 23mpg. Hi, I have the same van, and the same judder, took it back to the dealer today and the official word form Fiat is that is a characteristic of the van . Never read that one in the brochure!!!!!!!!!1 ddiebee Join Date: Feb 2008 Posts: 1 Thanks: 0 Trader Rating: (0) Re: Reversing Judder X250 --------------------------------------------------------------------- I have a 130 multijet engined Burstner bought brand new in July last year. It was a few weeks ago when I found myself in a car park with a medium uphill gradient, it was the first time I had the need to reverse uphill. I stuck it in reverse and was horrified by the amount of juddering going on as I reversed. I am awaiting a relpy from my MH dealer and will be asking Fiat for a case number in the next day or so to register my concern. Andy Stothert Join Date: Feb 2008 Posts: 2 Thanks: 0 Trader Rating: (0) Re: Reversing Judder X250 --------------------------------------------------------------------- It's too long a tale to tell properly but I have been making waves all over the place about this and Fiat are now digging their heels in as privately they admit that there is indeed a design defect. And because of this they are getting ever more aggressiver in fobbing off the owners because its looking like the cure will be a very expensive re-engineering job. Ours broke a gearbox whilst reversing up a long steep hill and I'm damned sure it will do it again given the same circumstances. IF YOUR DUCATO X250 JUDDERS IN REVERSE MAKE AN OFFICIAL COMLAINT. If you want any further details email at - andystothert@blueyonder.co.uk

quote:Originally posted by DocHudson
Ok, allora è light Su telaio ducato a carreggiata allargata La frizione mel'hanno gia sostituita in occasione del fermo per i richiami, sapevo che mi avrebbero accettato il reclamo, ma per il cambio non si sa nulla. Tra l'altro la mia frizione era completamente bruciata (cosa che mai nella vita mi è successa) ma non ho avuto modo di farmela dare, altrimenti l'avrei presa come "prova" Sinceramente non so con precisione la pendenza che ho in cortile; non è una rampa, è sterrato, e non ho modo di misurarla bene; in piu, come vi ho gia detto, per ora eviterei di mettermi su una rampa del 25% a bruciare un altra frizione....perche la fine che fa è quella. Comunque non so se è dovuto al fatto che è nuova, la frizione ora va un po' meglio, e il camper ha due o tre vibrazioni in meno (su 15mila vibrazioni che fa per fare 10 mt di salita)[xx(][:(!] >

>

beh alora intanto spiegatemi come misurare la percentuale di pendenza...

non ti ho dato la velocità perchè per il momento non ho avuto lo spazio e il tempo per provarla in retro per l'effetto salita basta una comune salita e la frizione saltella oppure ci sali di corsa (il motore non si spegne) ma in teoria puoi fare il testacoda metti la prima e riparti la sensazioen è questa. ma se tenti di salire in retro piano saltella il mio telaio è uscito dalla catena fiat in novembre 2007 anzi il 12/11/2007 è uscito dalla catena fiat e caricato per essere cosegnato a rapido. appena ho spazio provo la velocità in retro per il resto è tutto dolce anche la frizione in avanti non da nessuno strattone

PENDENZA STRADALE Una pendenza del 10% ha il seguente significato: mentre avanzo in orizzontale di 100 metri mi innalzo di 10 metri. La pendenza è quindi il rapporto fra l’innalzamento verticale e l’avanzamento orizzontale. Nell'esempio di prima: pendenza 10% = 10:100. Se l’innalzamento verticale fosse di 100 metri come l’avanzamento orizzontale, la pendenza sarebbe del 100%, ovvero uguale ad 1, e corrisponderebbe ad un angolo di 45°. Ovviamente, in salita non si avanza orizzontalmente ma lungo il lato obliquo della rampa, però per pendenze contenute (come quelle tipiche stradali) non si commette errore significativo se si considera la lunghezza del tratto di rampa percorso in luogo del teorico avanzamento orizzontale: ad es. se ho una rampa con 10 metri di avanzamento orizzontale e 2 metri di innalzamento (pendenza 20%), la lunghezza della rampa sul lato obliquo è di 10,19 metri. Misurare la lunghezza della rampa non è un problema; può esserlo quello di conoscere l'effettivo innalzamento: dovesse non risulatare agevole misurarlo con i metodi tradizionali (nastro graduato), si deve ricorrere ad "allestimenti" appena un pò più articolati (Varieze saprà illuminare eventuali interessati).

quote:Originally posted by DocHudson
beh alora intanto spiegatemi come misurare la percentuale di pendenza... >

>

RISALITE IN RETROMARCIA P.S. Sarà ovvio ma... A SCANSO DI EQUIVOCI (mi è venuto il dubbio leggendo una frase di elefantino) la prova su rampa va fatta partendo da fermi con il mezzo già in pendenza, nessuna rincorsa, eh...!! (altrimenti non vale... [;)])

Bene Er Pecetta a quanto pare mi ha dato la delega per farVi diventare dei muratori provetti, o addirittura Geometri. Avrete il vantaggio di dovervi limitare a misurare la "rampa" e no a costruirla, e non è poco........... Caso1) Vi trovate davanti ad una rampa costruita da degli uomini, FACILE....prendete un metro,segnate un punto iniziale,misurate 10 metri a salire sulla rampa,....da quel punto calate il metro al piano d'origine,e misurate. Per darvi un idea se dopo dieci metri la salita misurata fosse di 2 metri, sareste in presenza di una pendenza molto vicina al 20%, se sale 2,5 mt. sarà circa del 25%. Se esiste un parapetto, ovviamente sottraete l'altezza dello stesso. E' quasi impossibile trovarsi con delle rampe costruite dall'uomo superiori al 19%, perchè sono proibite dalle normative edilizie. Però in Italia non si sa mai............ 2) Caso. Un tratto di strada. Le cose diventano più difficili. Dovreste possedere o un tubo da giardinaggio,o, un laser economico... Misurate sempre da un punto "noto", 10 mt,...tracciate il secondo punto,a salire..da questo secondo punto, partirete o, con un raggio laser verso un asta mantenuta verticale da un aiutante sul primo punto, o con il tubo pieno d'acqua andrete a cercare lo stesso livello sempre sull'asta tenuta dall' aiutante. La misura sull'asta, sarà l'elevazione ,o la differenza di livello, e come nel primo caso vi darà l'altezza nella rampa, in un tratto di 10 mt. Per essere chiari,leggerete un altezza di 2 metri se la strada sale del 20% ecc. Ci vorrà una scaletta a tre gradini,per poter vedere dove batte il raggio del laser,o in alternativa per posizionare l'altro capo del tubo d'acqua. Se avete compreso, bene,altrimenti chiedete ed io passo alla "Lezione Chiarimenti" Poi ovviamente provate a salire col camper, partendo col veicolo da fermo già posizionato in rampa. Chiaro?? ( Non barate,me ne rendo conto subito!!)

Che pirla!!!! Il tubo dell'acqua!!! Ma perche non ci ho pensato??? mah...e dire che mi capita spesso di usarlo a tirare i piani...son proprio rinco...vabbe provvedero' Scusassero[:D]