Mamma hai fatto bene

In risposta al messaggio di Aiace del 28/11/2022 alle 17:43:01

La tocco piano... è notevolmente più agevole essere indulgenti se la vittima non è a noi vicina. Così come è notevolmente più agevole arrivare al giustizialismo se la vittima è a noi vicina. È solo una questione di

prospettiva... siamo sempre le stesse persone che mutano opinione se siamo colpiti in prima persona o se capita a uno sconosciuto. Non vogliamo appenderli a uno degli olmi del parco cittadino? Va bene ci sto ma riapriamo il carcere di Fossombrone dove vanno messi a vita e da dove usciranno tutti i giorni dalle 06 alle 20 a pulire greti, posare massicciate, raccogliere verdura, dipingere la segnaletica orizzontale... lavoretti così, semplici e utili. Ah giusto, la legge non lo prevede. Allora si potrebbe chiedere che ne facciano una in tal senso e nell'attesa ci si trova al parco cittadino. 

...

Non si tratta di essere indulgenti, ma di capire che la giustizia ordinaria preferisce lasciare libero un colpevole che punire un innocente, mentre la giustizia faidate spesso e volentieri decide a priori un colpevole e se poi era innocente, vabbè, qualche cosa pur lo avrà fatto.
E considerato che questi sono crimini orribili e infamanti, l'errore porta a conseguenze ancora più catastrofiche.
Per quanti esempio di cronaca ci siano di colpevoli assurdamente assolti, non mancano quelli di innocenti che magari per la vergogna si sono pure tolti la vita invischiati in queste storie. Pensate ad una cosa, se a causa di un orco che vi somiglia, oppure omonimo, un giorno veniste accusati ingiustamente anche solo per un mese ! Se se qualcuno vi sparasse direttamente in quel mese senza aspettare il processo ?
Facile a parole, facile. Facile dire che i giudici sono sempre stupidi, come se non conoscessero le loro responsabilità. Purtroppo anche i giudici sono uomini, e tra loro ci saranno gli stupidi e gli intelligenti, i capaci e gli incapaci, quelli attivi e quelli pigri. Uomini, come noi.

Infatti di innocenti in galera ce ne entrano in media tre al giorno.

https://www.ilmessaggero.it/pol...

In risposta al messaggio di naldorm del 29/11/2022 alle 16:14:33

Infatti di innocenti in galera ce ne entrano in media tre al giorno.

Piu‘ che il numero di innocenti al giorno sarebbe interessante sapere quanti innocenti rispetto agli accusati.

In risposta al messaggio di Alex52 del 27/11/2022 alle 19:42:16

La risposta di pancia è normale, morte subito. Nessuno si preoccupa mai dei bambini abusati, questa è la mia storia senza veli, ma non completa. All'età di 9 anni sono stato molestato dallo zio di mia madre che ne aveva

65. Mi obbligo a masturbarlo, ero impietrito, eravamo al mare. Il giorno dopo sulla spiaggia non ricordavo niente e avevo solo un forte senso di disagio. Dopo un paio di notti la cosa successe nuovamente. Eravamo famiglie molto unite. Avevo realizzato quello che era successo, mi sentivo in colpa e messo all'angolo. Avevo paura che dicendolo avrei scatenato una rissa violenta e sanguinaria. La cosa è andata avanti fino al mio 15 compleanno quando mi regalarono una carabina ad aria compressa a pallini diablo, quelli di piombo. Quell'estate in campagna sparai al mio zio colpendolo a una guancia. Lui fu portato in ospedale, niente di grave passò per una disgrazia, non fui più molestato. Verso i 17 anni ho letto su un giornale che chi è molestato da piccolo tende a diventare un molestatore di bambini (niente di più sbagliato), sono andato in crisi ho tentato il suicidio anche se sapevo di non avere nessuna attrazione verso bambini e bambine. Grandissimo casino. Sono dovuto andare per molto tempo dallo psichiatra che faceva anche l'analista. Quando informai i miei genitori del motivo del mio tentato suicidio e di quello che mi era successo diedero la colpa a me. Lo zio era una persona potentissima intoccabile. Non ci fu nessuna rissa tra i miei e il pro zio. Tutti fecero finta di niente. Io pensavo di essere stato contagiato dalla sua omossessualità, questo pur non avendo pulsioni sessuali verso il mio stesso sesso. Ho superato brillantemente la faccenda anche grazie ad un rappoorto sessuale con una ragazza di 23 anni, io ne avevo 17. Tutto questo per dire che se un nonno o un genitore non crea un clima di sicurezza e pace, di accoglienza e distensione, il nipotino o nipotina non verrà mai a dirti niente. Facendo sapere ai propri pargoli che chi li tocca è un uomo morto non fai altro che favorire il predatore. Mi è costato raccontare questa cosa ma è  doveroso per dare una mano agli adulti e di conseguenza ai bambini abusati come lo fui io. Nessun bambino si confiderà col nonno o con un genitore se sa che chi  lo difenderà andrà in galera. Ricordiamo poi che a volte potrebbe essere proprio il nonno, il padre o comunque un congiunto molto vicino ad essere l'orco nel buio. MO me azzitto

...

Ho letto il tuo vissuto e l' unica riflessione che ho avuto, è solamente di tacere. Tutte le opinioni vertono sulla figura del carnefice, trascurando che la figura centrale è la vittima.
Hai dimostrato se ci fosse necessità una grande forza.
Aldo

Qui stiamo parlando veramente di una vittima di omicidio. Un uomo orribile, un sistema di giustizia discutibile. Però in questo caso l'orco è la vittima, bruttissimo ma è così.
Certo, questo è uni di quei casi in cui la giustizia, e quella inglese per non cedere alla politica nostrana, ha avuto enormi colpe. La condanna degli abusi senza se e senza ma io la do per scontata, la giustizia faidatè mica tanto.

Si tende sempre a confondere la Giustizia con la vendetta.

In risposta al messaggio di Tore99 del 30/11/2022 alle 13:25:02

Si tende sempre a confondere la Giustizia con la vendetta.

Hai scritto:
Si tende sempre a confondere la Giustizia con la vendetta.

E cos'è la Giustizia, se non una vendetta, una condanna, una punizione verso chi ha commesso una trasgressione alle regole della convivenza civile. Tu (generico) hai combinato questo ed io (Popolo) te la faccio pagare con quest'altro (galera, esecuzione capitale, multa, risarcimento). Ovvio che la vendetta, la condanna, spetta al Popolo (Giustizia) secondo delle regole scritte, e non al singolo. Ma sempre vendetta è, da quando qualcuno disse occhio per occhio.

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 30/11/2022 alle 16:43:08

Hai scritto: Si tende sempre a confondere la Giustizia con la vendetta. E cos'è la Giustizia, se non una vendetta, una condanna, una punizione verso chi ha commesso una trasgressione alle regole della convivenza civile.

Tu (generico) hai combinato questo ed io (Popolo) te la faccio pagare con quest'altro (galera, esecuzione capitale, multa, risarcimento). Ovvio che la vendetta, la condanna, spetta al Popolo (Giustizia) secondo delle regole scritte, e non al singolo. Ma sempre vendetta è, da quando qualcuno disse occhio per occhio. Giovanni

...

Che enorme stupidaggine! 

In risposta al messaggio di Giovanni del 30/11/2022 alle 16:43:08

Hai scritto: Si tende sempre a confondere la Giustizia con la vendetta. E cos'è la Giustizia, se non una vendetta, una condanna, una punizione verso chi ha commesso una trasgressione alle regole della convivenza civile.

Tu (generico) hai combinato questo ed io (Popolo) te la faccio pagare con quest'altro (galera, esecuzione capitale, multa, risarcimento). Ovvio che la vendetta, la condanna, spetta al Popolo (Giustizia) secondo delle regole scritte, e non al singolo. Ma sempre vendetta è, da quando qualcuno disse occhio per occhio. Giovanni

...

La pena ha molte più funzioni che vendetta, anzi, la compensazione è solo un elemento della pena. Le parti fondamentali dovrebbero essere la dissuasione (se fai quello poi finisci male) , il reinserimento almeno in alcuni casi, l'allontanamento dalla società per manifesta pericolosità.

La giustizia dovrebbe riuscire a far capire a chi ha sbagliato quale sia il male che ha fatto e dovrebbe far si che il reo non compia di nuovo le illegalita‘ che ha fatto.

purtroppo entrambi gli obiettivi sono lontani dall‘essere realizzati.

nessuno li ha fatti tutti innocenti. Ammazzarli in ogni caso non risolve il problema perché non riusciresti in ogni caso a farli fuori tutti.

In risposta al messaggio di dani1967 del 30/11/2022 alle 17:27:47

La pena ha molte più funzioni che vendetta, anzi, la compensazione è solo un elemento della pena. Le parti fondamentali dovrebbero essere la dissuasione (se fai quello poi finisci male) , il reinserimento almeno in alcuni casi, l'allontanamento dalla società per manifesta pericolosità.

Hai scritto:
La pena ha molte più funzioni che vendetta, anzi, la compensazione è solo un elemento della pena. Le parti fondamentali dovrebbero essere la dissuasione (se fai quello poi finisci male) , il reinserimento almeno in alcuni casi, l'allontanamento dalla società per manifesta pericolosità.

Certo, questo è politically correct. Poiché i sani obiettivi della pena non sono mai rispettati, sia da parte del condannato che da parte del condannante, tout court si può dire tu prova a fare questo che io vendicherò la vittima mettendoti in galera. E' sempre dissuasione. Ovviamente sto solo vagheggiando, ma in fondo in fondo, vagheggiando o no, questa mi sembra la cruda realtà. E' sempre una vendetta all'acqua di rose, questo è.

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 01/12/2022 alle 08:54:43

Hai scritto: La pena ha molte più funzioni che vendetta, anzi, la compensazione è solo un elemento della pena. Le parti fondamentali dovrebbero essere la dissuasione (se fai quello poi finisci male) , il reinserimento

almeno in alcuni casi, l'allontanamento dalla società per manifesta pericolosità. Certo, questo è politically correct. Poiché i sani obiettivi della pena non sono mai rispettati, sia da parte del condannato che da parte del condannante, tout court si può dire tu prova a fare questo che io vendicherò la vittima mettendoti in galera. E' sempre dissuasione. Ovviamente sto solo vagheggiando, ma in fondo in fondo, vagheggiando o no, questa mi sembra la cruda realtà. E' sempre una vendetta all'acqua di rose, questo è. Giovanni

...

No, non è politically correct, è la base della civiltà. Se no torniamo alla storia medievale dove si veniva linciati per la strada e si faceva confessare la gente con la tortura. Si riteneva che senza tortura non vi fosse sincerità. O ai tempi dei Romani dove era davvero facile finire nell'arena con le fiere, e la gente divertita rideva mentre venivi dilaniato.
Peraltro tutti gli studi dicono che non vi è un grande effetto dissuasivo delle pene molte dure. Negli USA le pene sono notoriamente durissime, nei paesi nordici molto lasche, ma voi a livello di sicurezza preferireste i quartieri popolari di Los Angeles o Reykjavík ?

In risposta al messaggio di dani1967 del 01/12/2022 alle 09:06:05

No, non è politically correct, è la base della civiltà. Se no torniamo alla storia medievale dove si veniva linciati per la strada e si faceva confessare la gente con la tortura. Si riteneva che senza tortura non vi fosse

sincerità. O ai tempi dei Romani dove era davvero facile finire nell'arena con le fiere, e la gente divertita rideva mentre venivi dilaniato. Peraltro tutti gli studi dicono che non vi è un grande effetto dissuasivo delle pene molte dure. Negli USA le pene sono notoriamente durissime, nei paesi nordici molto lasche, ma voi a livello di sicurezza preferireste i quartieri popolari di Los Angeles o Reykjavík ?

...

Forse non ho evidenziato a dovere quanto ho scritto precedentemente. Niente linciaggi, niente condanne a furor di popolo o del despota di turno. Ho scritto che anche il reo confesso, e con prove certe ed inequivocabili, ha diritto ad un giusto processo ed anche diritto ad un valido avvocato che tuteli i suoi diritti. Questo prima di tutto, è essenziale in una Società civile.

Quando tutto si è svolto nella norma, allora può arrivare la pena. Tu hai fatto questo (accertato, giudicato ai vari livelli),  allora, secondo le norme di questa Società, meriti questa condanna. E' fra i sinonimi della parola condanna, io metto anche il sostantivo vendetta, il fio da pagare per quello che si è combinato. La c.d. condanna si può definire anche vendetta.

Ma tutto questo, purtroppo, in Italia (ma, a quanto si legge, sta diventando un'abitudine in parecchi Paesi) la Giustizia è diventata giustizia, le leggi sono interpretate a seconda dell'umore del giudicante e non applicate. Oggi, un laureato come tanti, che ha vinto un concorso del quale non è possibile verificare nulla sul suo svolgimento, ha più potere del Presidente della Repubblica, del Presidente del Consiglio, del Consiglio dei Ministri, dei Presidenti delle Camere e del Popolo sovrano, messi tutti assieme. Se il Popolo, attraverso i suoi rappresentanti, emana una legge, non può arrivare un pirla che, perché ha vinto un concorso, può farne ciò che vuole. Non parlo della Corte Costituzionale, che è un'altra cosa e che, secondo me, dovrebbe intervenire a giudicare costituzionale una legge entro la data dell'entrata in vigore (i famosi 180 giorni) e non quando fa comodo a qualcuno od a qualche gruppo, come ha fatto negli ultimi anni. Per questo, la gente comune, purtroppo, persa la fiducia in questi gestori della giustizia, anela alla giustizia fai da te. Ma, ripeto, non è il mio caso.

Gli studi dicono che le pene di morte non hanno effetto dissuasivo: chi ha effettuato questi studi? I professionisti dei contrari alla pena di morte. Se non ci fosse stata la pena di morte, in quegli stessi Paesi, ci sarebbe stata più meno criminalità? Nessuno può saperlo ma solo inventarsi degli studi ad hoc, a giustificazione delle proprie convinzioni.

Giovanni
 

In risposta al messaggio di Trave71 del 29/11/2022 alle 19:59:26

Ho letto il tuo vissuto e l' unica riflessione che ho avuto, è solamente di tacere. Tutte le opinioni vertono sulla figura del carnefice, trascurando che la figura centrale è la vittima. Hai dimostrato se ci fosse necessità una grande forza. Aldo

Grazie. Quello che desideravo veicolare, ma non credo di esserci riuscito, è che le persone significative intorno al bambino devono fargli comprendere che, una volta confidatosi, non succederanno tragedie, sarà solo messo al sicuro dal molestatore, anche se il molestatore fosse il padre, il nonno ecc.
Un bimbo è pronto a denunciare se molestato da un estraneo ma non da un familiare.
Chi ha capito bene, chi non ha capito è uguale.
Cia Alessandro

In risposta al messaggio di Alex52 del 01/12/2022 alle 19:32:29

Grazie. Quello che desideravo veicolare, ma non credo di esserci riuscito, è che le persone significative intorno al bambino devono fargli comprendere che, una volta confidatosi, non succederanno tragedie, sarà solo messo

al sicuro dal molestatore, anche se il molestatore fosse il padre, il nonno ecc. Un bimbo è pronto a denunciare se molestato da un estraneo ma non da un familiare. Chi ha capito bene, chi non ha capito è uguale. Cia Alessandro

...

Alcuni credono che il mostro sia solo quello che gli da la caramella per strada e non un famigliare prossimo. Per questo la loro soluzione e‘ eliminare subito il mostro.

In risposta al messaggio di sergiozh del 02/12/2022 alle 02:06:57

Alcuni credono che il mostro sia solo quello che gli da la caramella per strada e non un famigliare prossimo. Per questo la loro soluzione e‘ eliminare subito il mostro.

Eh si. Quando poi un bambino deve dire: guarda che mi ha infastidito tuo figlio che è il mio babbo, oppure tuo fratello che è lo zio, o peggio ancora sia tuo fratello che il tuo babbo, allora sono dolori.
Disgraziato chi ci capita. Ogniuno di noi dovrebbe prepararsi e preparare il bambini proprio a questa evenienza.
Alex