Salvare il mondo

In risposta al messaggio di Rascal del 08/11/2022 alle 08:14:07

Seguendo le varie trasmissioni su come salvare il mondo dall'inquinamento dilagante ne sento di tutti i colori, alternative, tutto elettrico ecc. ma nessuno ha il coraggio di dire che l'unica strada concreta per salvare questa

povera terra dalla catastrofe futura è ridurre drasticamente la popolazione. Siamo in troppi e la terra comincia a non farcela più a sostenere questa massa di consumatori ed inevitabili inquinatori. In pratica dovremmo usare il pipino in modo diverso o metterlo a riposo, siccome in pratica questo non si può o vuole fare, con politiche demografiche, conclusione ci penserà la natura in maniera drastica con le sue forze contro le quali l'uomo nulla può fare. Vedo un futuro molto nero per le generazioni future, ma quello che mi stupisce è la totale indifferenza della società umana a questa futura catastrofe.   

...

Da chi cominciamo ?
 

In risposta al messaggio di dani1967 del 08/11/2022 alle 09:07:06

Da chi cominciamo ?  

ahahaha il mio nr è 7.800.000.000, appena preso

In risposta al messaggio di dani1967 del 08/11/2022 alle 09:07:06

Da chi cominciamo ?  

 

Al di la delle battute, anacronisticamente le maggiori tensioni demografiche si registrano nei paesi dove si sta peggio, ad esempio il centr'africa, dove in quel peggio i cambiamenti climatici accentuano il problema. Popolazioni con aspettativa di vita assai breve, sanità pessima, bassa istruzione dove le donne sono già donne giovanissime e arrivano ad avere diversi figli prima dei 20 anni.
Le nostre società occidentali invece hanno invece una natalità stabile se non una decrescita, ed infatti abbiamo un ministro apposito volto ad aumentare la natalità e impedire gli aborti, sullo stile del

diario dell'ancella

.
Anche la cina comincia a normalizzarsi col diffondersi del benessere.
Comunque oggi come oggi la parola inquinamento non esprime la problematica. Nodo della discussione è la CO2 e gli altri gas serra, che di per se non sono inquinanti, ma contribuiscono al riscaldamento che ha effetti già oggi devastanti. Di certo la popolazione in aumento aumenta la produzione di CO2, ma aimè molto di più la ricchezza. Noi ricchi produciamo uno sproposito di CO2 e dobbiamo NOI RICCHI adottare uno stile di vita che abbatta le emissioni, anche attraverso il sommarsi di un numero enorme di piccolissime azioni quotidiane.

In risposta al messaggio di dani1967 del 08/11/2022 alle 11:36:56

Al di la delle battute, anacronisticamente le maggiori tensioni demografiche si registrano nei paesi dove si sta peggio, ad esempio il centr'africa, dove in quel peggio i cambiamenti climatici accentuano il problema. Popolazioni

con aspettativa di vita assai breve, sanità pessima, bassa istruzione dove le donne sono già donne giovanissime e arrivano ad avere diversi figli prima dei 20 anni. Le nostre società occidentali invece hanno invece una natalità stabile se non una decrescita, ed infatti abbiamo un ministro apposito volto ad aumentare la natalità e impedire gli aborti, sullo stile del diario dell'ancella. Anche la cina comincia a normalizzarsi col diffondersi del benessere. Comunque oggi come oggi la parola inquinamento non esprime la problematica. Nodo della discussione è la CO2 e gli altri gas serra, che di per se non sono inquinanti, ma contribuiscono al riscaldamento che ha effetti già oggi devastanti. Di certo la popolazione in aumento aumenta la produzione di CO2, ma aimè molto di più la ricchezza. Noi ricchi produciamo uno sproposito di CO2 e dobbiamo NOI RICCHI adottare uno stile di vita che abbatta le emissioni, anche attraverso il sommarsi di un numero enorme di piccolissime azioni quotidiane.

...

Aggiungo .... ma noi ricchi siamo noi europei (circa 700 milioni di abitanti - meno di un decimo della popolazione mondiale) o lo sono anche i cinesi (il doppio di noi europei)?
Se poi lo sono anche i cinesi, chi va a dire loro come si devono comportare?
Dal basso della mia immensa mediocrità sto a casa mia, lascio fare ad altri ben più titolati di me, magari a chi lancia il sasso.

In risposta al messaggio di chorus del 08/11/2022 alle 11:53:48

Aggiungo .... ma noi ricchi siamo noi europei (circa 700 milioni di abitanti - meno di un decimo della popolazione mondiale) o lo sono anche i cinesi (il doppio di noi europei)? Se poi lo sono anche i cinesi, chi va a dire

loro come si devono comportare? Dal basso della mia immensa mediocrità sto a casa mia, lascio fare ad altri ben più titolati di me, magari a chi lancia il sasso.

...

Condivido pienamente...

Giustamente come dici tu, se la cina non collabora cosa gli si può dire e fare? 

Purtroppo in generale grazie al web, tra notizie vere e false, siamo diventati tutti dei tuttologi, pensando di avere sempre la giusta soluzione per ogni tipo di problema.

Ormai possiamo solo sperare che i potenti riescano a trovare un punto di incontro per salvare ciò che può essere salvato.
 

In risposta al messaggio di chorus del 08/11/2022 alle 11:53:48

Aggiungo .... ma noi ricchi siamo noi europei (circa 700 milioni di abitanti - meno di un decimo della popolazione mondiale) o lo sono anche i cinesi (il doppio di noi europei)? Se poi lo sono anche i cinesi, chi va a dire

loro come si devono comportare? Dal basso della mia immensa mediocrità sto a casa mia, lascio fare ad altri ben più titolati di me, magari a chi lancia il sasso.

...

che se aggiungi anche l'india( altri 1,3 miliardi di persone) paese inquinante come la cina sono 4 volte la popolazione europea
quindi , qualsiasi cosa che faccia l'europa per salvaguardare l'ambiente, è solamente una goccia nel mare
se non iniziano quelle due nazioni a ridurre draticamente l'inquinamento  ( cina prima, india terza  e  america seconda), noi poco possiamo
P.S.
anche Greta Thumberg ha mollato il colpo, o ha capito che non serve a nulla o a scoperto il pisello

Questo da uicchipedia.
Da il sole24h è interessante anche l'emissione pro capite

Questo fa vedere che alla fine i cittadini cinesi sono tanti, ma gli stati contro l'ambiente sono USA, CANADA e RUSSIA. Stati che sono molto restii a firmare accordi internazionali e che poi li disconoscono in fretta.

In risposta al messaggio di dani1967 del 08/11/2022 alle 15:07:55

Questo da uicchipedia. Da il sole24h è interessante anche l'emissione pro capite Questo fa vedere che alla fine i cittadini cinesi sono tanti, ma gli stati contro l'ambiente sono USA, CANADA e RUSSIA. Stati che sono molto restii a firmare accordi internazionali e che poi li disconoscono in fretta.

Ti ringrazio delle utilissime informazioni, e soprattutto per aver precisato la fonte, ciao!

In risposta al messaggio di dani1967 del 08/11/2022 alle 15:07:55

Questo da uicchipedia. Da il sole24h è interessante anche l'emissione pro capite Questo fa vedere che alla fine i cittadini cinesi sono tanti, ma gli stati contro l'ambiente sono USA, CANADA e RUSSIA. Stati che sono molto restii a firmare accordi internazionali e che poi li disconoscono in fretta.

dal tuo primo grafico, si vede che la sola cina, escludendo l'india, provoca il maggior impatto di co2 di tutto il mondo messo insieme
quindi se dobbiamo iniziare, penso siano i primi a dover essere eliminati

A me queste storie dell'inquinamento e del riscaldamento globale puzzano un po'. Guarda caso, chi fa più casino (inquinamento) non partecipa neanche ai simposi internazionali sul clima. Non è che questi hanno messo su questa storia dell'inquinamento e ci siamo cascati come pere cotte? Già, visto che il buco nell'ozono aveva in parte funzionato, ora ci sono andati giù più pesantemente e noi, facilmente impressionabili dagli ambientalisti di professione, spendiamo energie su energie, ostacolando le  nostre varie produzioni industriali ed agricole, per questo sedicente problema mentre loro fanno marciare le loro industrie imperterrite a nostro discapito. E' concorrenza sleale ma autoimposta. Io parto dal principio assoluto che se ci sono di mezzo gli ambientalisti di professione, è vero il contrario. Costoro non sanno neanche gestire un albero e pretendono di imporre le loro idee sull'ambiente.

Parlando di inquinamento, non avevo mai visto quei volatili bianchi che assomigliano agli aironi dalle mie parti: ora ci sono e sono sempre più frequenti: dicono che questi animali preferiscono le zone non inquinate. Allora significa che già negli anni 40 e 50 del 1900 era presente un inquinamento maggiore di adesso. E' anche vero che la temperatura media è aumentata, è un dato di fatto incontrovertibile ma, andando indietro nel tempo, sono succeduti periodi più freddi e periodi più caldi. Per esempio, nel 1856, a metà giugno nevicò a Roma; al tempo dei Romani, duemila anni fa, la temperatura non era certo più bassa di oggi.

Comincio a dubitare di questa storia dell'inquinamento. La Co2 ci fa mangiare, se non fosse così, i raccolti sarebbero ben più miseri. 

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 08/11/2022 alle 17:16:52

A me queste storie dell'inquinamento e del riscaldamento globale puzzano un po'. Guarda caso, chi fa più casino (inquinamento) non partecipa neanche ai simposi internazionali sul clima. Non è che questi hanno messo su

questa storia dell'inquinamento e ci siamo cascati come pere cotte? Già, visto che il buco nell'ozono aveva in parte funzionato, ora ci sono andati giù più pesantemente e noi, facilmente impressionabili dagli ambientalisti di professione, spendiamo energie su energie, ostacolando le  nostre varie produzioni industriali ed agricole, per questo sedicente problema mentre loro fanno marciare le loro industrie imperterrite a nostro discapito. E' concorrenza sleale ma autoimposta. Io parto dal principio assoluto che se ci sono di mezzo gli ambientalisti di professione, è vero il contrario. Costoro non sanno neanche gestire un albero e pretendono di imporre le loro idee sull'ambiente. Parlando di inquinamento, non avevo mai visto quei volatili bianchi che assomigliano agli aironi dalle mie parti: ora ci sono e sono sempre più frequenti: dicono che questi animali preferiscono le zone non inquinate. Allora significa che già negli anni 40 e 50 del 1900 era presente un inquinamento maggiore di adesso. E' anche vero che la temperatura media è aumentata, è un dato di fatto incontrovertibile ma, andando indietro nel tempo, sono succeduti periodi più freddi e periodi più caldi. Per esempio, nel 1856, a metà giugno nevicò a Roma; al tempo dei Romani, duemila anni fa, la temperatura non era certo più bassa di oggi. Comincio a dubitare di questa storia dell'inquinamento. La Co2 ci fa mangiare, se non fosse così, i raccolti sarebbero ben più miseri.  Giovanni

...

Beh, che l'inquinamento c'è, è innegabile, che la co2 non faccia bene, pure
Io ho sempre sostenuto che il riscaldamento globale è una fase del Pianeta, che l'uomo ha co tributo ad accelerare di qualche anno, ma inevitabile

L'aumento della temperatura potrebbe non essere solo determinato dalle attività umane, ma sicuramente queste non fanno bene al pianeta.
Detto cio' se non sarà l'uomo a cambiare il modello di sviluppo energivoro, e non lo farà, ci penserà la natura a riequilibrare il pianeta, ma non è detto che ciò ci permetterà di proliferare ancora.

Penso che nessuno possa sapere con rigore scientifico quanto incide l’inquinamento e quanto il normale respiro della Terra parlando di ere geologiche 
12.000 anni fa quindi un minuto fa secondo questo parametro, in Egitto c’èra il clima che c’è attualmente in Scozia
Stessa cosa per Covid nessuno lo conosce in particolare le conseguenze dei vaccini che la comunità scientifica tende a negare ogni informazione 

Il problema è che sta succedendo in anni quello che è successo in secoli o millenni.
A quanto ho capito la stragrande maggioranza degli scienziati legano queso all’influenza umana.

https://ipccitalia.cmcc.it/clim...

Poi come ci sono i medici novax, così ce ne sono che negano le cause umane, basta decidere a chi credere, e io credo alla maggioranza, indipendentemente da quello che ci fa più comodo nell’immediato.
 

Non esiste nessuna disputa scientifica a riguardo. Chiunque abbia a che fare con serie climatiche, misurazioni meteo, dati paleontologici non ha dubbi. I dubbi li ha chi non tratta questi dati. E soprattutto in Europa dove gli effetti si fanno sentire molto di più e con una scala dei tempi incredibilmente rapida. Siamo a Novembre, solo 20 anni fa avevo già gli sci ai piedi nei weekend. La nebbia in valpadana è sparita. 
Ogni mese che passa segna un record di riscaldamento. Che sia il numero di notti tropicali, la temperatura media, la siccità. Anche il 2022 è stato un anno eccezionale a riguardo.

Nella Storia si sono succeduti sempre dei periodi più caldi e dei periodi più freddi, fino alle glaciazioni. E' indiscutibile che la temperatura globale sia aumentata ma aumentata rispetto a quando? Forse fin da quando si è trovato il sistema di misurarla perché prima si andava a sensazione. E prima di questo cosa succedeva? Al tempo dei Romani la temperatura era forse più alta che oggi.

Ma ci sono anche le mappe di Piri Reis, mappe che sono state catalogate come mappe copiate da mappe molto più indietro nella Storia. In queste mappe, per esempio, l'Antartide non è coperto di ghiaccio e neve, ma sono riportate vallate, fiumi , montagne e cose del genere. Si è sempre creduto che fossero frutto di mera fantasia ma ci sono due argomenti a cui gli scienziati dovrebbero rispondere. Queste mappe riportano già l'Antartide qualche secolo prima che questo Continente fosse scoperto. Ma il dilemma è che oggi si è potuto scandagliare l'Antartide e si è scoperto che sotto il ghiaccio ci sono tracce di vallate e fiumi. Questo significa che alla stesura della mappa originale, laggiù non c'era ghiaccio e se laggiù non c'era ghiaccio possiamo immaginare cose ci fosse quassù da noi. Poi, altra curiosità, queste mappe del sud del Mondo, riportano l'Argentina ed il  Brasile con le coste ed i fiumi in una posizione assolutamente precisa raffrontandole con le come coordinate del Gps.

Giovanni

 

In risposta al messaggio di Giovanni del 09/11/2022 alle 11:33:46

Nella Storia si sono succeduti sempre dei periodi più caldi e dei periodi più freddi, fino alle glaciazioni. E' indiscutibile che la temperatura globale sia aumentata ma aumentata rispetto a quando? Forse fin da quando

si è trovato il sistema di misurarla perché prima si andava a sensazione. E prima di questo cosa succedeva? Al tempo dei Romani la temperatura era forse più alta che oggi. Ma ci sono anche le mappe di Piri Reis, mappe che sono state catalogate come mappe copiate da mappe molto più indietro nella Storia. In queste mappe, per esempio, l'Antartide non è coperto di ghiaccio e neve, ma sono riportate vallate, fiumi , montagne e cose del genere. Si è sempre creduto che fossero frutto di mera fantasia ma ci sono due argomenti a cui gli scienziati dovrebbero rispondere. Queste mappe riportano già l'Antartide qualche secolo prima che questo Continente fosse scoperto. Ma il dilemma è che oggi si è potuto scandagliare l'Antartide e si è scoperto che sotto il ghiaccio ci sono tracce di vallate e fiumi. Questo significa che alla stesura della mappa originale, laggiù non c'era ghiaccio e se laggiù non c'era ghiaccio possiamo immaginare cose ci fosse quassù da noi. Poi, altra curiosità, queste mappe del sud del Mondo, riportano l'Argentina ed il  Brasile con le coste ed i fiumi in una posizione assolutamente precisa raffrontandole con le come coordinate del Gps. Giovanni  

...

Guarda, io per LAVORO ricostruisco la posizione di ghiacciai e fiumi nel passato. O perlomeno seguo quelle ricerche.
Andando indietro nel tempo si scoprono cambiamenti climatici colossali, ma con delle scale di tempo che non hanno nulla a che vedere con l'attuale. Di per se cambiamenti simili, non sono nuovi. 
Va inoltre detto che nel tempo vi sono state proprio delle oscillazioni della CO2 che hanno contribuito a clamorosi cambiamenti climatici. Se pensiamo ad uno dei più drammatici eventi della storia della terra, alla fine del permiano  (circa 250 milioni di anni), il clima divenne sulla terra pressoché invivibile alla maggior parte degli esseri viventi terrestri e marini, sopravvivendo  soprattutto specie perlopiù fossorie (che stavano nei buchi). Ma questo avvenne in tempi che vanno dalle centinaia di migliaia di anni ai milioni di anni.
Certo, anche in epoca storica vi sono state oscillazioni, tutti i climatologi conoscono la micro glaciazione tra la fine del medioevo e l'età napoleonica.
Non solo, la CO2 nel passato è stimabile attraverso alcuni reperti fossili.
Quello che è del tutto eccezionale è la velocità di cambiamento, ragioniamo in termini di derivata dello stesso. Non solo questi valori di CO2 li misuriamo. Insomma, tanto di dati paleo (quelli reali) quanto i dati atmosferici sono più che robusti, ripeto, non c'è nessuna, nessuna controversia.
E sui vecchi paesaggi ci sono molti modi, anche piuttosto attendibili, per ricostruirli. Guardando dalla finestra di casa io vedo sempre ghiacciaia, paludi, fiumi che oggi non ci sono più. Anche senza antichi testi.

In risposta al messaggio di Giovanni del 09/11/2022 alle 11:33:46

Nella Storia si sono succeduti sempre dei periodi più caldi e dei periodi più freddi, fino alle glaciazioni. E' indiscutibile che la temperatura globale sia aumentata ma aumentata rispetto a quando? Forse fin da quando

si è trovato il sistema di misurarla perché prima si andava a sensazione. E prima di questo cosa succedeva? Al tempo dei Romani la temperatura era forse più alta che oggi. Ma ci sono anche le mappe di Piri Reis, mappe che sono state catalogate come mappe copiate da mappe molto più indietro nella Storia. In queste mappe, per esempio, l'Antartide non è coperto di ghiaccio e neve, ma sono riportate vallate, fiumi , montagne e cose del genere. Si è sempre creduto che fossero frutto di mera fantasia ma ci sono due argomenti a cui gli scienziati dovrebbero rispondere. Queste mappe riportano già l'Antartide qualche secolo prima che questo Continente fosse scoperto. Ma il dilemma è che oggi si è potuto scandagliare l'Antartide e si è scoperto che sotto il ghiaccio ci sono tracce di vallate e fiumi. Questo significa che alla stesura della mappa originale, laggiù non c'era ghiaccio e se laggiù non c'era ghiaccio possiamo immaginare cose ci fosse quassù da noi. Poi, altra curiosità, queste mappe del sud del Mondo, riportano l'Argentina ed il  Brasile con le coste ed i fiumi in una posizione assolutamente precisa raffrontandole con le come coordinate del Gps. Giovanni  

...

Se ci fosse un fondamento, anche il mondo scientifico riporterebbe la stessa tesi, ma così non è.
C'è un fisico che porta avanti la teoria negazionista, ma è un esperto di conduttori, non di clima.
E né lui né chi lo segue, è un esperto o ha portato delle dimostrazioni a suffragare l'ipotesi.
Un po' la stessa cosa che è successa per i novax.
Questo il grafico riferito alle variazioni degli ultimi secoli

https://www.open.onli

ne/2022/08/30/lettera-1200-scienziati-negano-cambiamento-climatico-fc/

In risposta al messaggio di Giovanni del 08/11/2022 alle 17:16:52

A me queste storie dell'inquinamento e del riscaldamento globale puzzano un po'. Guarda caso, chi fa più casino (inquinamento) non partecipa neanche ai simposi internazionali sul clima. Non è che questi hanno messo su

questa storia dell'inquinamento e ci siamo cascati come pere cotte? Già, visto che il buco nell'ozono aveva in parte funzionato, ora ci sono andati giù più pesantemente e noi, facilmente impressionabili dagli ambientalisti di professione, spendiamo energie su energie, ostacolando le  nostre varie produzioni industriali ed agricole, per questo sedicente problema mentre loro fanno marciare le loro industrie imperterrite a nostro discapito. E' concorrenza sleale ma autoimposta. Io parto dal principio assoluto che se ci sono di mezzo gli ambientalisti di professione, è vero il contrario. Costoro non sanno neanche gestire un albero e pretendono di imporre le loro idee sull'ambiente. Parlando di inquinamento, non avevo mai visto quei volatili bianchi che assomigliano agli aironi dalle mie parti: ora ci sono e sono sempre più frequenti: dicono che questi animali preferiscono le zone non inquinate. Allora significa che già negli anni 40 e 50 del 1900 era presente un inquinamento maggiore di adesso. E' anche vero che la temperatura media è aumentata, è un dato di fatto incontrovertibile ma, andando indietro nel tempo, sono succeduti periodi più freddi e periodi più caldi. Per esempio, nel 1856, a metà giugno nevicò a Roma; al tempo dei Romani, duemila anni fa, la temperatura non era certo più bassa di oggi. Comincio a dubitare di questa storia dell'inquinamento. La Co2 ci fa mangiare, se non fosse così, i raccolti sarebbero ben più miseri.  Giovanni

...

In queste pagine il tema viene affrontato da qualcuno con un adeguato approccio scientifico.
Dal basso della mie mediocrità e ignoranza, ti dico che 20-25 anni fa venivo a lavorare in bici, percorrendo 5-6 km di strade cittadine (dalla periferia al centro di Milano).
Allora avevo un bel pò di capelli (bei tempi anche per questo) e quando tornavo a casa e quando mi facevo la doccia scendevano sul corpo dei rigoletti neri di sporco, evidentemente smog.
Sono anni che ciò non succede.