Valanghe e morti

In risposta al messaggio di penguin46 del 23/02/2026 alle 10:41:19

In una settimana in valle d'Aosta 5 morti per valanghe  Ha nevicato ma ora le temperature sono molto alte. Oggi alle ore 9  6 gradi a 1300 metri. Pazzesco

Lunghi periodi di vento sono la causa principale.
Io invece ricordo sempre che non sempre l'aumento di temperatura sono un fattore di pericolosità; questo capita a maggio quando decisi e prolungati aumenti di temperatura provocano valanghe di fondo, cosa difficile con questi brevi aumenti di temperatura invernali, che invece sono spesso  favorevoli.
Anzi, sono le temperature rigide ad inizio inverno a mettere le basi di questi fenomeni, in quanto favoriscono il metamorfismo costruttivo per il forte differenziale termico suolo/aria, con la formazione dei "calici", cristalli dalla forte resistenza verticale e scarsa trasversale, che a seguito dei carichi successivi per nevicate e vento possono facilmente favorire la formazione di importanti valanghe. Il caldo in realtà può favorire la trasformazione di questi calici, che possono ricristallizzare e riempirsi di acqua che rigela, e quindi è a favore del consolidamento del manto nevoso. Del resto, il manto nevoso bianco "riflette" questi momenti di calore.
Quindi, le clamorose e tragiche valanghe di questi giorni (ne ho vista quasi in diretta una due settimane fa con un fronte di 600 metri) derivano soprattutto dalla continua e instancabile azione del vento che ha creato grandi cornici ed enormi accumuli nei versanti sottesi, spesso scarsamente legati con gli strati sottostanti. Questi accumuli, che hanno un aspetto compatto per lo sminuzzamento della neve operata dal vento, spesso cedono con modesti sovraccarichi; basta un velo di neve nuova che si rendono invisibili anche all'occhio esperto.

Sono ignorante: cosa significa "lo sciatore sciava fuori pista ed è stato travolto da una valanga". Sono ignorante, lo ammetto (nel senso che ignoro) ma se uno va fuori pista saprà anche che va incontro a dei rischi. Ieri sera al tg, il fratello di uno di questi lamentava i ritardi nei soccorsi: invece di prendersela con i soccorritori, perché non è andato lui a soccorrere il fratello?

Son cattivo, lo so; ma posso fare anche di peggio quando ci vuole!

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 23/02/2026 alle 12:13:59

Sono ignorante: cosa significa lo sciatore sciava fuori pista ed è stato travolto da una valanga. Sono ignorante, lo ammetto (nel senso che ignoro) ma se uno va fuori pista saprà anche che va incontro a dei rischi. Ieri

sera al tg, il fratello di uno di questi lamentava i ritardi nei soccorsi: invece di prendersela con i soccorritori, perché non è andato lui a soccorrere il fratello? Son cattivo, lo so; ma posso fare anche di peggio quando ci vuole! Giovanni

...

Io penso di essere ancora piuy cattivo di te per questi casi
Negli ultimi anni, questi avvenimenti sono sempre in aumento, e cisto che nessuno ha la pistola puntata per andare in  montagna , e ne nessun  medico  ordina di andarci
Trovo veramente poco intelligente mettere a rischio la propria vita e quella dei soccorritori
 

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 23/02/2026 alle 12:44:18

Io penso di essere ancora piuy cattivo di te per questi casi Negli ultimi anni, questi avvenimenti sono sempre in aumento, e cisto che nessuno ha la pistola puntata per andare in  montagna , e ne nessun  medico  ordina di andarci Trovo veramente poco intelligente mettere a rischio la propria vita e quella dei soccorritori  

Avevo letto una volta queste considerazioni:

L'intelligente fa cose positive per sé e per gli altri. 
Il delinquente fa cose positive per sé a danno degli altri. 
Lo stupido fa danni a sé ed agli altri. 

Le ho trovate perfette. 

Giovanni 

Bisognerebbe parlare quando si sa di cosa si parla.

Mi spiego meglio.
Nel medioevo le montagne si pensavano popolate da demoni cattivi, e salvo qualche cacciatore o cercatore di minerali
nessuno terrorizzato le saliva.
Quando l'illuminismo ha rotto la superstizione si è creato un mondo di esplorazione e di ricerca contro l'ignoto, e questo ha comportato conquistare prima tutte le montagne, e poi le loro pareti. Il mondo dei leoni da tastiera che ogni volta commentano in questa maniera qualsiasi incidente in montagna è ancora quello medievale, in cui la scoperta, il mettersi alla prova non ha nessun valore.
Con  l'espandersi dell'alpinismo gli alpinisti stessi hanno pensato ad un forma di soccorso fatto da loro stessi; il CNSAS è fatto soprattutto da volontari, alpinisti che aiutano altri alpinisti, volontari che vogliono salvare vite, perché quando tu cerchi l'estremo, può finire male.
Fino a qualche anno fa la stragrande maggioranza degli alpinisti era assicurata con l'iscrizione al CAI, e ancora un gran numero lo è.
Poi c'è stata la decisione politica di rendere gratuito il servizio, e  questo ha scatenato i leoni da tastiera, che commentano come voi ogni articolo sui giornali a riguardo senza nemmeno sapere di che parlano.
Dopodiché pensate alla dolomiti o alla VDA. L'intera economia di tre regioni è in gran parte basata sul turismo di gente che va in montagna, davvero non ha senso offrire il soccorso alpino ? Intere economie per un costo in rapporto irrisorio. Si, anche in questo caso vuol dire uscire dalla zona di confort della pista battuta e osare andare fuori, e correre dei rischi. Si, se ti va male è un casino. a per quel che mi riguarda questo rischio lo pago da una vita con una assicurazione, e chi mi viene a soccorrere è uno che ha liberamente scelto di farlo perché la ritiene una cosa giusta e meritevole. Salendo su un elicottero, addestrando il suo cane e affrontando intemperie per salvare vite  invece che scatenare odio e  fiele da una tastiera con la faccia da leone dietro uno schermo.

In risposta al messaggio di dani1967 del 23/02/2026 alle 14:01:44

Bisognerebbe parlare quando si sa di cosa si parla.

Penso che non sia solo un problema di sapere di cosa si parla se uno è già andato a fare queste escursioni in queste condizioni se non è uno sprovveduto si informa su condizioni meteo stato del manto nevoso temperature verificate precedentemente che potrebbero aver accelerato il distacco dei vari strati poi da perfetto incompetente alzo le mani perché non ho mai fatto escursioni fuori pista o in zone dove visivamente ci sono pendenze tali da avere facilmente distacchi del manto nevoso

In risposta al messaggio di eolo 58 del 23/02/2026 alle 15:05:18

Penso che non sia solo un problema di sapere di cosa si parla se uno è già andato a fare queste escursioni in queste condizioni se non è uno sprovveduto si informa su condizioni meteo stato del manto nevoso temperature

verificate precedentemente che potrebbero aver accelerato il distacco dei vari strati poi da perfetto incompetente alzo le mani perché non ho mai fatto escursioni fuori pista o in zone dove visivamente ci sono pendenze tali da avere facilmente distacchi del manto nevoso

...

La questione è che io che insomma, queste cose le mastico, non mi sento di giudicare perché non ero li, non ho visto il resoconto del soccorso, non ho visto il posto, so che il bollettino valanghe era sfavorevole ed è l'unico elemento che conosco. Mi è capitato di essere sfiorato da tragici eventi di questo tipo, ed ho imparato a non fidarmi dei media. Comunque prima di vomitare odio bisognerebbe avere rispetto per le vittime e fare ampio uso di condizionali. Poi magari se uno proprio non consce l'argomento, forse il buon gusto imporrebbe di fare l'unica cosa logica, tacere.

https://it.wikipedia.org/wiki/E...

In risposta al messaggio di dani1967 del 23/02/2026 alle 14:48:44

Mi spiego meglio. Nel medioevo le montagne si pensavano popolate da demoni cattivi, e salvo qualche cacciatore o cercatore di minerali nessuno terrorizzato le saliva. Quando l'illuminismo ha rotto la superstizione si è creato

un mondo di esplorazione e di ricerca contro l'ignoto, e questo ha comportato conquistare prima tutte le montagne, e poi le loro pareti. Il mondo dei leoni da tastiera che ogni volta commentano in questa maniera qualsiasi incidente in montagna è ancora quello medievale, in cui la scoperta, il mettersi alla prova non ha nessun valore. Con  l'espandersi dell'alpinismo gli alpinisti stessi hanno pensato ad un forma di soccorso fatto da loro stessi; il CNSAS è fatto soprattutto da volontari, alpinisti che aiutano altri alpinisti, volontari che vogliono salvare vite, perché quando tu cerchi l'estremo, può finire male. Fino a qualche anno fa la stragrande maggioranza degli alpinisti era assicurata con l'iscrizione al CAI, e ancora un gran numero lo è. Poi c'è stata la decisione politica di rendere gratuito il servizio, e  questo ha scatenato i leoni da tastiera, che commentano come voi ogni articolo sui giornali a riguardo senza nemmeno sapere di che parlano. Dopodiché pensate alla dolomiti o alla VDA. L'intera economia di tre regioni è in gran parte basata sul turismo di gente che va in montagna, davvero non ha senso offrire il soccorso alpino ? Intere economie per un costo in rapporto irrisorio. Si, anche in questo caso vuol dire uscire dalla zona di confort della pista battuta e osare andare fuori, e correre dei rischi. Si, se ti va male è un casino. a per quel che mi riguarda questo rischio lo pago da una vita con una assicurazione, e chi mi viene a soccorrere è uno che ha liberamente scelto di farlo perché la ritiene una cosa giusta e meritevole. Salendo su un elicottero, addestrando il suo cane e affrontando intemperie per salvare vite  invece che scatenare odio e  fiele da una tastiera con la faccia da leone dietro uno schermo.

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Grazie per la disamina

In risposta al messaggio di dani1967 del 23/02/2026 alle 15:18:00

La questione è che io che insomma, queste cose le mastico, non mi sento di giudicare perché non ero li, non ho visto il resoconto del soccorso, non ho visto il posto, so che il bollettino valanghe era sfavorevole ed è

l'unico elemento che conosco. Mi è capitato di essere sfiorato da tragici eventi di questo tipo, ed ho imparato a non fidarmi dei media. Comunque prima di vomitare odio bisognerebbe avere rispetto per le vittime e fare ampio uso di condizionali. Poi magari se uno proprio non consce l'argomento, forse il buon gusto imporrebbe di fare l'unica cosa logica, tacere.

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Infatti non giudico mai chi cade in queste situazioni specialmente se ci lasciano le penne, perché dal di fuori è facile giudicare senza vedere, quello che mi sembra scontato che qualcuno se lo cerca è quando ci vanno disattrezzati e senza preparazione specifica per fare il fenomeno e raccontarlo sui social, facendo rischiare chi va a soccorrerli 

Nel leggere gli interventi di Dani mi sono tornati alla mente i miei brevi e banali episodi da sci alpinista.
Da iscritto al CAI ho frequentato un corso dedicato con una guida e ricordo tutte le sue lezioni sulla nivologia, lo studio dei cristalli di neve, l'attenzione alle previsioni del tempo e nel segnarsi le date e zone di particolari eventi atmosferici.
Nelle uscite del corso ci capitava spesso di rinunciare per possibili rischi e rintanarsi in un rifugio a studiare topografia, nivologia, trovare e verificare gli strati della neve e provare gli appena usciti strumenti ARVA che servivano per localizzare gli eventuali sfortunati sepolti da valanga, fare autosoccorso e pratiche varie con corde, nodi, barelle di fortuna ecc. ecc.

Poi ci sono state diverse uscite autonome, cosa meravigliosa, appagante ma anche tanto rischiosa e mi sono spaventato quando una grossa valanga ci ha fortunatamente solo sfiorato ma in me è scattata la voglia di rinunciare e così è stato.
Ci stavamo preparando ad attraversare un largo nevaio, slacciati i cinturini degli scii, un spallaccio dello zaino, controllato il funzionamento ed il fissaggio al corpo dell'ARVA ed in quel momento un terremoto, un boato terrificante ed una nuvola di neve che è durata interminabili minuti.
Doveva essere un'uscita con pochi rischi ma non è stata così!

Purtroppo ogni anno la montagna richiede delle vite e spesso si tratta di gente preparata, attrezzata, sa volte anche guide alpine con decennali esperienze ma questa è appunto la montagna che tanto da ma anche spesso chiede.

Purtroppo ora la montagna è diventata disponibile alla massa ed il più delle volte accoglie gente impreparata e convinta che tutto gli sia dovuto ma non è così almeno tra questi elementi e, la superficialità o faciloneria, si può pagare molto amaramente.

Allo stesso momento capisco chi in montagna ci va per seguire il richiamo che queste offrono e, pur essendo preparati, sono coscientemente pronti a subirne le conseguenze.

Sono convinto poi che solo chi 'ama veramente la montagna' lo possa capire.
 

 

In risposta al messaggio di dani1967 del 23/02/2026 alle 14:48:44

Mi spiego meglio. Nel medioevo le montagne si pensavano popolate da demoni cattivi, e salvo qualche cacciatore o cercatore di minerali nessuno terrorizzato le saliva. Quando l'illuminismo ha rotto la superstizione si è creato

un mondo di esplorazione e di ricerca contro l'ignoto, e questo ha comportato conquistare prima tutte le montagne, e poi le loro pareti. Il mondo dei leoni da tastiera che ogni volta commentano in questa maniera qualsiasi incidente in montagna è ancora quello medievale, in cui la scoperta, il mettersi alla prova non ha nessun valore. Con  l'espandersi dell'alpinismo gli alpinisti stessi hanno pensato ad un forma di soccorso fatto da loro stessi; il CNSAS è fatto soprattutto da volontari, alpinisti che aiutano altri alpinisti, volontari che vogliono salvare vite, perché quando tu cerchi l'estremo, può finire male. Fino a qualche anno fa la stragrande maggioranza degli alpinisti era assicurata con l'iscrizione al CAI, e ancora un gran numero lo è. Poi c'è stata la decisione politica di rendere gratuito il servizio, e  questo ha scatenato i leoni da tastiera, che commentano come voi ogni articolo sui giornali a riguardo senza nemmeno sapere di che parlano. Dopodiché pensate alla dolomiti o alla VDA. L'intera economia di tre regioni è in gran parte basata sul turismo di gente che va in montagna, davvero non ha senso offrire il soccorso alpino ? Intere economie per un costo in rapporto irrisorio. Si, anche in questo caso vuol dire uscire dalla zona di confort della pista battuta e osare andare fuori, e correre dei rischi. Si, se ti va male è un casino. a per quel che mi riguarda questo rischio lo pago da una vita con una assicurazione, e chi mi viene a soccorrere è uno che ha liberamente scelto di farlo perché la ritiene una cosa giusta e meritevole. Salendo su un elicottero, addestrando il suo cane e affrontando intemperie per salvare vite  invece che scatenare odio e  fiele da una tastiera con la faccia da leone dietro uno schermo.

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Dani tu scrivi da esperto del settore. Certo che chi va in montagna preparato, non s'infila in zone a rischio valanghe; quello che va per scoprire le sorgenti del Nilo è da ammirare, ma chi va tanto per andare, mettendo a rischio la vita di chi dopo deve andare a soccorrerlo, non mi sembra un gran genio. La montagna seleziona il genere umano dagli improvvidi come pure fa il mare. Anche qui, non credo che chi si butta in acqua con mare in tempesta debba andare a scoprire le sorgenti del Nilo ma solo mettere a rischio la vita di chi deve andare in suo soccorso. Non sono esperto, questa è la visione di uno inesperto che rispetta la vita di chi rischia per soccorrere chi è in difficoltà.

Della storia della quale tu critichi il mio atteggiamento, ciò che mi ha fatto fare quella riflessione è stata la dichiarazione del fratello della vittima che protestava per i ritardi dei soccorritori. Rispetto massimo per i soccorritori, un po' meno per gli sprovveduti, vittime o fratelli delle vittime.

Giovanni

 

In risposta al messaggio di alexf del 23/02/2026 alle 16:13:14

Nel leggere gli interventi di Dani mi sono tornati alla mente i miei brevi e banali episodi da sci alpinista. Da iscritto al CAI ho frequentato un corso dedicato con una guida e ricordo tutte le sue lezioni sulla nivologia,

lo studio dei cristalli di neve, l'attenzione alle previsioni del tempo e nel segnarsi le date e zone di particolari eventi atmosferici. Nelle uscite del corso ci capitava spesso di rinunciare per possibili rischi e rintanarsi in un rifugio a studiare topografia, nivologia, trovare e verificare gli strati della neve e provare gli appena usciti strumenti ARVA che servivano per localizzare gli eventuali sfortunati sepolti da valanga, fare autosoccorso e pratiche varie con corde, nodi, barelle di fortuna ecc. ecc. Poi ci sono state diverse uscite autonome, cosa meravigliosa, appagante ma anche tanto rischiosa e mi sono spaventato quando una grossa valanga ci ha fortunatamente solo sfiorato ma in me è scattata la voglia di rinunciare e così è stato. Ci stavamo preparando ad attraversare un largo nevaio, slacciati i cinturini degli scii, un spallaccio dello zaino, controllato il funzionamento ed il fissaggio al corpo dell'ARVA ed in quel momento un terremoto, un boato terrificante ed una nuvola di neve che è durata interminabili minuti. Doveva essere un'uscita con pochi rischi ma non è stata così! Purtroppo ogni anno la montagna richiede delle vite e spesso si tratta di gente preparata, attrezzata, sa volte anche guide alpine con decennali esperienze ma questa è appunto la montagna che tanto da ma anche spesso chiede. Purtroppo ora la montagna è diventata disponibile alla massa ed il più delle volte accoglie gente impreparata e convinta che tutto gli sia dovuto ma non è così almeno tra questi elementi e, la superficialità o faciloneria, si può pagare molto amaramente. Allo stesso momento capisco chi in montagna ci va per seguire il richiamo che queste offrono e, pur essendo preparati, sono coscientemente pronti a subirne le conseguenze. Sono convinto poi che solo chi 'ama veramente la montagna' lo possa capire.    

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Allora, se proprio devo dare una opinione, posso dire che questi episodi sono più frequenti con persone che vengono di lontano ed hanno sostenuto viaggi e spese per arrivare. Arrivi li, hai speso un botto, non conosci la situazione locale, magari nemmeno guardi il bollettino, hai letto sui sociale di alcune discese, e  vai, non ti metti certo su pista. Però insomma, è un pregiudizio privo di conferma dei fatti.

L'importante che qui c'è sempre il solito che sa tutto lui, che si permette di sentenziare su cosa sanno o no sennò gli altri senza nemmeno conoscerli e di fare dei titoli gratuiti
Quante volte si è letto di soccorsi di gente bloccata in montagna senza adeguata attrezzatura o senza che si siano presi la briga di interpellare il meteo?
In Italia ci vuole un patentino per tutto
Per manovrare un transpallet serve un patentino, per guidare un auto serve una patente, per fare sub serve un brevetto, per andare in mare serve una patente
Forse servirebbe una patente anche per andare in montagna
Pochi anni fa hanno inasprito le regole per chi va a sciare, sicuramente lo hanno fatto perché era tutta gente preparata e perché non c'erano incidenti sulle piste

In risposta al messaggio di dani1967 del 23/02/2026 alle 15:18:00

La questione è che io che insomma, queste cose le mastico, non mi sento di giudicare perché non ero li, non ho visto il resoconto del soccorso, non ho visto il posto, so che il bollettino valanghe era sfavorevole ed è

l'unico elemento che conosco. Mi è capitato di essere sfiorato da tragici eventi di questo tipo, ed ho imparato a non fidarmi dei media. Comunque prima di vomitare odio bisognerebbe avere rispetto per le vittime e fare ampio uso di condizionali. Poi magari se uno proprio non consce l'argomento, forse il buon gusto imporrebbe di fare l'unica cosa logica, tacere.

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"so che il bollettino valanghe era sfavorevole ed è l'unico elemento che conosco" 
Se il bollettino valanghe è sfavorevole, direi che è il caso di restare al rifugio e aspettare che il meteo migliori o avere il coraggio di rinunciare.
Per favore, non difendere questi sprovveduti e incoscienti. Io credo che il coraggioso sia chi ha paura, una paura motivata, altrimenti è solo un incosciente. 
P.S. stanotte all'ospedale di Trento è morto un ragazzo di 28 anni travolto da una valanga in Val di Fassa; era senza ARTVA e i soccorritori hanno impiegato due ore per ritrovarlo. Mi spiace per una giovane vita stroncata ma se l'è andata a cercare.