Interventi sul forum: prendersi responsabilità?

In risposta al messaggio di Giovanni del 01/03/2019 alle 09:01:35

A suo tempo avevo deciso di non intervenire più su un argomento specifico. Ora, alla luce di discussioni ancora in corso, ho deciso di ampliare l'area di astensione dall'intervenire su certi argomenti. Non me la sento

di assumermi delle responsabilità che ritengo inopportune. Se intervenissi, anche in modo specifico e con cognizione di causa, altri senz'altro potrebbero (anzi, solitamente fanno) contestare per cui l'interlocutore che chiede informazioni, giustamente, si troverebbe spiazzato. E se decidesse per la soluzione pericolosa, qualora accadesse qualcosa, penso che ne sarei coinvolto anche solo per aver partecipato alla discussione ed un giudice che trova da eccepire solo, magari, perché non abbia insistito abbastanza, lo si trova sempre. Possiamo discutere, confrontarci, se Parigi meriti o meno una visita, ma non possiamo giudicare se un impianto tecnico possa essere fatto in un modo o nell'altro opposto senza creare condizioni di pericolo.  Se resto in questa convinzione, probabilmente parteciperò solo a discussioni frivole, senza rischio: chi me lo farebbe fare? Sto sbagliando in qualche cosa? Giovanni Giovanni

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Non sbagli. Purtroppo a volte l'entusiasmo ci porta a dare consigli senza pensare che, in caso di problemi, potremmo essere tutti indagati per un qualche reato. 

Questo forum, comunque, si basa proprio sui consigli dati a chi chiede informazioni, basati sull'esperienza di chi ha già avuto e risolto qualche problema.

Se evitassimo di dare consigli, le discussioni si ridurrebbero solo a: "che tempo fa oggi?" oppure: "oggi sono tanto triste" ecc.

 

In risposta al messaggio di Giovanni del 01/03/2019 alle 09:01:35

A suo tempo avevo deciso di non intervenire più su un argomento specifico. Ora, alla luce di discussioni ancora in corso, ho deciso di ampliare l'area di astensione dall'intervenire su certi argomenti. Non me la sento

di assumermi delle responsabilità che ritengo inopportune. Se intervenissi, anche in modo specifico e con cognizione di causa, altri senz'altro potrebbero (anzi, solitamente fanno) contestare per cui l'interlocutore che chiede informazioni, giustamente, si troverebbe spiazzato. E se decidesse per la soluzione pericolosa, qualora accadesse qualcosa, penso che ne sarei coinvolto anche solo per aver partecipato alla discussione ed un giudice che trova da eccepire solo, magari, perché non abbia insistito abbastanza, lo si trova sempre. Possiamo discutere, confrontarci, se Parigi meriti o meno una visita, ma non possiamo giudicare se un impianto tecnico possa essere fatto in un modo o nell'altro opposto senza creare condizioni di pericolo.  Se resto in questa convinzione, probabilmente parteciperò solo a discussioni frivole, senza rischio: chi me lo farebbe fare? Sto sbagliando in qualche cosa? Giovanni Giovanni

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Sto sbagliando in qualche cosa?  Secondo me ni.
Sono solo pareri e consigli, non perizie. Quindi nessuno ti potrà attribuire colpe se segue un tuo consiglio e poi succede qualcosa, perchè la decisione finale spetta a chi eventualmente applica quello che hai scritto, sotto sua diretta responsabilità.
Per certi consigli però è meglio astenersi.
Esiste il reato di istigazione, ma non è applicabile in questo campo.
Parere strettamente personale atto a non influenzare l'interlocutore 

Condivido assolutamente questa tua posizione. 
Gli unici contributi tecnici che ogni tanto scrivo riguardano questioni legislative: spesso specifico che non sono un avvocato né un giurista. Se i temi sui quali intervengo sono particolarmente complessi, questa mia avvertenza è sistematica, tanto quanto la nocività del fumo scritta su un pacchetto di sigarette.
Tuttavia noto, spesso, pur non capendoci niente (beninteso sono io che non capisco niente, lo preciso), che molti intervengono su temi meccanici e di impiantistica senza minimamente specificare quali siano le loro competenze.
D'altra parte è stato coniato il termine fake news...

Io credo che ci vuole buonsenso anche perché, e ve lo dico perché vi conosco, che risposte da Giovanni, Massimiliano e Chorus (scusa non ricordo il nome) sono date con cognizione di causa

In risposta al messaggio di Grinza del 01/03/2019 alle 09:48:42

Io credo che ci vuole buonsenso anche perché, e ve lo dico perché vi conosco, che risposte da Giovanni, Massimiliano e Chorus (scusa non ricordo il nome) sono date con cognizione di causa

Di seguito scrivo per scherzare e per banalizzare, immagino che il nostro comune amico ti abbia detto cosa faccio 5 giorni, ma ahimè spesso 6 giorni alla settimana. Guadagnare la pagnotta per se stessi e per molti altri è faticoso e impegnativo mannaggia!
Scrivere su un argomento complesso e molto tecnico implica anni di studio per avere un'infarinatura teorica (bada che l'università non basta). La teoria ti aiuta, ti dice dove mettere le mani, ti mette in guardia, ti dice dove andare ad approfondire il tema, ma poi bisogna assolutamente applicarla, devi essere costantemente e quotidianamente a contatto con questi problemi che applichi, ti devi confrontare con altri colleghi, devi ulteriormente studiare con costanza, se poi il livello delle questioni tecniche sale, devi far parte di una squadra con competenze multidisciplinari, e la squadra devi avercela in casa, queste competenze a cui mi riferisco non le puoi comprare all'esterno della tua struttura.
A me sembra, e questo non lo ho mai scritto e so che qualcuno si risentirà, che molti qui scrivano perché hanno la tastiera, e non mi riferisco soltanto alla sezione extra!
PS grazie per questa manifestazione di stima, che è reciproca, nonostante qualche volta ci accapigliamo, come ad esempio quando parliamo di biciclette. Ma per me la bicicletta è come la Vespa per quel qualcun altro: un amore profondo, sincero, che mi fa perdere bussola e buonsenso. Ciao!

In risposta al messaggio di chorus del 01/03/2019 alle 10:07:51

Di seguito scrivo per scherzare e per banalizzare, immagino che il nostro comune amico ti abbia detto cosa faccio 5 giorni, ma ahimè spesso 6 giorni alla settimana. Guadagnare la pagnotta per se stessi e per molti altri

è faticoso e impegnativo mannaggia! Scrivere su un argomento complesso e molto tecnico implica anni di studio per avere un'infarinatura teorica (bada che l'università non basta). La teoria ti aiuta, ti dice dove mettere le mani, ti mette in guardia, ti dice dove andare ad approfondire il tema, ma poi bisogna assolutamente applicarla, devi essere costantemente e quotidianamente a contatto con questi problemi che applichi, ti devi confrontare con altri colleghi, devi ulteriormente studiare con costanza, se poi il livello delle questioni tecniche sale, devi far parte di una squadra con competenze multidisciplinari, e la squadra devi avercela in casa, queste competenze a cui mi riferisco non le puoi comprare all'esterno della tua struttura. A me sembra, e questo non lo ho mai scritto e so che qualcuno si risentirà, che molti qui scrivano perché hanno la tastiera, e non mi riferisco soltanto alla sezione extra! PS grazie per questa manifestazione di stima, che è reciproca, nonostante qualche volta ci accapigliamo, come ad esempio quando parliamo di biciclette. Ma per me la bicicletta è come la Vespa per quel qualcun altro: un amore profondo, sincero, che mi fa perdere bussola e buonsenso. Ciao!

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La bici, la vespa sono un caxxeggio, ma quando mi serve un parere assolutamente competente so da chi andare...

rispondo da analfabeta totale in quanto a tecnica: riguardo alle responsabilità per un consiglio dato penso siano da attribuire alla decisione finale. faccio due esempi ricorrenti che ogni stagione trovano spazio su COL:
1. tu, di fronte a una mia richiesta di informazione, mi consigli, o peggio, mi suggerisci di gonfiare le ruote a 5.5 e poi una scoppia in viaggio;
2. secondo te, per esperienza vissuta, le gomme invernali non ci vogliono, le 4 stagioni vanno benissimo per il mio camper 4x4 e poi vado diritto in curva e mi schianto.
si tratta di due esempi esagerati ma che ben illustrano le tue paure. può un giudice prendere come suggerimento tecnico il consiglio di un utente di un forum amatoriale? sono sicuro di no; diversamente se lo facessero gli amministratori o il sito con un articolo ufficiale
adesso la risposta egoistica: se quelli come te (ed ezio, chorus, dani, tommaso, odysseus, ecc), che formate parte delle fondamenta a cui tanti di noi ci appoggiamo, smettessero di distribuire consigli GRATUITI questo forum finirebbe in una serie di post frivoli e pettegoli di cui io sono al primo a partecipare, tipo extra, altro, ecc (che mi fanno divertire e confrontarmi serenamente con gli amici di COL) ma che niente hanno a che fare col camper in senso stretto. immagini quanti webasto vedremo installati sui tetti dei camper? o quante catene montate sulle ruote posteriori del ducato? o semplicemente quanti scaricherebbero le acque reflue sulla strada pensando che normalmente si fa così? 
prendi la decisione che senti ti lascerà più tranquillo ma io ti OBBLIGO a continuare, e adesso vai dal giudice a denunciarmi!
saluti

In risposta al messaggio di caronbz del 01/03/2019 alle 10:57:04

rispondo da analfabeta totale in quanto a tecnica: riguardo alle responsabilità per un consiglio dato penso siano da attribuire alla decisione finale. faccio due esempi ricorrenti che ogni stagione trovano spazio su COL:

1. tu, di fronte a una mia richiesta di informazione, mi consigli, o peggio, mi suggerisci di gonfiare le ruote a 5.5 e poi una scoppia in viaggio; 2. secondo te, per esperienza vissuta, le gomme invernali non ci vogliono, le 4 stagioni vanno benissimo per il mio camper 4x4 e poi vado diritto in curva e mi schianto. si tratta di due esempi esagerati ma che ben illustrano le tue paure. può un giudice prendere come suggerimento tecnico il consiglio di un utente di un forum amatoriale? sono sicuro di no; diversamente se lo facessero gli amministratori o il sito con un articolo ufficiale adesso la risposta egoistica: se quelli come te (ed ezio, chorus, dani, tommaso, odysseus, ecc), che formate parte delle fondamenta a cui tanti di noi ci appoggiamo, smettessero di distribuire consigli GRATUITI questo forum finirebbe in una serie di post frivoli e pettegoli di cui io sono al primo a partecipare, tipo extra, altro, ecc (che mi fanno divertire e confrontarmi serenamente con gli amici di COL) ma che niente hanno a che fare col camper in senso stretto. immagini quanti webasto vedremo installati sui tetti dei camper? o quante catene montate sulle ruote posteriori del ducato? o semplicemente quanti scaricherebbero le acque reflue sulla strada pensando che normalmente si fa così?  prendi la decisione che senti ti lascerà più tranquillo ma io ti OBBLIGO a continuare, e adesso vai dal giudice a denunciarmi! saluti

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Concordo e ti ringrazio.

In risposta al messaggio di caronbz del 01/03/2019 alle 10:57:04

rispondo da analfabeta totale in quanto a tecnica: riguardo alle responsabilità per un consiglio dato penso siano da attribuire alla decisione finale. faccio due esempi ricorrenti che ogni stagione trovano spazio su COL:

1. tu, di fronte a una mia richiesta di informazione, mi consigli, o peggio, mi suggerisci di gonfiare le ruote a 5.5 e poi una scoppia in viaggio; 2. secondo te, per esperienza vissuta, le gomme invernali non ci vogliono, le 4 stagioni vanno benissimo per il mio camper 4x4 e poi vado diritto in curva e mi schianto. si tratta di due esempi esagerati ma che ben illustrano le tue paure. può un giudice prendere come suggerimento tecnico il consiglio di un utente di un forum amatoriale? sono sicuro di no; diversamente se lo facessero gli amministratori o il sito con un articolo ufficiale adesso la risposta egoistica: se quelli come te (ed ezio, chorus, dani, tommaso, odysseus, ecc), che formate parte delle fondamenta a cui tanti di noi ci appoggiamo, smettessero di distribuire consigli GRATUITI questo forum finirebbe in una serie di post frivoli e pettegoli di cui io sono al primo a partecipare, tipo extra, altro, ecc (che mi fanno divertire e confrontarmi serenamente con gli amici di COL) ma che niente hanno a che fare col camper in senso stretto. immagini quanti webasto vedremo installati sui tetti dei camper? o quante catene montate sulle ruote posteriori del ducato? o semplicemente quanti scaricherebbero le acque reflue sulla strada pensando che normalmente si fa così?  prendi la decisione che senti ti lascerà più tranquillo ma io ti OBBLIGO a continuare, e adesso vai dal giudice a denunciarmi! saluti

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Condivido pienamente.
Danilo.

Ringrazio Grinza per la fiducia espressa. Purtroppo la Legge italiana ha infiniti meandri e consente infinite sfumature. Tutto è possibile poichè, se da un consiglio fornito possono derivare lesioni gravi, in Magistrato potrebbe tranquillamente vedere la situazione come istigazione o addirittura qualcosa di peggio.

Non dico che si va sotto processo, ma comunque si viene indagati, con tutte le conseguenze che ne derivano.

 

Secondo me state esagerando sulle eventuali responsabilità 
Alla fine siamo in un forum dove per iscriversi non è necessario esibire documenti o dati anagrafici certificati, basta una mail e un nickname e una psw ed il gioco è fatto, dietro una tastiera ci potrebbe essere chiunque, dal tecnico allo sprovveduto, la scrematura la fa la credibilità assunta nel tempo dal forumista.
Il frequentatore di un forum, praticandolo, sa  riconoscere i soggetti attendibili (ce ne sono parecchi) da quelli per i quali non vale la pena interloquire (forse ce ne sono ancora di più), ma in entrambi i casi chi ne partecipa dovrebbe comprendere che l'unico scopo è quello di ricavarne esperienze già vissute che non comportano comunque l'assunzione di responsabilità da parte di chi le espone.
Poi ve lo immaginate uno che va da un avvocato dicendo che a seguito dei consigli ricevuti da un certo GIOVANNI o IK6Amo o Chorus o chicchessia   in  un forum online ha avuto un incidente, gli si è guastato o incendiato un camper e vorrebbe denunciarli per i danni procurati? 

 

Secondo me la differenza è tra lo scrivere "devi/ti consiglio di fare così" e "io ho fatto/farei così".
Se sono un professionista, e qualcuno mi paga, posso prendermi la responsabilità di scrivere la prima, e diventa giusto subirne le conseguenze, ma se uso la seconda, la responsabilità è di chi mi copia.

In risposta al messaggio di Giovanni del 01/03/2019 alle 09:01:35

A suo tempo avevo deciso di non intervenire più su un argomento specifico. Ora, alla luce di discussioni ancora in corso, ho deciso di ampliare l'area di astensione dall'intervenire su certi argomenti. Non me la sento

di assumermi delle responsabilità che ritengo inopportune. Se intervenissi, anche in modo specifico e con cognizione di causa, altri senz'altro potrebbero (anzi, solitamente fanno) contestare per cui l'interlocutore che chiede informazioni, giustamente, si troverebbe spiazzato. E se decidesse per la soluzione pericolosa, qualora accadesse qualcosa, penso che ne sarei coinvolto anche solo per aver partecipato alla discussione ed un giudice che trova da eccepire solo, magari, perché non abbia insistito abbastanza, lo si trova sempre. Possiamo discutere, confrontarci, se Parigi meriti o meno una visita, ma non possiamo giudicare se un impianto tecnico possa essere fatto in un modo o nell'altro opposto senza creare condizioni di pericolo.  Se resto in questa convinzione, probabilmente parteciperò solo a discussioni frivole, senza rischio: chi me lo farebbe fare? Sto sbagliando in qualche cosa? Giovanni Giovanni

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Hai mail

Max

davanti al giudice, perchè lo ha fatto?
risposta: me lo ha detto internet

Il quesito non e' banale o infondato ma penso che occorra fare alcune considerazioni di base.
In prima battuta l' obbligo da parte di chi deve intervenire tecnicamente su qualcosa affidarsi a professionisti abilitati che operano nelle sedi adeguate e proposte.
Gommista , elettrauto , meccanico , non a bordo strada o in cortile ma nelle officine autorizzate.
Occorre poi analizzare come viene articolato il consiglio e a mio avviso se vi siano i presupposti per un millantato credito o un raggiro , ovvero presentarsi con titoli , esperienze , loghi marchi qualificarsi come persona preparata , toni , contenuti , malafede , interessi personali...
insomma , qualcosa come presentarsi all uscio con un falso tesserino e documenti contraffatti.

Questo contesto mi sembra differente in quanto semplice forum di discussione senza alcun avvallo e titolarita'.

La vedo dura una reale incriminazione perche' giuseppe  o nuvola bianca hanno scritto un opinione.
sarebbe un peccato privare questo luogo di contenuti interessanti , nel caso in cui si abbia la sensazione che la controparte si spinga oltre alla semplice comprensione si puo' sempre mitigare affermando che si tratta di pareri a puro titolo personale senza pretesa diversa...
sbaglio ?