PAS e Bici elettriche...

In risposta al messaggio di francarmen del 10/09/2019 alle 08:35:28

Salve, ho acquistato il fatidico tandem pieghevole ECOSMO elettrico con motore da 250w. Tutto bene e lo ritengo alquanto performante, così come mi ha anche consigliato un utente del forum(mi sembra e se non ricordo male

si chiami Giovanni...) che la potenza dei 250W la ritenevo esigua, invece tutt'ltro. Forse e giustamente potrebbe dare problemi il motore alla ruota posteriore non essendo quello sui pedali...vedremo. Quello che vi chiedo è quanto segue: Non sono esperto di EBIKE è la prima bici a PAS che possiedo ma ritengo il PAS alquanto pericoloso. Spero di spiegarmi bene. Il PAS entra in azione a mia insaputa accelerando la bici sempre a mia insaputa a differenza invece di un'altra bici elettrica che ho provato(una fat ebike) con la manopolina dell'acceleratore, quest'ultima a quanto pare non consentita... Il pas, permettendo alla bici di accelerare a mia insaputa mi ha fatto tamponare due volte il mezzo che tenevo di fronte...non vi racconto le lementele sopratutto di mia moglie dietro di me, essendo un tandem. Vi chiedo: sono io che non ancora riesco a prendere la mano o devo adottare qualche accorgimento ovvero regolazione o altro? grazie francesco

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A tua insaputa no dato che hai cominciato a pedalare...
Ti devi abituare all'accellerazione del tandem che evidentemente e' superiore a quella che ti aspetti...insomma permettimi...il problem sei tu non il pas :-)
A parte la battuta probabilmente puoi regolare l'assistenza abbassandola se e' troppa...non conosco il sistema che hai e non posso darti dettagli su come fare.
In ogni caso sono convinto che dopo un po' di rodaggio supererai l'inpasse
 

In risposta al messaggio di francarmen del 10/09/2019 alle 10:02:31

Innanzi tutto permettiti pure e grazie della risposta... Si, insomma, non volgio dare la colpa al PAS e concordo che forse il problema sono io...però una nota dolente al PAS per questi motivi insomma credo sia meritevole.

Seppur preso la mano, in un momento di disattenzione comunque parte...anche se lo tengo al minimo ovvero alla prima tacca di velocità, ma parte e se non si è accorti vuoi per il traffico vuoi per altre attenzioni ti vedi sta cosa che spinge e spinge e pur vero che ci sono i freni, comunque parte...invece con l'acceleratore amanopola è tutto diverso.

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Certamente è come dici, in più aggiungerei che, essendo un tandem, la pedalata iniziale può essere comandata anche dal passeggero, e ciò potrebbe causare gli inconvenienti lamentati.

In risposta al messaggio di francarmen del 10/09/2019 alle 08:35:28

Salve, ho acquistato il fatidico tandem pieghevole ECOSMO elettrico con motore da 250w. Tutto bene e lo ritengo alquanto performante, così come mi ha anche consigliato un utente del forum(mi sembra e se non ricordo male

si chiami Giovanni...) che la potenza dei 250W la ritenevo esigua, invece tutt'ltro. Forse e giustamente potrebbe dare problemi il motore alla ruota posteriore non essendo quello sui pedali...vedremo. Quello che vi chiedo è quanto segue: Non sono esperto di EBIKE è la prima bici a PAS che possiedo ma ritengo il PAS alquanto pericoloso. Spero di spiegarmi bene. Il PAS entra in azione a mia insaputa accelerando la bici sempre a mia insaputa a differenza invece di un'altra bici elettrica che ho provato(una fat ebike) con la manopolina dell'acceleratore, quest'ultima a quanto pare non consentita... Il pas, permettendo alla bici di accelerare a mia insaputa mi ha fatto tamponare due volte il mezzo che tenevo di fronte...non vi racconto le lementele sopratutto di mia moglie dietro di me, essendo un tandem. Vi chiedo: sono io che non ancora riesco a prendere la mano o devo adottare qualche accorgimento ovvero regolazione o altro? grazie francesco

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C'è qualcosa che non va nel tuo sistema. La spinta della pedalata assistita deve iniziare dopo che hai cominciato a pedalare, almeno quasi un giro dei pedali. Se parte a tua insaputa con i pedali fermi, c è qualcosa che non va. 

Giovanni 

In risposta al messaggio di francarmen del 10/09/2019 alle 12:22:10

No Giovanni, non parte da fermo. Parte infatti a mezzo giro e/o forse a giro intero di pedalata ma nel partire mi sorprende sempre e il più delle volte sono impreparato. Insomma se, ritengo, debba partire solo in caso di

salite, e quindi di inerzi forte, invece parte anche in pianure ed è li che mi inganna ed è appunto qui che quando parte, parte e spinge e la velocità che dà in quel momento ed in quel tratto pianeggiante non è proprozionale alla pedalata e mi inganna....nel frattempo che calcolo tutto mi trovo già a ridosso di un eventuale mio dirimpettaio...insomma, scusate se insisto, è cosa diversa con la manopolina!! Grazie di tutto, Giovanni, ricordavo bene il tuo consiglio

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Domanda stupida scusa: hai provato il PAS da solo, ovvero senza nessuno che spinga dietro di te?
Non vorrei fosse tua moglie che dandoci dentro un po' troppo attiva il PAS in modo scoordinato...

Scusa se mi permetto 

In risposta al messaggio di francarmen del 10/09/2019 alle 12:22:10

No Giovanni, non parte da fermo. Parte infatti a mezzo giro e/o forse a giro intero di pedalata ma nel partire mi sorprende sempre e il più delle volte sono impreparato. Insomma se, ritengo, debba partire solo in caso di

salite, e quindi di inerzi forte, invece parte anche in pianure ed è li che mi inganna ed è appunto qui che quando parte, parte e spinge e la velocità che dà in quel momento ed in quel tratto pianeggiante non è proprozionale alla pedalata e mi inganna....nel frattempo che calcolo tutto mi trovo già a ridosso di un eventuale mio dirimpettaio...insomma, scusate se insisto, è cosa diversa con la manopolina!! Grazie di tutto, Giovanni, ricordavo bene il tuo consiglio

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Hai scritto:
non parte da fermo. Parte infatti a mezzo giro e/o forse a giro intero di pedalata ma nel partire "mi sorprende" sempre e il più delle volte sono impreparato.

Non conosco il tuo sistema quindi vado per sensazioni ed esperienze personali. Dunque, il sensore sui pedali è sempre uno, sul pedale anteriore o posteriore non cambia nulla perché i pedali del tandem girano sincronizzati, in posizione fissa, altrimenti addio equilibrio. Altra cosa, la centralina deve essere settata per una potenza massima di 250 watt e per una velocità massima di 25 km/h; in caso contrario potrebbe soffrirne la batteria, il motore, la centralina, le connessioni elettriche e, in più, l'infrazione alle regole della velocità massima. Ti premetto questo perché il mio installatore super imbranato non ha fatto ciò e la batteria è andata a donne di facili costumi!

Il tuo sistema, come credo tutti, dovrebbe avere diversi livelli di intervento, solitamente da uno a quattro o cinque; questi livelli regolano la potenza ed una velocità massima alla massima velocità che umanamente è possibile far girare i pedali; per esempio, andando a memoria, nel mio caso (5 livelli), girando al massimo i pedali:
Livello 1: potenza massima di circa 70 watt, velocità massima sugli 8-10 km/h, poi stacca;
Livello 2: potenza massima di circa 160 watt, velocità massima sui 16 km/h, poi stacca;
Livello 3: potenza massima di circa 220 watt, velocità massima sui 22 km/h, poi stacca;
Livelli 4 e 5: li uso solo per le salite consistenti e la massima potenza arriva anche ad oltre 500 watt, pur essendo settato per 250 watt, ma la velocità è quella che può essere, sempre inferiore a 25 km/h.

Se in pianura imposto il livello 4 o 5, basta mezzo giro di pedale per partire sparato ed anche girando lentissimamente i pedali, va subito a 25 km/h e lo sento staccare e ripartire appena scende sotto.

Morale della storia: non è che hai impostato il massimo livello di potenza? Allora si che appena tocchi i pedali quello parte sparato! Quindi, secondo me, o hai impostato coscientemente  il massimo livello di potenza, oppure un collegamento errato fa credere alla centralina che tu abbia impostato il massimo livello al posto del primo. Sarei curioso di sapere come va a risolversi questa questione.

Giovanni

Edit: rileggendo la discussione, mi sembra sia stato prospettato il fatto che il sensore sul pedale senta la spinta sugli stessi: no, il sensore sente solo la velocità di rotazione: più ruotano velocemente i pedali, più la centralina manda potenza al motore, nei limiti del livello di potenza impostata, cessando quando si supera la velocità associata a quel livello di potenza.

In risposta al messaggio di francarmen del 11/09/2019 alle 08:50:06

Ecco, Giovanni, tutto giusto e nel tuo EDIT hai forse risolto l'arcano. Il tandem in questione mi ha difatti colpito (ne tengo altri due) immediatamente al montaggio. Essendo pieghevole la catena che collega le pedivelle

anteriori a quelle posteriori si smonta e si rimonda ogni volta. La prima volta che l'ho inseirta mi sono guardato bene nell'allineare le pedivelle. Insomma ho cercato di far andare la destra anteriore e quella posteriore in alto. Questo non è potuto succedere in quanto le pedivelle girano a ruota libera, sono ognuna autonome. Infatti quando uno dei conducenti si ferma di pedalare può benissimo continuare l'altro senza alzare i piedi dai pedali. Spero di essermi spiegato bene.  Quindi, da quanto hai asserito tu, Giovanni, deduco che mia moglie stando dietro, e non vedendo e calcolando l'affronto del percorso da fare, si mette a pedale a più non posso quando invece io, nel mentre, rallento la pedalata ed ecco che il motore parte e spinge forte anche stando al minimo!! Credo che succeda proprio questo...o no??

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Mi vien subito da dire: ma come fai, con una pieghevole (presumo quindi ruote piccole) e pedali non sincronizzati, a mantenere l'equilibrio? Ma, non avendo mai provato le bici pieghevoli (ruote piccole), sto forse solo farneticando! Certo che se il sensore magnetico è sui pedali del passeggero posteriore, questi non può rendersi conto di cosa ci sia davanti. E' normale, tua moglie pedala senza rendersi conto di quello che combina. Fortunatamente, invece, mia moglie, non sapendo andare in bici, crede che pedalare significhi tenere i piedi sui pedali e girare assieme a loro senza premere alternativamente da un pedale all'altro.

Secondo me dovresti spostare il sensore magnetico dai pedali posteriori, usati da tua moglie che non può vedere cosa c'è davanti, ai pedali anteriori controllati da chi effettivamente guida il tandem. Nel tuo caso, è come se, in auto, l'acceleratore fosse comandato da un passeggero seduto dietro, per di più basso con lo schienale del sedile anteriore a coprirgli la visuale. Nel mio caso sarebbe indifferente la posizione del sensore della rotazione dei pedali ma nel tuo caso, non essendo essi sincronizzati in modo fisso, il problema è serio e chi ha montato il tutto è più o meno imbranato quanto quello che all'origine fece il lavoro a me. Forse anche peggio, perché pericoloso!

Giovanni

In risposta al messaggio di francarmen del 11/09/2019 alle 08:50:06

Ecco, Giovanni, tutto giusto e nel tuo EDIT hai forse risolto l'arcano. Il tandem in questione mi ha difatti colpito (ne tengo altri due) immediatamente al montaggio. Essendo pieghevole la catena che collega le pedivelle

anteriori a quelle posteriori si smonta e si rimonda ogni volta. La prima volta che l'ho inseirta mi sono guardato bene nell'allineare le pedivelle. Insomma ho cercato di far andare la destra anteriore e quella posteriore in alto. Questo non è potuto succedere in quanto le pedivelle girano a ruota libera, sono ognuna autonome. Infatti quando uno dei conducenti si ferma di pedalare può benissimo continuare l'altro senza alzare i piedi dai pedali. Spero di essermi spiegato bene.  Quindi, da quanto hai asserito tu, Giovanni, deduco che mia moglie stando dietro, e non vedendo e calcolando l'affronto del percorso da fare, si mette a pedale a più non posso quando invece io, nel mentre, rallento la pedalata ed ecco che il motore parte e spinge forte anche stando al minimo!! Credo che succeda proprio questo...o no??

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immaginavo esattamente questo... ti consiglio un paio di test di verifica prima di rischiare di scontrarti con qualcuno...

buone verifiche!

In risposta al messaggio di francarmen del 13/09/2019 alle 08:15:51

Il sensore del PAS si trova sulle pedivelle anteriori, in pratica sulle mie...quindi la colpa è tutta mia?? Quindi, discorso tutto da riprendere e rivedere...

Provalo da solo e vedi come si comporta. 
Mio farei così 

Incuriosito  ho studiato un po'...
Certo che anche nelle bici elettriche di tecnologia ce ne può essere un bel po'...

https://www.ethosbikes.it/?p=722

 

In risposta al messaggio di francarmen del 13/09/2019 alle 08:15:51

Il sensore del PAS si trova sulle pedivelle anteriori, in pratica sulle mie...quindi la colpa è tutta mia?? Quindi, discorso tutto da riprendere e rivedere...

Hai scritto:
Il sensore del PAS si trova sulle pedivelle anteriori, in pratica sulle mie...quindi la colpa è tutta mia?
Quindi, discorso tutto da riprendere e rivedere...

Scusami se insisto su questa discussione ma mi sento in parte coinvolto. La situazione reale, almeno da quanto leggo, dovrebbe essere questa. Il sensore magnetico sui pedali è sul pedale anteriore, il complesso non ha l'acceleratore. Quando parti, appena mezzo giro dei pedali ed il tandem parte sparato quasi non più controllabile. Secondo me, a sensazione, può essere che tu abbia impostato la massima potenza o può essere che il sensore sui pedali sia stato montato male, o collegato male alla centralina, per cui non risponde al fermo dei pedali. Se i pedali non girano, il motore deve essere disalimentato; appena fermi i pedali, il motore deve spegnersi. Altro non saprei.

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 13/09/2019 alle 13:18:00

Hai scritto: Il sensore del PAS si trova sulle pedivelle anteriori, in pratica sulle mie...quindi la colpa è tutta mia? Quindi, discorso tutto da riprendere e rivedere... Scusami se insisto su questa discussione ma mi

sento in parte coinvolto. La situazione reale, almeno da quanto leggo, dovrebbe essere questa. Il sensore magnetico sui pedali è sul pedale anteriore, il complesso non ha l'acceleratore. Quando parti, appena mezzo giro dei pedali ed il tandem parte sparato quasi non più controllabile. Secondo me, a sensazione, può essere che tu abbia impostato la massima potenza o può essere che il sensore sui pedali sia stato montato male, o collegato male alla centralina, per cui non risponde al fermo dei pedali. Se i pedali non girano, il motore deve essere disalimentato; appena fermi i pedali, il motore deve spegnersi. Altro non saprei. Giovanni

...

Una cosa a cui non hai risposto, che livello di assistenza tieni?
mi viene anche da chiederti: hai un comando, generalmente vicino alla manopola sinistra, dove c'è l'indicatore di carica batteria e dei pulsanti + - col quale si cambia livello di assistenza? Se non ci sono i pulsanti per regolare la potenza del motore (generalmente da 3 a 5 livelli) vuol dire che hai una elettronica molto scarsa col motore che va tutto o niente (ho avuto per breve periodo una pieghevole così, cambiai subito la centralina con una a 5 livelli) cosa fastidiosa ed anche pericolosa.
un sistema per evitare che tua moglie faccia partire il motore a tua insaputa tieni sempre un freno parzialmente tirato, ci sono gli interruttori di 'cut-off' che interrompono il funzionamento del motore quando si frena 

In risposta al messaggio di Steu851 del 13/09/2019 alle 15:09:39

Una cosa a cui non hai risposto, che livello di assistenza tieni? mi viene anche da chiederti: hai un comando, generalmente vicino alla manopola sinistra, dove c'è l'indicatore di carica batteria e dei pulsanti + - col quale

si cambia livello di assistenza? Se non ci sono i pulsanti per regolare la potenza del motore (generalmente da 3 a 5 livelli) vuol dire che hai una elettronica molto scarsa col motore che va tutto o niente (ho avuto per breve periodo una pieghevole così, cambiai subito la centralina con una a 5 livelli) cosa fastidiosa ed anche pericolosa. un sistema per evitare che tua moglie faccia partire il motore a tua insaputa tieni sempre un freno parzialmente tirato, ci sono gli interruttori di 'cut-off' che interrompono il funzionamento del motore quando si frena 

...

Hai quotato me ma ti riferivi, senz'altro, a francarmen. Nessun problema, ovviamente! Solo per chiarire.

Giovanni

In risposta al messaggio di francarmen del 13/09/2019 alle 18:34:11

Eccomi... Si, ci sono i comandi con + e - alla sinistra e , se non ricordo male, 5 o 6 livelli...al punto che il + pigiato a lungo fa accendere anche il fanalino anteriore. Comunque devo provarlo da solo, come dice il vagabondo,

e vedere cosa succede... Ricordo però e tendo a specificare che la forte accelerazione la da anche quando sono in movimento e con pedali a riposo. Insomma ricordo che il motore da la spinta anche sul pianeggiante, questo è corretto? Vi aggiorno...

...

Hai scritto:
... che la forte accelerazione la da anche quando sono in movimento e con pedali a riposo.

Questo non deve avvenire! Se i pedali sono fermi, non girano e non oscillano neanche, il motore deve essere spento. La spinta, sul pianeggiante, come in salita ed in discesa, la deve dare solo e solo se i pedali girano, altrimenti il motore deve essere disalimentato. A questo punto (se c'è intervento a pedali fermi) può essere un errato montaggio del sensore sui pedali, che inganna la centralina.

Giovanni

P.S.  Per caso i pedali hanno una oscillazione verticale, cioè l'asse su cui girano oscilla forzando i pedali verso l'interno o verso l'interno?