Celle al litio sempre in posizione verticale

In risposta al messaggio di Emme48 del 20/04/2026 alle 10:50:02

La cosa corretta da fare è leggere la risposta alla tua domanda sulla scheda tecnica del costruttore di quelle celle... che però non sappiamo chi è. Ma quella raccomandazone è emessa da tutti i produttori di celle prismatiche

LiFePO4 a elettrolita liquido con in alto la valvola di sfogo necessaria in caso di fuga termica. I tecnici e i commerciali degli assemblatori di batterie parlano lingue diverse. In realtà alcuni assemblatori producono in proprio i BMS, ma le limitazioni di posizione sono date dalle celle.

...

Grazie
Sul loro sito l'unica raccomandazione è quella di non capovolgere la batteria!


Per quanto riguarda le celle, genericamente scrivono di categoria A.

Assemblatori truffatori.
Chissà quante ne sono esplose perché la valvola di sfogo è posizionata male. E a noi non dicono niente.

In risposta al messaggio di cinquantuno del 20/04/2026 alle 11:59:04

Grazie Sul loro sito l'unica raccomandazione è quella di non capovolgere la batteria! Per quanto riguarda le celle, genericamente scrivono di categoria A.

Ed infatti io avevo trovato e messo il link di prescrizioni sulla posizione delle batterie assemblate, ma niente sulle celle, salvo l'appendice sulle MB31H201 di Marzano, gentilmente inviata da Emme48.
C'è da dire, che nonostante richiesta esplicita, nessuno dei promotori di questa tesi ha pubblicato queste famose schede tecniche (che dicono di possedere) che ne darebbero la prova.

In risposta al messaggio di The Illusionist del 20/04/2026 alle 13:50:40

Assemblatori truffatori. Chissà quante ne sono esplose perché la valvola di sfogo è posizionata male. E a noi non dicono niente.

E per le milioni di celle nelle Wall Mounted posizionate distese?
L'unica cosa che ho trovato di EVE, ma una discussione, quindi non ufficiale, è che hanno provato una cella da 50 Ah che ha avuto una resa inferiore del 4% nel caso di montaggio non in verticale. 

In risposta al messaggio di adv-box del 20/04/2026 alle 14:13:14

Ed infatti io avevo trovato e messo il link di prescrizioni sulla posizione delle batterie assemblate, ma niente sulle celle, salvo l'appendice sulle MB31H201 di Marzano, gentilmente inviata da Emme48. C'è da dire, che nonostante

richiesta esplicita, nessuno dei promotori di questa tesi ha pubblicato queste famose schede tecniche (che dicono di possedere) che ne darebbero la prova.

...

Se fai una ricerca online trovi tutto quel che vuoi, l'invito te lo avevo già fatto... Specie sapendo, da quanto avevi scritto fin dagli inizi nel topic della 628 Ah, che avevate esperienza quasi decennale.
Personalmente non sono abituato a trovare la "minestra pronta"... E ciò che scrivo e condivido qua è a tempo "perso", come il topic che ho aperto sulla 628 Ah sotto sedile indicando passo passo cosa ho fatto e mostrando risultati alla mano e test... Non solo parole o supposizioni personali.

... BTW... Montarle (intendo celle EVE e simili, non Winston che per alcuni aspetti differiscono) non in verticale comporta la differenza di risposta della valvola di sicurezza, spesso ritardata, con conseguentemente maggiori rischi sulla fuga termica ed aumento più del dovuto della pressione interna...
... Inoltre favorisce, visto che la Fisica ci dice che i gas che si formano al suo interno vanno verso l'alto, il fenomeno del gas pocketing ovvero la formazione di sacche di gas che rimangono spesso intrappolate tra i fogli avvolti così da aumentare la distanza tra essi provocando un aumento della IR (resistenza interna). Oltre quanto detto l'elettrolita non avrà più una distribuzione uniforme (data dalla capillarità) bensì disomogenea amplificando problemi sulla IR, hotspot interni.
Infine guardando dal punto di vista puramente meccanico si avranno sollecitazioni a taglio sulle saldature interne tra fogli e poli dove alla lunga tra vibrazioni/dilatazioni termiche e volumiche favoriscono l'innesco di microcricche.
Se poi aggiungiamo il fatto della mancata compressione a 300-320 kgf nel range di SOC (meglio tensione OCV) indicato i rischi aumentano ulteriormente.
Tutto questo non lo troverai/troverete scritto nelle schede tecniche poichè sono aspetti tecnici non utili per il 99% dei fruitori (specie nel settore retail dove i privati nel 99% dei casi non hanno competenze per comprendere appieno quanto indicato); ciò che interessa/deve interessare è cosa si può e non si può fare oltre alle raccomandazioni date dal costruttore della cella.

Sicuramente ci sarà quello che dirà "ma fino ad ora a Tizio, Caio, n-mila persone non è successo niente" etc etc... Vero, ma non significa nulla.

... Non per nulla sulle BEV che adottano celle prismatiche (io ne ho 2 seppur con NCM611, una Samsung SDI e l'altra CATL) e tutte sono montate in verticale, non solo per una facilità di connessione e layout.

PS: Invito a guardare esempio i prodotti EVE come pacchi preassemblati 

https://www.evemall.eu/power-ba...

 
Sono in verticale; anche i sistemi BESS (sia residenziali che industriali) con moduli rack hanno celle disposte in verticale.
... Che poi commercialmente esistono sistemi wall mounted con celle orizzontali non mi stupisce, il marketing passa davanti agli aspetti tecnici; personalmente non li monterei mai, andrei con sistema modulare rack.

In risposta al messaggio di Emme48 del 20/04/2026 alle 17:37:19

Nulla da fare, chi produce le celle dice con forza una cosa molto precisa, ma la cosa giusta è fare al contrario. Ok, siamo al bar...   

Questo è uno dei link che si può trovare in rete relativo ai datasheet delle celle: 

https://cdn.shopify.com/s/files...

Nessun accenno alla prescrizione della posizione in verticale, ne potrei postare una ventina, ma aspetto i vostri dove questa ci sia.
Mi avete dato del saccente e dell'incompetente, ora vi tocca postare una scheda tecnica dove appaia questa prescrizione, voi eletti che avete informazione di prima mano, non il link di Marzano riguardante una appendice di una cella, una scheda tecnica vera.
Io ho una mia idea sul perché ora venga, tra le righe, richiesto questo e riguarda la compressione.

Non è molto che sono iscritto qui, ma generalmente nei forum non si fanno "apprezzamenti" sulla persona, ma si farla del tema del thread, esempio nel sito americano che ho linkato sulle batterie si parla solo del tema tecnico, forse è meglio che mi iscriva la, non mi piace questa modalità di risposte che trovo qui.

In risposta al messaggio di il tornitore del 20/04/2026 alle 17:03:02

Se fai una ricerca online trovi tutto quel che vuoi, l'invito te lo avevo già fatto... Specie sapendo, da quanto avevi scritto fin dagli inizi nel topic della 628 Ah, che avevate esperienza quasi decennale. Personalmente

non sono abituato a trovare la minestra pronta... E ciò che scrivo e condivido qua è a tempo perso, come il topic che ho aperto sulla 628 Ah sotto sedile indicando passo passo cosa ho fatto e mostrando risultati alla mano e test... Non solo parole o supposizioni personali. ... BTW... Montarle (intendo celle EVE e simili, non Winston che per alcuni aspetti differiscono) non in verticale comporta la differenza di risposta della valvola di sicurezza, spesso ritardata, con conseguentemente maggiori rischi sulla fuga termica ed aumento più del dovuto della pressione interna... ... Inoltre favorisce, visto che la Fisica ci dice che i gas che si formano al suo interno vanno verso l'alto, il fenomeno del gas pocketing ovvero la formazione di sacche di gas che rimangono spesso intrappolate tra i fogli avvolti così da aumentare la distanza tra essi provocando un aumento della IR (resistenza interna). Oltre quanto detto l'elettrolita non avrà più una distribuzione uniforme (data dalla capillarità) bensì disomogenea amplificando problemi sulla IR, hotspot interni. Infine guardando dal punto di vista puramente meccanico si avranno sollecitazioni a taglio sulle saldature interne tra fogli e poli dove alla lunga tra vibrazioni/dilatazioni termiche e volumiche favoriscono l'innesco di microcricche. Se poi aggiungiamo il fatto della mancata compressione a 300-320 kgf nel range di SOC (meglio tensione OCV) indicato i rischi aumentano ulteriormente. Tutto questo non lo troverai/troverete scritto nelle schede tecniche poichè sono aspetti tecnici non utili per il 99% dei fruitori (specie nel settore retail dove i privati nel 99% dei casi non hanno competenze per comprendere appieno quanto indicato); ciò che interessa/deve interessare è cosa si può e non si può fare oltre alle raccomandazioni date dal costruttore della cella. Sicuramente ci sarà quello che dirà ma fino ad ora a Tizio, Caio, n-mila persone non è successo niente etc etc... Vero, ma non significa nulla. ... Non per nulla sulle BEV che adottano celle prismatiche (io ne ho 2 seppur con NCM611, una Samsung SDI e l'altra CATL) e tutte sono montate in verticale, non solo per una facilità di connessione e layout. PS: Invito a guardare esempio i prodotti EVE come pacchi preassemblati   Sono in verticale; anche i sistemi BESS (sia residenziali che industriali) con moduli rack hanno celle disposte in verticale. ... Che poi commercialmente esistono sistemi wall mounted con celle orizzontali non mi stupisce, il marketing passa davanti agli aspetti tecnici; personalmente non li monterei mai, andrei con sistema modulare rack.

...

Tutta bella la teoria, ma io ho visto di persona celle scoppiate che erano in verticale, nessuna fiamma o gas a 600° (stiamo parlando di LFP non di MNA) ma il liquido era sparso dappertutto...
Riguardo alle 628 Ah a cui accenni, non mi pare faccia parte di questo thread, ma di una batteria autocostruita da te, la prima, sulla quale potrei darti molti consigli per evitare di modificare il sedile (visto che parlate anche di sicurezza, credo che sappiate che è assolutamente vietato), quelle celle potrebbero starci senza quella modifica inopportuna.

Ragazzi. il discorso è sempre lo stesso.

Una scheda tecnica riporta risultati di laboratorio. Nell' uso reale è tutt' altra cosa. E' questo che sfugge o non si vuole vedere.

In laboratorio una cella è sottoposta a 4 cicli di scarica/carica a 1C, al giorno.

Nell' uso reale non è così.
Quei pochi screenshot che ho visti pubblicati qui parlano di 30/40cicli dopo 2/3 annidi utilizzo.... e stò largo.


Ecco che interviene il fattore tempo a rendere vani tutti i "marketing" sui cicli.
Dico tutti, sia quelli che dicono 2500 cicli con celle sdraiate che quelli che vogliono convincere qualcuno che una tecnologia che degrada il 2% all' anno possa fare 10000 cicli in un uso camperistico, meglio ribadirlo sempre, visto che NON è un forum tecnico.

Certo, se si vogliono ottenere 10000 cicli in laboratorio bisogna comprimere.

Altra cosa per chi ha paura della gassificazione.
I gas si formano per sovratensione o sovratemperatura, cose già controllate dal BMS, non certo per quella rare volte che viene chiesto più amperaggio, tipo farsi il caffè o cucinare ad induzione. Se durante queste operazioni il BMS non blocca la batteria non c'è nessuna produzione di gas significativa o tale da danneggiare la cella.

Per questo motivo gli assemblatori si permettono di vendere batterie con celle sdraiate.
Anche il più stu pido dei BMS fa questo lavoro e permette alla batteria di caricarsi scaricarsi 2500 volte, minimo anche se le celle non sono in posizione ottimale.
Non c'è produzione di gas significativa a bassi c-rate. (vedere schede tecniche).

E per finire si, EVE e altri hanno introdotto obsolescenza.

@adv-box, ho riacceso il vecchio pc dove avevo tutte le schede tecniche del tempo (una decina di anni fà) e nessuna riporta il consiglio di posizionarle in piedi o comprimerle. Da questo la deduzione precedente.

Mi sembra anche tutto di una logica disarmante.

Batterie più "delicate" vanno usate in modo appropriato. 


 

In risposta al messaggio di The Illusionist del 20/04/2026 alle 22:24:07

Ragazzi. il discorso è sempre lo stesso. Una scheda tecnica riporta risultati di laboratorio. Nell' uso reale è tutt' altra cosa. E' questo che sfugge o non si vuole vedere. In laboratorio una cella è sottoposta a 4

cicli di scarica/carica a 1C, al giorno. Nell' uso reale non è così. Quei pochi screenshot che ho visti pubblicati qui parlano di 30/40cicli dopo 2/3 annidi utilizzo.... e stò largo. Ecco che interviene il fattore tempo a rendere vani tutti i marketing sui cicli. Dico tutti, sia quelli che dicono 2500 cicli con celle sdraiate che quelli che vogliono convincere qualcuno che una tecnologia che degrada il 2% all' anno possa fare 10000 cicli in un uso camperistico, meglio ribadirlo sempre, visto che NON è un forum tecnico. Certo, se si vogliono ottenere 10000 cicli in laboratorio bisogna comprimere. Altra cosa per chi ha paura della gassificazione. I gas si formano per sovratensione o sovratemperatura, cose già controllate dal BMS, non certo per quella rare volte che viene chiesto più amperaggio, tipo farsi il caffè o cucinare ad induzione. Se durante queste operazioni il BMS non blocca la batteria non c'è nessuna produzione di gas significativa o tale da danneggiare la cella. Per questo motivo gli assemblatori si permettono di vendere batterie con celle sdraiate. Anche il più stu pido dei BMS fa questo lavoro e permette alla batteria di caricarsi scaricarsi 2500 volte, minimo anche se le celle non sono in posizione ottimale. Non c'è produzione di gas significativa a bassi c-rate. (vedere schede tecniche). E per finire si, EVE e altri hanno introdotto obsolescenza. @adv-box, ho riacceso il vecchio pc dove avevo tutte le schede tecniche del tempo (una decina di anni fà) e nessuna riporta il consiglio di posizionarle in piedi o comprimerle. Da questo la deduzione precedente. Mi sembra anche tutto di una logica disarmante. Batterie più delicate vanno usate in modo appropriato.   

...

Sono sostanzialmente d'accordo con te, sia per quanto riguarda l'aspetto tecnico, ma soprattutto sull'aspetto sicurezza.
L'unica appendice alla scheda che ho trovato, riguardo al posizionamento in verticale (ma non la scheda tecnica completa) riguarda la MB31H201.
Hai perfettamente ragione che il numero di cicli è inutile non solo nei camper, ma anche nel civile (dove è impossibile, vedi estate/inverno monitorate in quasi dieci anni, arrivare ai 2000 cicli), le batterie moriranno prima di vent'anni  per vecchiaia, quindi di cosa parliamo?
Di sicurezza?
Ripeto ho visto celle scoppiate in verticale, con valvola aperta che ha rilasciato liquido causa malfunzionamento del BMS, aperto la batteria perché bagnata e poco performante, nessun incendio o fiamme (si parla sempre di LFP)...
Potrebbero farti notare che le schede di 10 anni fa sono obsolete, persino prima delle celle, perché dal 2023 quasi tutte le schede riportano la necessità di compressione a 300 kgf, valore uguale per tutte le celle...mah...infatti @il tornitore ha trovato un allungamento strano di 2.1 mm quando Marzano ed io abbiamo visto, ma su 16 celle, non su 4, allungamenti inferiori al millimetro: segno che non sono compresse a sufficienza, io quelle celle le comprimerei a 600 kgf.
Per informazione quelle celle hanno una dimensione doppia in larghezza, e quindi superficie, rispetto alle 280/314 Ah.
Visto che quasi nessuno, per motivi costruttivi e di costi, fa veramente la compressione, è evidente che un rigonfiamento di anche qualche millimetro delle celle, può portare ad abbassare il livello del liquido, e da li le conseguenze.
Parlo di piccole variazioni di durata e prestazione (10/15%), ininfluente sicuramente nel settore veicoli ricreazionali come i camper.
Potrei anche postare le foto, dopo che avranno linkato le schede tecniche con la prescrizione in verticale.
 

In risposta al messaggio di adv-box del 20/04/2026 alle 22:14:15

Tutta bella la teoria, ma io ho visto di persona celle scoppiate che erano in verticale, nessuna fiamma o gas a 600° (stiamo parlando di LFP non di MNA) ma il liquido era sparso dappertutto... Riguardo alle 628 Ah a cui

accenni, non mi pare faccia parte di questo thread, ma di una batteria autocostruita da te, la prima, sulla quale potrei darti molti consigli per evitare di modificare il sedile (visto che parlate anche di sicurezza, credo che sappiate che è assolutamente vietato), quelle celle potrebbero starci senza quella modifica inopportuna.

...

Chi si è presentato, di recente, in un certo modo a gamba tesa in questo forum sul topic della 628 Ah non sono stato io... Per cui non ti stupire delle risposte che ricevi e se il dibattito non va come te lo aspetteresti.
Detto ciò... Le modifiche al sedile fatte non hanno compromesso alcunché per ciò che riguarda la sicurezza... Se si vuole possiamo fare tutti i test del caso o in prima battuta fare un'analisi FEM.
In quel caso era inevitabile fare le modifiche al sedile se si voleva rispettare in sicurezza quanto impone la scheda tecnica ed avere un rapporto costi/benefici ottimale... Motivi che ho ampiamente esposto sulle scelte fatte; inoltre ti feci presente diversi aspetti che stridevano (vedi molle a trazione non opportune, vedi i tuoi dubbi sulla forza di compressione dove per me non vi erano, vedi le tue certezze sul peso ed ingombri ridotti etc) a mio modo di vedere... Però siccome hai un'esperienza decennale, che non mi interessa verificare, ti ho lasciato nelle tue idee.

In risposta al messaggio di adv-box del 20/04/2026 alle 22:54:01

Sono sostanzialmente d'accordo con te, sia per quanto riguarda l'aspetto tecnico, ma soprattutto sull'aspetto sicurezza. L'unica appendice alla scheda che ho trovato, riguardo al posizionamento in verticale (ma non la scheda

tecnica completa) riguarda la MB31H201. Hai perfettamente ragione che il numero di cicli è inutile non solo nei camper, ma anche nel civile (dove è impossibile, vedi estate/inverno monitorate in quasi dieci anni, arrivare ai 2000 cicli), le batterie moriranno prima di vent'anni  per vecchiaia, quindi di cosa parliamo? Di sicurezza? Ripeto ho visto celle scoppiate in verticale, con valvola aperta che ha rilasciato liquido causa malfunzionamento del BMS, aperto la batteria perché bagnata e poco performante, nessun incendio o fiamme (si parla sempre di LFP)... Potrebbero farti notare che le schede di 10 anni fa sono obsolete, persino prima delle celle, perché dal 2023 quasi tutte le schede riportano la necessità di compressione a 300 kgf, valore uguale per tutte le celle...mah...infatti @il tornitore ha trovato un allungamento strano di 2.1 mm quando Marzano ed io abbiamo visto, ma su 16 celle, non su 4, allungamenti inferiori al millimetro: segno che non sono compresse a sufficienza, io quelle celle le comprimerei a 600 kgf. Per informazione quelle celle hanno una dimensione doppia in larghezza, e quindi superficie, rispetto alle 280/314 Ah. Visto che quasi nessuno, per motivi costruttivi e di costi, fa veramente la compressione, è evidente che un rigonfiamento di anche qualche millimetro delle celle, può portare ad abbassare il livello del liquido, e da li le conseguenze. Parlo di piccole variazioni di durata e prestazione (10/15%), ininfluente sicuramente nel settore veicoli ricreazionali come i camper. Potrei anche postare le foto, dopo che avranno linkato le schede tecniche con la prescrizione in verticale.  

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"@il tornitore ha trovato un allungamento strano di 2.1 mm quando Marzano ed io abbiamo visto, ma su 16 celle, non su 4, allungamenti inferiori al millimetro: segno che non sono compresse a sufficienza, io quelle celle le comprimerei a 600 kgf.
Per informazione quelle celle hanno una dimensione doppia in larghezza, e quindi superficie, rispetto alle 280/314 Ah."
Grazie per l'informazione... Già a conoscenza ed esposta più volte.
Faccio presente un aspetto in merito alle misure... Marzano, andando a memoria, non aveva una piastra poggiava su un sistema volvente per ridurre al minimo l'attrito (nel mio caso neanche le celle toccavano il piano) e misurare con precisione lo scostamento reale eliminando o quasi un fattore esterno. Chiaro che se le piastre poggiano su una superficie piana (anche fosse lappata) si avrà un certo attrito statico da vincere falsando la misura (valore più piccolo) e anche un determinato attrito dinamico che sarà sicuramente superiore ad un sistema volvente. Inoltre il mio sistema usa 8 molle con una certa costante K (98 N/mm) ed è risultato che il pacco esercitava circa +1.650 N; con altre molle aventi altra costante K sicuramente avremmo visto un rigonfiamento diverso seppur senza avere un andamento strettamente lineare nel rapporto rigonfiamento cella/costante K molle.
... Ecco che il mio valore di scostamento-rigonfiamento preso in termini assoluti, che per te è alto e sinonimo di insufficiente compressione, prende tutt'altro significato... Stai paragonando valori disomogenei ricavati da rilevazioni molto diverse, tutt'altro che un approccio scientifico a mio modo di vedere. Per me ti sei pronunciato troppo in fretta.
Sulle MB31, a pari fattori esterni, mi pare evidente che il rigonfiamento sia inferiore alle MB56... Primo per la pressione, secondo per una maggior rigidità del case della cella essendoci la metà della luce tra i bordi cella in larghezza (in termini meccanici, l'equivalente trave fletterà di meno).

Dare una compressione superiore seppur dentro i limiti comporta vantaggi/svantaggi allo stesso tempo; se il produttore di celle definisce un valore standard di test significa che ha riscontrato che è il miglior compromesso rispetto ad altri valori compressivi pur indicando un range.

PS: Negli ultimi test Marzano ho visto che finalmente nella fixture ha usato piastre in alluminio però ha anche messo molle a tazza (Belleville)... E, come già sapevo oltre averlo fatto presente anche su questo forum, il loro andamento non è proporzionale tant'è che non hanno per definizione una costante K come le altre molle... Valori di scostamento che, perciò, vanno interpretati.

PPS: "Potrei anche postare le foto, dopo che avranno linkato le schede tecniche con la prescrizione in verticale."
A me le foto non interessano, men che meno da chi si pone con tale atteggiamento "ricattatorio"; penso sia la prima volta che leggo su un forum tale comportamento.

Centinaia di camperisti, anzi migliaia seduti letteralmente sopra una potenziale bomba?
Personalmente non credo. Non si hanno notizie di esplosioni o incendi, di feriti o morti, dovuti alle migliaia se non ormai milioni di ''batterie servizi'' Lifepo4, comprese quelle delle bambole, saltate in aria, a meno che tutto i governi mondiali si siano messi d'accordo di tacitare tutti i giornalisti mondiali, impedendo loro di farne notizia all'ignaro popolo. 
Sono altresì convinto che i camperisti in generale vanno rischiando maggiormente la vita per altri fattori: nell'immaginario collettivo si tende a diffidare di tutto ciò che è nuovo o recente, e si conosce poco. Tutto il resto ci pare ''naturale'' o ''scontato'', offuscando una corretta valutazione dei rischi.
Qualsiasi azione su questo pianeta comporta dei rischi: il segreto per sopravvivere a lungo sta nell'individuazione delle priorità. 
Poi c'è la sf*ha, e per quella non esiste rimedio. Lo disse anche Jon Turner (quello della Boeing) nei lontani anni '50.
Quando mi vedo sorpassare da grossi motorhome ad esempio sulle autostrade teutoniche, penso sempre: in che condizioni saranno i freni di quel grosso coso che mi passa indiavolato come un razzo, che se io sto andando a 100, questo come minimo va a 130, pesa 3,49t. se va bene, piú frequentemente ne pesa quasi 5, e quali sono i suoi spazi di frenata? E ancora, quale sicurezza offre la posticcia carrozzeria frontale, di sottile plastica, bella certamente da vedere, ma messa su con 4 viti e una spatolata di Sika, come io stesso ho visto fare visitando lo stabilimento di un blasonato allestitore, appena a nord del lago di Costanza...Avranno fatto dei crash-test prima di metterlo in produzione? Temo proprio di no.
Magari avranno le celle verticali e compresse ad hoc con le molle giuste, ma quelli si che sono seduti davvero non sopra, ma addirittura dentro una grossa scatola ''bomba'', pronta a disintegrarsi al minimo urto. 
Meditate gente, meditate...

In risposta al messaggio di il tornitore del 21/04/2026 alle 00:29:46

@il tornitore ha trovato un allungamento strano di 2.1 mm quando Marzano ed io abbiamo visto, ma su 16 celle, non su 4, allungamenti inferiori al millimetro: segno che non sono compresse a sufficienza, io quelle celle le

comprimerei a 600 kgf. Per informazione quelle celle hanno una dimensione doppia in larghezza, e quindi superficie, rispetto alle 280/314 Ah. Grazie per l'informazione... Già a conoscenza ed esposta più volte. Faccio presente un aspetto in merito alle misure... Marzano, andando a memoria, non aveva una piastra poggiava su un sistema volvente per ridurre al minimo l'attrito (nel mio caso neanche le celle toccavano il piano) e misurare con precisione lo scostamento reale eliminando o quasi un fattore esterno. Chiaro che se le piastre poggiano su una superficie piana (anche fosse lappata) si avrà un certo attrito statico da vincere falsando la misura (valore più piccolo) e anche un determinato attrito dinamico che sarà sicuramente superiore ad un sistema volvente. Inoltre il mio sistema usa 8 molle con una certa costante K (98 N/mm) ed è risultato che il pacco esercitava circa +1.650 N; con altre molle aventi altra costante K sicuramente avremmo visto un rigonfiamento diverso seppur senza avere un andamento strettamente lineare nel rapporto rigonfiamento cella/costante K molle. ... Ecco che il mio valore di scostamento-rigonfiamento preso in termini assoluti, che per te è alto e sinonimo di insufficiente compressione, prende tutt'altro significato... Stai paragonando valori disomogenei ricavati da rilevazioni molto diverse, tutt'altro che un approccio scientifico a mio modo di vedere. Per me ti sei pronunciato troppo in fretta. Sulle MB31, a pari fattori esterni, mi pare evidente che il rigonfiamento sia inferiore alle MB56... Primo per la pressione, secondo per una maggior rigidità del case della cella essendoci la metà della luce tra i bordi cella in larghezza (in termini meccanici, l'equivalente trave fletterà di meno). Dare una compressione superiore seppur dentro i limiti comporta vantaggi/svantaggi allo stesso tempo; se il produttore di celle definisce un valore standard di test significa che ha riscontrato che è il miglior compromesso rispetto ad altri valori compressivi pur indicando un range. PS: Negli ultimi test Marzano ho visto che finalmente nella fixture ha usato piastre in alluminio però ha anche messo molle a tazza (Belleville)... E, come già sapevo oltre averlo fatto presente anche su questo forum, il loro andamento non è proporzionale tant'è che non hanno per definizione una costante K come le altre molle... Valori di scostamento che, perciò, vanno interpretati. PPS: Potrei anche postare le foto, dopo che avranno linkato le schede tecniche con la prescrizione in verticale. A me le foto non interessano, men che meno da chi si pone con tale atteggiamento ricattatorio; penso sia la prima volta che leggo su un forum tale comportamento.

...

Le celle nuove hanno bisogno di una precompressione, si utilizzano sempre i famosi 300kgf.
Appoggiate sulla vetronite in fila di 16, si ha inizialmente una lunghezza totale del pacco 3/5 mm maggiore di quella che avranno a fine precompressione, ci vogliono 24 ore; a questo punto si adegua la compressione nuovamente a 300kgf e solo allora le si vedrà muovere (swelling) di circa 0.5 mm nella variazione del Soc%.
Scorrono anche senza cuscinetti, l'intero pacco è 90 Kg di peso, ma la forza di compressione è di 300kgf.
Le MB56 hanno bisogno di una forza di 600kgf per avere lo stesso risultato.

In risposta al messaggio di il tornitore del 20/04/2026 alle 23:19:40

Chi si è presentato, di recente, in un certo modo a gamba tesa in questo forum sul topic della 628 Ah non sono stato io... Per cui non ti stupire delle risposte che ricevi e se il dibattito non va come te lo aspetteresti.

Detto ciò... Le modifiche al sedile fatte non hanno compromesso alcunché per ciò che riguarda la sicurezza... Se si vuole possiamo fare tutti i test del caso o in prima battuta fare un'analisi FEM. In quel caso era inevitabile fare le modifiche al sedile se si voleva rispettare in sicurezza quanto impone la scheda tecnica ed avere un rapporto costi/benefici ottimale... Motivi che ho ampiamente esposto sulle scelte fatte; inoltre ti feci presente diversi aspetti che stridevano (vedi molle a trazione non opportune, vedi i tuoi dubbi sulla forza di compressione dove per me non vi erano, vedi le tue certezze sul peso ed ingombri ridotti etc) a mio modo di vedere... Però siccome hai un'esperienza decennale, che non mi interessa verificare, ti ho lasciato nelle tue idee.

...

La batteria con celle in posizione verticale ci sarebbe stata senza modifiche al sedile, bastava mettere i tiranti solo lateralmente senza posizionarli anche sotto le celle.

In risposta al messaggio di wippet del 21/04/2026 alle 10:01:43

Centinaia di camperisti, anzi migliaia seduti letteralmente sopra una potenziale bomba? Personalmente non credo. Non si hanno notizie di esplosioni o incendi, di feriti o morti, dovuti alle migliaia se non ormai milioni di

''batterie servizi'' Lifepo4, comprese quelle delle bambole, saltate in aria, a meno che tutto i governi mondiali si siano messi d'accordo di tacitare tutti i giornalisti mondiali, impedendo loro di farne notizia all'ignaro popolo.  Sono altresì convinto che i camperisti in generale vanno rischiando maggiormente la vita per altri fattori: nell'immaginario collettivo si tende a diffidare di tutto ciò che è nuovo o recente, e si conosce poco. Tutto il resto ci pare ''naturale'' o ''scontato'', offuscando una corretta valutazione dei rischi. Qualsiasi azione su questo pianeta comporta dei rischi: il segreto per sopravvivere a lungo sta nell'individuazione delle priorità.  Poi c'è la sf*ha, e per quella non esiste rimedio. Lo disse anche Jon Turner (quello della Boeing) nei lontani anni '50. Quando mi vedo sorpassare da grossi motorhome ad esempio sulle autostrade teutoniche, penso sempre: in che condizioni saranno i freni di quel grosso coso che mi passa indiavolato come un razzo, che se io sto andando a 100, questo come minimo va a 130, pesa 3,49t. se va bene, piú frequentemente ne pesa quasi 5, e quali sono i suoi spazi di frenata? E ancora, quale sicurezza offre la posticcia carrozzeria frontale, di sottile plastica, bella certamente da vedere, ma messa su con 4 viti e una spatolata di Sika, come io stesso ho visto fare visitando lo stabilimento di un blasonato allestitore, appena a nord del lago di Costanza...Avranno fatto dei crash-test prima di metterlo in produzione? Temo proprio di no. Magari avranno le celle verticali e compresse ad hoc con le molle giuste, ma quelli si che sono seduti davvero non sopra, ma addirittura dentro una grossa scatola ''bomba'', pronta a disintegrarsi al minimo urto.  Meditate gente, meditate...

...

Proprio in un camper abbiamo rinvenuto la cella con la valvola aperta, solo un po' di liquido in giro che è uscito anche dal case, nessun danno.
La causa è stata un malfunzionamento della sezione bilanciatore del BMS, che non funzionava più, questo ha portato una cella in sovratensione, oltre i 4V e la relativa rottura.

In risposta al messaggio di adv-box del 20/04/2026 alle 22:54:01

Sono sostanzialmente d'accordo con te, sia per quanto riguarda l'aspetto tecnico, ma soprattutto sull'aspetto sicurezza. L'unica appendice alla scheda che ho trovato, riguardo al posizionamento in verticale (ma non la scheda

tecnica completa) riguarda la MB31H201. Hai perfettamente ragione che il numero di cicli è inutile non solo nei camper, ma anche nel civile (dove è impossibile, vedi estate/inverno monitorate in quasi dieci anni, arrivare ai 2000 cicli), le batterie moriranno prima di vent'anni  per vecchiaia, quindi di cosa parliamo? Di sicurezza? Ripeto ho visto celle scoppiate in verticale, con valvola aperta che ha rilasciato liquido causa malfunzionamento del BMS, aperto la batteria perché bagnata e poco performante, nessun incendio o fiamme (si parla sempre di LFP)... Potrebbero farti notare che le schede di 10 anni fa sono obsolete, persino prima delle celle, perché dal 2023 quasi tutte le schede riportano la necessità di compressione a 300 kgf, valore uguale per tutte le celle...mah...infatti @il tornitore ha trovato un allungamento strano di 2.1 mm quando Marzano ed io abbiamo visto, ma su 16 celle, non su 4, allungamenti inferiori al millimetro: segno che non sono compresse a sufficienza, io quelle celle le comprimerei a 600 kgf. Per informazione quelle celle hanno una dimensione doppia in larghezza, e quindi superficie, rispetto alle 280/314 Ah. Visto che quasi nessuno, per motivi costruttivi e di costi, fa veramente la compressione, è evidente che un rigonfiamento di anche qualche millimetro delle celle, può portare ad abbassare il livello del liquido, e da li le conseguenze. Parlo di piccole variazioni di durata e prestazione (10/15%), ininfluente sicuramente nel settore veicoli ricreazionali come i camper. Potrei anche postare le foto, dopo che avranno linkato le schede tecniche con la prescrizione in verticale.  

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Mi autocito per non lasciare in giro mie errate interpretazioni su quanto mi era stato segnalato.
Avevo scritto: "L'unica appendice alla scheda che ho trovato, riguardo al posizionamento in verticale (ma non la scheda tecnica completa) riguarda la MB31H201"
Credo che in realtà questa appendice, che si riferisce ad un prodotto B131H201, non è relativa alla cella MB31 ma ad una BATTERIA od altro, non quindi ad una cella.
Per completezza, le uniche informazioni che si sono trovate riguardo la disposizione in verticale sono consigli di EVE "should be" e non prescrizioni "strictly forbidden" cioè severamente vietato che appaiono nell'appendice, che ripeto, per me non si riferisce a CELLE ma a batterie complete, la stessa prescrizione è riportata anche da molti costruttori di batterie, come avevo già postato.

In risposta al messaggio di Emme48 del 27/09/2025 alle 17:25:11

Capisco benissimo la tua voglia di certezze, ma purtroppo la situazione è questa: TUTTI i produttori di celle raccomandano di tenere sempre le celle in verticale, anche durante lo stoccaggio, se non si fa come dicono la

durata delle celle diminuisce molto, alcuni produttori dicono moltissimo Ma allora come si fa a capire come sono mese le celle dentro? ManYi è facile perché la batteria è apribile, anche altre batterie sono apribili, ma per quelle sigillate si deve cercare in internet una buon'anima che si sia preso la briga di aprirla per vedere cosa (diavolo) c'è dentro. Però possiamo partire dalle dimensioni della cella, ma i piolini non è detto che ci siano, a volte vengono saldate le piastre di collegamento per cui l'altezza aumenta solo di mezzo cm rispetto a quei 205 mm, poi c'è la scatola, si presume che il BMS sia di lato. Se la batteria è da 280 Ah ed è alta meno di 205 mm dobbiamo chiedere a chi le vende la marca delle celle utilizzate, se non lo sa o se non vuol rispondere si compra da altri. Una batteria che dura 20 anni è un errore commerciale, l'ideale è che si rompa il giorno dopo la fine della garanzia, per questo le celle che si trovano ultimamente sembra che siano più scarse di quelle che si sono reperite fino ad ora, per far durare le LiFePO4 meno di una vita (leggi: si ricomprano ancora e ancora) l'idea di metterle come i produttori dicono di NON fare è semplicemente (commercialmente) geniale se si vuole evitare di vendere una batteria per sempre. Prendiamo per esempio la gettonatissima e secondo me ottima Eco worthy da 280 Ah e vediamola aperta dopo aver rimosso il tappo superiore, quello dove ci sono i contati + e -. Le celle sono sdraiate, se io dovessi comprarla sicuramente la monterei come si vede in questa foto, cioè sdraiata col positivo in alto e il negativo in basso Il cappuccio rosso che si vede è il positivo, col tappo richiuso rimane in prossimità della parte superiore delle celle. Comunque le celle prismatiche esistono di diverse forme anche in base alle Amperora, ma è sempre un parallelepipedo con la parte incollata e i contatti sopra. Per decidere come posizionarle si deve capire o vedere (dal vivo aprendola o su Youtube) come sono messe le celle dentro il contenitore, non mi viene in mente altro...

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ciao, ho letto con piacere tutte le 17 pagine.
Mi sta per arrivare una eco worthy da 280A con bt...come quella del video dove e' stata aperta.
Vorrei installarla nel modo milgiore e quinidi su un fianco con polo negativo verso il basso e adesivo verso l alto.
Se pero dovessero aver cambiato il verso delle celle (dopo che fu fatto il video di apertura), rispetto a polo negativo e adesivo....mi ritroverei con le celle capovolte, quini invece di fare meglio..farei la cosa peggiore.
Sto pensando di invalidare la garanzia aprendo la batteria per accertarmi della reale posizione delle celle..in cambio di avere la certezza di averla installata con le celle nella posizione migliore.
Siccome penso che la cosa piu facile che si possa danneggiare sia il BMS, se il BMS esistesse in commercio a un prezzo ragionevole..allora si..procederei a aprirla.
Male che vada se un giorno il BMS si guasta lo cambiero a mie spese.

Arrivo alla domanda:
Il BMS originale si trova in commercio?
Va programmato o posso montarlo direttamente cosi come lo compro?

Eventualmente, se si danneggiasse il BMS, potrei montarne uno differente? magari migliore? E' cosa fattibile ammesso che ci stia fisicamente?
I BMS vanno sempre programmati dopo l acquisto?

Questa cosa della programmazione, ammesso si trovino i BMS, un po mi frena...relativamente a invalidare la garanzia, in quanto nn so come si fa e nn so se saro capace.

Grazie per qualsiasi risposta o link a BMS originale e /o alternativo.