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m0505
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01/03/2021 25
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Inserito il 03/03/2021 alle: 10:53:17
In risposta al messaggio di FrspeedClub del 03/03/2021 alle 09:38:05

Io ti dico la mia esperienza, ho montato un policristallino di marca e spinge bene, in più ho aggiunto due policristallino che constano meno di quello che ho e spingono bene lo stess ​​​o, comunque ho optato per entrambi
le tipologie e per più pannelli dislocati sul tetto e per l'uso che ne faccio mi basta bene per essere autosufficiente, visto che sei a fare l'impianto ci penserei, do per scontato che hai 200ah di batterie alteimenti tutti sti w sono inutili! 
...
Si si, 2 agm da 100Ah. Hanno 5 anni sono alla frutta e presto cambiero' anche quelle.
m0505
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01/03/2021 25
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Inserito il 03/03/2021 alle: 10:54:06
In risposta al messaggio di Dbdcm 5 del 03/03/2021 alle 10:00:40

Sullo stesso sito ci sono da 110 e da 130, ma costano di più, il 150 e il 190 sono in offerta.
Ok grazie!
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il tornitore
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25/08/2015 5809
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Inserito il 03/03/2021 alle: 10:57:34
In risposta al messaggio di Emme48 del 03/03/2021 alle 09:33:24

Tornando alla necessità di produrre energia in situazioni difficili, ho notato che Epever produce regolatori che cominciano a funzionare quando la tensione del pannello solare supera di soli 2 volt quella della batteria.
Direi quindi di scartare i pannelli a bassa tensione, la cosa importante è che il regolatore MPPT lavori anche in condizioni di scarsissima illuminazione, come in inverno o in estate all'ombra di una pineta. Con due pannelli separati potresti fare una follia: Due impianti fotovoltaici separati ma con due regolatori da sole 10 ampere come questo WMarine10 prodotto dalla italianissima western. Lavora anche se la tensione del pannello solare è di soli 5 volt, quindi molto al di sotto della tensione dalla batteria. Da più di 10 ampere non lo fanno, peccato... ed inoltre la tensione a vuoto del pannello non può superare i 40 volt. Marco.
...
Un pannello a 12 V difficilmente scende sotto i 15-15,5 V l'Epever è già sufficiente per me. Discorso diverso se uno ha pannelli a 6 V allora serve un MPPT step-up come il Western o ancora meglio il Genasun (input voltage da 0 V). Il Genasun da quanto dicono avrebbe il miglior software per ricercare l'MPP infatti da scheda tecnica dichiarano anche la velocità del tracking; però come il Western ha limitazioni con la tensione e potenza.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
m0505
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01/03/2021 25
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Inserito il 03/03/2021 alle: 11:00:18
In risposta al messaggio di il tornitore del 03/03/2021 alle 10:52:19

Il cavo lungo si, le staffe in foto non sono presenti forse con il termine pre-assemblato intendono anche le staffe. La tecnologia PERC non pensare che produca tanto di più. Prova a guardare il test su campo (in Romania)
di Victron anche se sono installati con tilt diverso da quello del camper... Il PERC Half-cut rispetto al monocristallino classico ha prodotto circa 140 kWh in più (2963 vs 2828 kWh) ma con una potenza installata di 2500 Wp; mentre l'Half-cut monocristallino classico ha prodotto 2946 kWh, dunque solo 17 kWh in meno del PERC Half-Cut. Se rapportiamo tutto a 150 Wp il PERC Half-cut ha prodotto circa 177 kWh mentre il monocristallino classico circa 170 kWh su un periodo di circa 1 anno. A quanto ammonta il beneficio che darebbe? Direi ininfluente specie se rapportato a parità di tecnologia Half-cut dove è questa a far la maggior differenza in termini prestazionali e non la tecnologia PERC. A patto di aver spazio la miglior soluzione, come avevo già detto in altri topic, è quella dei Rec Alpha i quali adottano la tecnologia Half-Cut e quella delle celle ad eterogiunzione (HJT) dove veramente aiuta in condizioni non ideali (comunque non c'è da aspettarsi un miracolo). Il solo valore dell'efficienza dice poco del pannello, bisogna guardare anche i dati in condizioni NOCT, i vari coefficienti, grafici I-V e/o P-I e/o P-V etc cosa che su pannelli del genere non ci sono quasi mai. PS: Quelli che producono meno sono proprio i policristallini... Ad oggi questa tecnologia è letteralmente sorpassata e con il test di Victron lo conferma.
...
Potresti linkarmi un modello dei Rec Alpha?
Potrei fare una pazzia e giocare a tetris sul tetto una settimana per farceli entrare (se non sono enormi!)
Grazie!
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25/08/2015 5809
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Inserito il 03/03/2021 alle: 11:03:50
In risposta al messaggio di m0505 del 03/03/2021 alle 11:00:18

Potresti linkarmi un modello dei Rec Alpha? Potrei fare una pazzia e giocare a tetris sul tetto una settimana per farceli entrare (se non sono enormi!) Grazie!
Secondo me non ci stanno, sono moduli residenziali da 172x102 cm potenza da 360 a 380 Wp.
Il più piccolo con celle ad eterogiunzione ma non Half-cut è il Panasonic da 250 Wp con misure 158x80 cm.

PS: Se metti 2 pannelli, meglio se identici, mettili in parallelo e non in serie.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco

Modificato da il tornitore il 03/03/2021 alle 11:06:24
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FrspeedClub
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05/02/2020 40
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Inserito il 03/03/2021 alle: 15:18:18
In risposta al messaggio di m0505 del 03/03/2021 alle 10:53:17

Si si, 2 agm da 100Ah. Hanno 5 anni sono alla frutta e presto cambiero' anche quelle.
Scusa mi sono intortato, prima ho montato un monocristallina della nds e spinge bene poi ho messo 2 policristallino, optando per tutte e due le tipologie, comunque dipende sempre da cosa usi in camper e quanto ti vuoi allacciare, se di norma ti allacci alla corrente ti potrebbe bastare anche solo un pannello
m0505
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01/03/2021 25
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Inserito il 03/03/2021 alle: 16:21:57
In risposta al messaggio di FrspeedClub del 03/03/2021 alle 15:18:18

Scusa mi sono intortato, prima ho montato un monocristallina della nds e spinge bene poi ho messo 2 policristallino, optando per tutte e due le tipologie, comunque dipende sempre da cosa usi in camper e quanto ti vuoi allacciare, se di norma ti allacci alla corrente ti potrebbe bastare anche solo un pannello
Faccio quasi esclusivamente libera, estate e inverno. Per il momento non sono interessato alle batterie Litio, spero che questa configurazione mi sia sufficiente. 3 cellulari, frigo trivalente, truma a gas e 3 orette di TV la sera...
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Emme48
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13/01/2006 24154
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Inserito il 03/03/2021 alle: 17:22:45
In risposta al messaggio di m0505 del 03/03/2021 alle 16:21:57

Faccio quasi esclusivamente libera, estate e inverno. Per il momento non sono interessato alle batterie Litio, spero che questa configurazione mi sia sufficiente. 3 cellulari, frigo trivalente, truma a gas e 3 orette di TV la sera...
... oppure 2000 euro di Efoy e non ci pensi più.
A quel punto il fotovoltaico serve a risparmiare metanolo, perchè in libera la corrente va via che è un piacere..

Il solo fotovoltaico per fare sosta libera lo vedo male, sia in inverno che in estate all'ombra in pineta...

Marco
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Modificato da Emme48 il 03/03/2021 alle 17:29:39
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FrspeedClub
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05/02/2020 40
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Inserito il 03/03/2021 alle: 19:22:42
In risposta al messaggio di m0505 del 03/03/2021 alle 16:21:57

Faccio quasi esclusivamente libera, estate e inverno. Per il momento non sono interessato alle batterie Litio, spero che questa configurazione mi sia sufficiente. 3 cellulari, frigo trivalente, truma a gas e 3 orette di TV la sera...
Alla fine quello che consuma di più è la tv il resto non è che assorbano un esagerazione
Io faccio quasi solo libera e con 2 bimbi con poca tv non ho mai avuto problemi, un consiglio per i cellulari io ho 2 powerbank da 25000 mi fanno una quindicina di ricariche, parto da casa con quelli gia carichi
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Emme48
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13/01/2006 24154
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Inserito il 03/03/2021 alle: 20:02:20
In risposta al messaggio di il tornitore del 03/03/2021 alle 10:57:34

Un pannello a 12 V difficilmente scende sotto i 15-15,5 V l'Epever è già sufficiente per me. Discorso diverso se uno ha pannelli a 6 V allora serve un MPPT step-up come il Western o ancora meglio il Genasun (input voltage
da 0 V). Il Genasun da quanto dicono avrebbe il miglior software per ricercare l'MPP infatti da scheda tecnica dichiarano anche la velocità del tracking; però come il Western ha limitazioni con la tensione e potenza.
...
Credo sia più semplice, e anche più economico, partire da pannelli con tensione molto più elevata di quella della batteria, a quel punto 15,5...16 volt minimi necessari già corrisponderebbero a un'illuminazione del pannello veramente scarsissima.

Marco.
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Szopen
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06/09/2019 5873
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Inserito il 03/03/2021 alle: 20:43:43
In risposta al messaggio di m0505 del 03/03/2021 alle 16:21:57

Faccio quasi esclusivamente libera, estate e inverno. Per il momento non sono interessato alle batterie Litio, spero che questa configurazione mi sia sufficiente. 3 cellulari, frigo trivalente, truma a gas e 3 orette di TV la sera...
Abbiamo più o meno gli stessi tuoi accessori, 2 batterie AGM da 100Ah, un consumo che può variare dalle 70 alle 150 ampere giornaliere, 40/50 ampere vengono prelevate dalle batterie solo alla sera (qualcosina anche la notte), la maggior parte della corrente, viene però consumata dal frigo trivalente che facciamo funzionare a 230V tramite un buon inverter dall'alba al tramonto, finché c'è sole, e con notevole risparmio di gas.

Intanto, valuta bene lo spazio sul tetto se non riesci a mettere un unico pannello, prova a vedere se oltre ai 2 da 130 watt riesci a metterne anche un paio da 70/80 watt e valutarne le possibili combinazioni di connessione parallela su 2 discese a 2 regolatori da 15/20A. Con circa 400 watt sarai abbastanza sereno fino all'autunno.

Poi, se per l'inverno non bastano andrai a valutare uno Zeus o un Efoy.

Ciro.
nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!
enzov1100
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Inserito il 03/03/2021 alle: 21:37:11
In risposta al messaggio di Szopen del 03/03/2021 alle 20:43:43

Abbiamo più o meno gli stessi tuoi accessori, 2 batterie AGM da 100Ah, un consumo che può variare dalle 70 alle 150 ampere giornaliere, 40/50 ampere vengono prelevate dalle batterie solo alla sera (qualcosina anche la notte),
la maggior parte della corrente, viene però consumata dal frigo trivalente che facciamo funzionare a 230V tramite un buon inverter dall'alba al tramonto, finché c'è sole, e con notevole risparmio di gas. Intanto, valuta bene lo spazio sul tetto se non riesci a mettere un unico pannello, prova a vedere se oltre ai 2 da 130 watt riesci a metterne anche un paio da 70/80 watt e valutarne le possibili combinazioni di connessione parallela su 2 discese a 2 regolatori da 15/20A. Con circa 400 watt sarai abbastanza sereno fino all'autunno. Poi, se per l'inverno non bastano andrai a valutare uno Zeus o un Efoy. Ciro.
...
Ma il frigo trivalente non consuma da solo 300/350 Ah/giorno?
I say what I think that is what I do. La pratica spesso supera la matematica.
m0505
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01/03/2021 25
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Inserito il 03/03/2021 alle: 21:52:26
Ciro,  purtroppo il tetto del mio camper e' "spezzato" da diversi accessori di fabbrica: oblo', camini, passacavi. Cerco di cogliere il vantaggio del doppio pannello espresso nell' ombreggiamento e, al bisogno, di collegarli in serie. 
Marco, l'Efoy al momento e' fuori budget per me.

​​​​​​Un consiglio sul regolatore: ero partito per il Victron 100/20, ma mi avete consigliato l' Epever, in cosa differiscono i due?
 
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25/08/2015 5809
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Inserito il 03/03/2021 alle: 22:47:02
In risposta al messaggio di Emme48 del 03/03/2021 alle 20:02:20

Credo sia più semplice, e anche più economico, partire da pannelli con tensione molto più elevata di quella della batteria, a quel punto 15,5...16 volt minimi necessari già corrisponderebbero a un'illuminazione del pannello veramente scarsissima. Marco.
Quello indubbiamente, anche per quello io preferisco i residenziali e li consiglio quando possibile... Ma visto che hai parlato di Western, ho citato Genasun i cui prodotti li ritengo superiori a parità di limitazioni.
Chiaro che con 15-15,5 V l'irraggiamento è scarso forse a 50 W/mq; con tali tensioni certi regolatori smettono di funzionare o nemmeno partire come potrebbe succedere con il Victron visto che richiede Vbat+5 V.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
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06/09/2019 5873
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Inserito il 03/03/2021 alle: 22:56:16
In risposta al messaggio di enzov1100 del 03/03/2021 alle 21:37:11

Ma il frigo trivalente non consuma da solo 300/350 Ah/giorno?
Si e no Enzo, la resistenza 230V del nostro frigo è da 125 watt cioè poco più di 10A,
ma non è sempre al massimo della potenza, anche perché una volta freddatosi consuma meno, 
calcolando circa 14 ore di funzionamento continuo dalle 6,00 alle 20,00, con un consumo medio di 7,5 ampere,
sono poco oltre le 100 ampere totalmente fornite dal sole, 
alle 20,00 tramite un temporizzatore, la 230V si disattiva per poi riattivarsi alle 6,00 del mattino dopo,
se però, alla sera, ci serve ancora qualche ora, lo mettiamo a gas.
Generalmente alla notte rimane spento intorno alle sei ore.

Ciro. 
nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!
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13/01/2006 24154
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Inserito il 03/03/2021 alle: 22:57:10
In risposta al messaggio di m0505 del 03/03/2021 alle 21:52:26

Ciro,  purtroppo il tetto del mio camper e' spezzato da diversi accessori di fabbrica: oblo', camini, passacavi. Cerco di cogliere il vantaggio del doppio pannello espresso nell' ombreggiamento e, al bisogno, di collegarli
in serie.  Marco, l'Efoy al momento e' fuori budget per me. ​​​​​​Un consiglio sul regolatore: ero partito per il Victron 100/20, ma mi avete consigliato l' Epever, in cosa differiscono i due? 
...
Victron è al top, Epever un pelino sotto, ma costa moooolto meno.

2000 euro di Efoy non sono pochi.
1000 euro di tentativi con fotovoltaico, batterie ecc e poi scoprire che ci vuole anche l'Efoy farebbe 3000

Libera invernale è un'affermazione pesante... col pannello ci fai poco.

Marco
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Modificato da Emme48 il 03/03/2021 alle 23:06:42
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06/09/2019 5873
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Inserito il 03/03/2021 alle: 23:27:16
In risposta al messaggio di m0505 del 03/03/2021 alle 21:52:26

Ciro,  purtroppo il tetto del mio camper e' spezzato da diversi accessori di fabbrica: oblo', camini, passacavi. Cerco di cogliere il vantaggio del doppio pannello espresso nell' ombreggiamento e, al bisogno, di collegarli
in serie.  Marco, l'Efoy al momento e' fuori budget per me. ​​​​​​Un consiglio sul regolatore: ero partito per il Victron 100/20, ma mi avete consigliato l' Epever, in cosa differiscono i due? 
...
Si ho capito perfettamente il discorso dello spazio sul tetto,
per questo ti dicevo di valutare attentamente i piccoli spazi a disposizione,
esempio, con uno spazio 60x50 puoi mettere un pannello da 50 watt, e se di questi spazi ne hai 2 sarebbero 100 watt in più.

Per i regolatori ci sono diverse differenze ma quella più sostanziale è basata sui pannelli a 12V.
L'Epever si accende con un rilevamento di tensione maggiore di 2 volt rispetto a quello della batteria,
sopratutto in inverno, può funzionare qualche ora in più rispetto al Victron,
il quale per accendersi richiede una tensione maggiore di 5 volt rispetto a quella della batteria.

Ciro.
nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!

Modificato da Szopen il 03/03/2021 alle 23:31:17
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salomogi
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20/06/2005 1410
Rispondi Abuso
Inserito il 04/03/2021 alle: 07:51:31
Con i due mppt della Victron (100/20 e 75/15) che gestiscono i pf, attualmente vedo che si accendono alle prime luci dell'alba, prima che il sole illumini direttamente i pannelli da 175w. e 100w. Il costo sicuramente è maggiore ma la qualità è indiscutibile...
​​​​​​Lavorano in coppia sincronizzandosi nelle varie fasi di ricarica delle 2 agm da 100ah e in base alle temperatura delle bs tramite sonda bbt dedicata...
In sintesi  tutti i vari prodotti Victron, non solo mppt, sono in grado di comunicare fra loro per ottimizzare le funzioni configurate anche in relazione al tipo di batteria presente sul mezzo (agm, litio, piombo ecc) e il tipo di accessorio installato ( inverter, caricab, bms, stacca arterie elettronico, battere monitor ecc ecc). Un valore aggiunto che ha il suo costo e i suoi vantaggi
 
Cordialmente Gigi
5
FrspeedClub
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05/02/2020 40
Rispondi Abuso
Inserito il 04/03/2021 alle: 08:57:08
In risposta al messaggio di Szopen del 03/03/2021 alle 20:43:43

Abbiamo più o meno gli stessi tuoi accessori, 2 batterie AGM da 100Ah, un consumo che può variare dalle 70 alle 150 ampere giornaliere, 40/50 ampere vengono prelevate dalle batterie solo alla sera (qualcosina anche la notte),
la maggior parte della corrente, viene però consumata dal frigo trivalente che facciamo funzionare a 230V tramite un buon inverter dall'alba al tramonto, finché c'è sole, e con notevole risparmio di gas. Intanto, valuta bene lo spazio sul tetto se non riesci a mettere un unico pannello, prova a vedere se oltre ai 2 da 130 watt riesci a metterne anche un paio da 70/80 watt e valutarne le possibili combinazioni di connessione parallela su 2 discese a 2 regolatori da 15/20A. Con circa 400 watt sarai abbastanza sereno fino all'autunno. Poi, se per l'inverno non bastano andrai a valutare uno Zeus o un Efoy. Ciro.
...
Scusate ma che avete nei vostri camper, 150 mi sembrano tante? 
22
Armando
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11/08/2003 7401
Rispondi Abuso
Inserito il 04/03/2021 alle: 09:18:30
Con pannelli "12 V" avere una differenza di 3 V nella soglia di accensione, cioè circa 17,5-18 V anziché 14.5-15, non è trascurabile.
Situazioni di pannelli che producono con tensione sui 17-17.5 V talora ne succedono (posso anche trovarne cercando nelle foto arretrate del display). Tipicamente il mattino e la sera, ma anche in ombra o col brutto tempo, può capitare.
Si è parlato tanto di una supposta maggior resa dei policristallini alle basse luci, secondo me inesistente o ininfluente, mentre credo che qui la differenza possa emergere. Dico "credo" perché non ho mai avuto i Victron .. ma mi riallaccio anche a discorsi altrui secondo i quali i pannelli "da camper" non renderebbero alle basse luci quanto i civili (altra cosa che non mi risulta) quando magari è il regolatore a richiedere più luce per "partire".
 
_____________ Armando
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