Cronotermostato ambiente per Truma pre 2013

In risposta al messaggio di Wibos del 26/12/2020 alle 20:44:20

Ciao a tutti, condivido con voi un lavoro di un mesetto fa e già collaudato in varie uscite: si tratta di un semplice cronotermostato ambiente per poter gestire gli orari di riscaldamento in cellula per chi come me ha

la TRUMA fabbricata prima del 2013 e che non supporta il pannello CP PLUS e iNet/iBox, infatti solo la produzione TRUMA dal 2013 ha la scheda della caldaia che supporta il pannello CP PLUS e iNet/iBox. Questo lavoretto lo si può applicare a tutti i modelli di TRUMA, dai più vecchi fino a quelli più nuovi per chi non vuole comunque spendere i quasi 300 € del CP PLUS, ovvio che rispetto al pannello CP PLUS si hanno delle funzioni in meno, ma anche la cifra è enormemente più bassa. Il lavoro consiste in questo:individuare il sensore di temperatura Truma che regola il funzionamento della stufa staccare i fili corrispondenti rimettere in sede il sensore per non lasciare buchi vuoti  collegare i fili alle due resistenze ed al termostato  come da schema allegato installare il cronotermostato in luogo idoneoAllego lo schema dei collegamenti e dei componenti necessari. Buone feste a tutti.

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Ciao Wibos, mi stupisce che nessuno abbia considerato questo tuo post che è argomento di interesse per molti.  In ogni caso volevo chiederti se con questo sistema la ventola parte alla massima potenza oppure parte piano per poi aumentare. te lo chiedo perchè se ci si trova in inverno e fa molto freddo la stufa dovrà spingere molto per compensare la discesa di temperatura e viceversa se non fa freddo deve partire piano per compensare e non a cannone altrimenti ci si trova a subire sbalzi di anche 2/3 gradi.

In risposta al messaggio di Wibos del 26/12/2020 alle 20:44:20

Ciao a tutti, condivido con voi un lavoro di un mesetto fa e già collaudato in varie uscite: si tratta di un semplice cronotermostato ambiente per poter gestire gli orari di riscaldamento in cellula per chi come me ha

la TRUMA fabbricata prima del 2013 e che non supporta il pannello CP PLUS e iNet/iBox, infatti solo la produzione TRUMA dal 2013 ha la scheda della caldaia che supporta il pannello CP PLUS e iNet/iBox. Questo lavoretto lo si può applicare a tutti i modelli di TRUMA, dai più vecchi fino a quelli più nuovi per chi non vuole comunque spendere i quasi 300 € del CP PLUS, ovvio che rispetto al pannello CP PLUS si hanno delle funzioni in meno, ma anche la cifra è enormemente più bassa. Il lavoro consiste in questo:individuare il sensore di temperatura Truma che regola il funzionamento della stufa staccare i fili corrispondenti rimettere in sede il sensore per non lasciare buchi vuoti  collegare i fili alle due resistenze ed al termostato  come da schema allegato installare il cronotermostato in luogo idoneoAllego lo schema dei collegamenti e dei componenti necessari. Buone feste a tutti.

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Ottimo lavoro... sul mio mezzo la centralina installata dall'allestitore ha già la possibilità di programmare gli orari di accensione/spegnimento della stufa altrimenti, avendo una truma del 2010, l'avrei montato... 

In risposta al messaggio di Gra76 del 09/12/2021 alle 17:37:11

Ciao Wibos, mi stupisce che nessuno abbia considerato questo tuo post che è argomento di interesse per molti.  In ogni caso volevo chiederti se con questo sistema la ventola parte alla massima potenza oppure parte piano

per poi aumentare. te lo chiedo perchè se ci si trova in inverno e fa molto freddo la stufa dovrà spingere molto per compensare la discesa di temperatura e viceversa se non fa freddo deve partire piano per compensare e non a cannone altrimenti ci si trova a subire sbalzi di anche 2/3 gradi.

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con questo tipo di collegamento l'impianto originale di truma quasi non viene toccato, quindi il tutto dipende da due fattori:
- dalla posizione del termostato originale Truma, il quale se è posizionato al massimo farà partire la stufa alla massima potenza in ogni condizione, mentre se viene lasciato come normalmente posizionato come non ci fosse il cronotermostato aggiuntivo la ventilazione sarà regolata dalla truma stessa ma con minor intesità.

- il gap tra la temperatura massima impostata e quella minima sul cronotermostato. Se ad esempio imposto 21° di temperatura massima e 17° di temperatura minima, è chiaro che alla riaccensione è facile che la ventilazione sia sostenuta...

Una cosa molto importante con questo tipo di accessorio aggiuntivo, è che il cronotermostato legga e aggiorni la temperatura molto frequentemente, perchè in camper se fuori è molto freddo e spegni la stufa nel giro di un attimo dentro viene freddo e se il termostato non si aggiorna all'istante si creano sbalzi di temperatura importanti.

In risposta al messaggio di Wibos del 26/12/2020 alle 20:44:20

Ciao a tutti, condivido con voi un lavoro di un mesetto fa e già collaudato in varie uscite: si tratta di un semplice cronotermostato ambiente per poter gestire gli orari di riscaldamento in cellula per chi come me ha

la TRUMA fabbricata prima del 2013 e che non supporta il pannello CP PLUS e iNet/iBox, infatti solo la produzione TRUMA dal 2013 ha la scheda della caldaia che supporta il pannello CP PLUS e iNet/iBox. Questo lavoretto lo si può applicare a tutti i modelli di TRUMA, dai più vecchi fino a quelli più nuovi per chi non vuole comunque spendere i quasi 300 € del CP PLUS, ovvio che rispetto al pannello CP PLUS si hanno delle funzioni in meno, ma anche la cifra è enormemente più bassa. Il lavoro consiste in questo:individuare il sensore di temperatura Truma che regola il funzionamento della stufa staccare i fili corrispondenti rimettere in sede il sensore per non lasciare buchi vuoti  collegare i fili alle due resistenze ed al termostato  come da schema allegato installare il cronotermostato in luogo idoneoAllego lo schema dei collegamenti e dei componenti necessari. Buone feste a tutti.

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Non puo' essere cosi' semplice
In teroria, il tuo sistema dovrebbe funzionare anche sul mio CP plus.
Hai gia' provato per caso?
Il sensore di temperatura e' lo stesso (salvo errore un ntc da 10kohm a 25 gradi).
Sempre in teoria non dovrebbe cambiare nulla sul CP plus, salvo probabilmente la regolazione della temperatura
Potresti dare qualche altro dettaglio su come lo usi?
Grazie.

MI sembra un bel lavoro, però io non conoscendo la truma non sono in grado di giudicare bene, avrei però una domanda, se è stato necessario intervenire in questo modo significa che la truma non ha un controllo esterno che permette l'attivazione da un contatto da chiudere? cioè ha gia tutto dentro?

Ho lo stesso cronotermostato (identico) collegato al webasto, lo suggerisco perchè ha un ottimo prezzo e ha la regolazione dell'isteresi molto utile per evitare partenze frequenti o al contrario tempi troppo lunghi da un partenza e l'altra
Inoltre è ben fatto e all'interno ha un micro relè bistabile (nessun consumo in fase ON o OFF)

In risposta al messaggio di Wibos del 26/12/2020 alle 20:44:20

Ciao a tutti, condivido con voi un lavoro di un mesetto fa e già collaudato in varie uscite: si tratta di un semplice cronotermostato ambiente per poter gestire gli orari di riscaldamento in cellula per chi come me ha

la TRUMA fabbricata prima del 2013 e che non supporta il pannello CP PLUS e iNet/iBox, infatti solo la produzione TRUMA dal 2013 ha la scheda della caldaia che supporta il pannello CP PLUS e iNet/iBox. Questo lavoretto lo si può applicare a tutti i modelli di TRUMA, dai più vecchi fino a quelli più nuovi per chi non vuole comunque spendere i quasi 300 € del CP PLUS, ovvio che rispetto al pannello CP PLUS si hanno delle funzioni in meno, ma anche la cifra è enormemente più bassa. Il lavoro consiste in questo:individuare il sensore di temperatura Truma che regola il funzionamento della stufa staccare i fili corrispondenti rimettere in sede il sensore per non lasciare buchi vuoti  collegare i fili alle due resistenze ed al termostato  come da schema allegato installare il cronotermostato in luogo idoneoAllego lo schema dei collegamenti e dei componenti necessari. Buone feste a tutti.

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Ciao, ..molto interessante il tuo lavoro, ed essendo nuovo al forum solo oggi leggo il tuo post.....nel mio caso non posso installare un CP PLUS in quanto la scheda non lo supporta, e sinceramente sarei curioso, essendo un post di qualche anno, ad oggi come ti trovi con questa modifica, insomma se ti ha creato problemi è se è ancora in uso. grazie 

Anche se questo 3D è un po vecchiotto avrei comunque qualche dubbio sul corretto funzionamento di tale modifica , siamo sicuri che i giri della ventola distribuzione aria calda seguano e modulino correttamente con le 3 potenze del bruciatore al variare della temperatura ambiente oppure la modifica è solo ON- OFF sia sulla ventola che bruciatore senza alcuna modulazione ?

dallo schemino pare sia solo ON/OFF quindi quando il cronotermostato da consenso ON il bruciatore e ventola partono sempre sulla max potenza indipendentemente dalla temperatura ambiente del momento senza alcuna modulazione fino al successivo intervento OFF ma potrei anche sbagliarmi 

tempo fa avevo visto anche un'altra furba funzionale modifica di un utente ma non ricordo quale , aveva installato un cronotermostato ma senza eliminare la sonda NTC di origine quindi mantenendo tutte le funzioni da origine della combi

Moolto interessante. La mia Truma ante 2013 ha il termostato analogico. Decisamente poco preciso. O si va a dormire con il riscaldamento acceso o spento. Nelle mezze stagioni, dove farebbe comodo farlo partire verso le 3 o 4 del mattino, bisogna alzarsi per farlo partire. Hai qualche materiale fotografico del lavoro fatto? i miei complimenti a prescindere.

Concordo con chi dubita del buon funzionamento dello schema realizzato in questo modo con resistenze fisse perché si rinuncia alla modulazione data dal sensore a NTC. Però l'dea è sicuramente buona.
Proporrei le seguenti modifiche:
-sostituirei il termostato esterno con un normale programmatore orario on/off;
-lascerei la resistenza da 4.7 k (o comunque del valore nominale della NTC originale) sul contatto NC del programmatore;
-metterei la NTC originale del sensore Truma sul contatto NO del programmatore;
-imposterei il termostato Truma a 20°C o qualsiasi temperatura inferiore a 25°C.
Funzionamento:
-con il programmatore in off, il termostato Truma rileva una temperatura di 25°C (resistenza di 4.7 k). Poiché la temperatura rilevata è superiore a quella impostata, la stufa resta in standby;
-quando il programmatore è in on, il termostato Truma rileva la temperatura reale, la confronta con quella impostata e modula il riscaldamento di conseguenza.
Un ulteriore miglioramento potrebbe essere quello di sostituire il programmatore con un relè controllato da smartphone.
Per ora non ne vedo la necessità di una modifica come questa ma ci penserò.

In risposta al messaggio di Wibos del 26/12/2020 alle 20:44:20

Ciao a tutti, condivido con voi un lavoro di un mesetto fa e già collaudato in varie uscite: si tratta di un semplice cronotermostato ambiente per poter gestire gli orari di riscaldamento in cellula per chi come me ha

la TRUMA fabbricata prima del 2013 e che non supporta il pannello CP PLUS e iNet/iBox, infatti solo la produzione TRUMA dal 2013 ha la scheda della caldaia che supporta il pannello CP PLUS e iNet/iBox. Questo lavoretto lo si può applicare a tutti i modelli di TRUMA, dai più vecchi fino a quelli più nuovi per chi non vuole comunque spendere i quasi 300 € del CP PLUS, ovvio che rispetto al pannello CP PLUS si hanno delle funzioni in meno, ma anche la cifra è enormemente più bassa. Il lavoro consiste in questo:individuare il sensore di temperatura Truma che regola il funzionamento della stufa staccare i fili corrispondenti rimettere in sede il sensore per non lasciare buchi vuoti  collegare i fili alle due resistenze ed al termostato  come da schema allegato installare il cronotermostato in luogo idoneoAllego lo schema dei collegamenti e dei componenti necessari. Buone feste a tutti.

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Ciao Wibos.
Volevo innanzitutto chiedere se potevi confermare il corretto funzionamento del tuo schema.
Sia io che altri colleghi abbiamo qualche dubbio.
Ho una Combi diesel ed il suo termostato ha un "brutto" difetto: e' troppo preciso.
Questo significa continui avviamenti e spegnimenti e conseguente forte consumo di energia elettrica.
Se fosse possibile inserire un intervalllo tra accensione e spegnimento (tipo 1/2 gradi), come normalmente avviene nei termostati di casa, il problema del consumo elettrico sarebbe in buona parte risolto.
Purtroppo il termostato originale non prevede questa funzione.
Ho provato anche a chiedere a Truma, ma senza esito.
Da anni sto cercando una soluzione.

In risposta al messaggio di salvatore del 06/11/2022 alle 10:02:35

Ciao Wibos. Volevo innanzitutto chiedere se potevi confermare il corretto funzionamento del tuo schema. Sia io che altri colleghi abbiamo qualche dubbio. Ho una Combi diesel ed il suo termostato ha un brutto difetto: e' troppo

preciso. Questo significa continui avviamenti e spegnimenti e conseguente forte consumo di energia elettrica. Se fosse possibile inserire un intervalllo tra accensione e spegnimento (tipo 1/2 gradi), come normalmente avviene nei termostati di casa, il problema del consumo elettrico sarebbe in buona parte risolto. Purtroppo il termostato originale non prevede questa funzione. Ho provato anche a chiedere a Truma, ma senza esito. Da anni sto cercando una soluzione.

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Ma e mettere in serie un normalissimo termostato da 5 euro ?

In risposta al messaggio di Stefino del 06/11/2022 alle 10:08:40

Ma e mettere in serie un normalissimo termostato da 5 euro ?

Non è una buona idea.

Molti riscaldatori, a gas e a gasolio, non hanno un funzionamento ON-OFF, ma riescono a produrre una potenza variabile che dipende dalla differenza tra la temperatura impostata e quella rilevata.

Per esempio il mio Eberspacher da 4 kW può generare calore fino a 4000 Watt, ma se la differenza tra la temperatura impostata e quella rilevata è bassa può lavorare a 1,05 kW soltanto riducendo il consumo, il rumore e soprattutto evitando la critica e dispendiosa fase di accensione o spegnimento.
I termostati originale evitano il più possibile le partenze e i riavvii con una certa "isteresi", cioè qul valore in gradi centigradi che separa la temperatura di accensione da quella di spegnimento.

Per esempio se impostiamo 20 gradi su un Webasto o Eberspacher il riscaldatore patirà quando la temperatura scende sotto i 18 gradi e si fermerà quando raggiunge i 22.
Ovviamente queste due aziende sono capacissime di creare termostati che scattano con un margine di 1/10 di grado e non 4 gradi, ma volutamente non lo fanno proprio per evitare i continui ON/OFF

Un riscaldatore a gasolio ha come momento critico di maggior consumo e rumore, la partenza e l'avvio, farlo lavorare in modo ON/OFF non è corretto, si deve cercare di farlo rimanere sempre acceso ma a un livello minimo di potenza/consumo-elettrico/rumore.

La Truma a gas lavora in modo simile, anche lei ha più livelli di potenza e anche Truma ha un sensore NTC che viene collegato alla scheda elettronica che deciderà che livello di potenza calorica produrre, confrontando il valore resistivo di quell'NTC con la posizione della manopola che è stata impostata.

Lo schema del prima intervento non va bene perché la Truma 6000 ha più di due possibili livelli di potenza, compreso "stufa spenta", quello schema gestisce solo due livelli e non 4 come la Truma originale , cioè SPENTA, 2000, 4000 e 6000.

Usare dei termostati ON/OFF, quelli che in uscita hanno un contatto elettrico "pulito" (un relè di solito a deviatore C-NC-NO), significa non aver capito bene come funzionano i riscaldatori a potenza modulata.

Il termostato da 5 euro è perfetto SOLO per un radiatore elettrico, a patto però di aggiungere un relè di potenza.

Marco.

In risposta al messaggio di Stefino del 06/11/2022 alle 10:08:40

Ma e mettere in serie un normalissimo termostato da 5 euro ?

Magari!
Marco ha spiegato perfettamente il problema.
Il Cp plus, che sembra un termostato, in realta' e' una vera e propria centralina che si interfaccia con l' elettronica della stufa.
A questo punto mi viene il dubbio che la mancanza di possibilita' di modificare l' isteresi sia una scelta voluta, in qualche modo imposta da motivi tecnici.
Non e' casuale che Truma abbia modificato recentemente solo la Truma a gasolio.

In risposta al messaggio di Emme48 del 06/11/2022 alle 11:55:01

Non è una buona idea. Molti riscaldatori, a gas e a gasolio, non hanno un funzionamento ON-OFF, ma riescono a produrre una potenza variabile che dipende dalla differenza tra la temperatura impostata e quella rilevata.

Per esempio il mio Eberspacher da 4 kW può generare calore fino a 4000 Watt, ma se la differenza tra la temperatura impostata e quella rilevata è bassa può lavorare a 1,05 kW soltanto riducendo il consumo, il rumore e soprattutto evitando la critica e dispendiosa fase di accensione o spegnimento. I termostati originale evitano il più possibile le partenze e i riavvii con una certa isteresi, cioè qul valore in gradi centigradi che separa la temperatura di accensione da quella di spegnimento. Per esempio se impostiamo 20 gradi su un Webasto o Eberspacher il riscaldatore patirà quando la temperatura scende sotto i 18 gradi e si fermerà quando raggiunge i 22. Ovviamente queste due aziende sono capacissime di creare termostati che scattano con un margine di 1/10 di grado e non 4 gradi, ma volutamente non lo fanno proprio per evitare i continui ON/OFF Un riscaldatore a gasolio ha come momento critico di maggior consumo e rumore, la partenza e l'avvio, farlo lavorare in modo ON/OFF non è corretto, si deve cercare di farlo rimanere sempre acceso ma a un livello minimo di potenza/consumo-elettrico/rumore. La Truma a gas lavora in modo simile, anche lei ha più livelli di potenza e anche Truma ha un sensore NTC che viene collegato alla scheda elettronica che deciderà che livello di potenza calorica produrre, confrontando il valore resistivo di quell'NTC con la posizione della manopola che è stata impostata. Lo schema del prima intervento non va bene perché la Truma 6000 ha più di due possibili livelli di potenza, compreso stufa spenta, quello schema gestisce solo due livelli e non 4 come la Truma originale , cioè SPENTA, 2000, 4000 e 6000. Usare dei termostati ON/OFF, quelli che in uscita hanno un contatto elettrico pulito (un relè di solito a deviatore C-NC-NO), significa non aver capito bene come funzionano i riscaldatori a potenza modulata. Il termostato da 5 euro è perfetto SOLO per un radiatore elettrico, a patto però di aggiungere un relè di potenza. Marco.

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Ciao Marco, io rispondevo a Salvatore che lamenta un intervento continuo alla minima variazione di temperatura ossia una  frequente accensione-spegnimento stufa ossia una isteresi strettissima e ho pensato di allargarla con un termostato da 2 soldi che normalmente è di alcuni gradi ma se dici che non va bene non discuto. Forse potrebbe tentare la via di "mascherare" un po il sensore dalla variazione di temperatura ambientale.
 

In risposta al messaggio di salvatore del 06/11/2022 alle 13:17:50

Ma e mettere in serie un normalissimo termostato da 5 euro ?Magari! Marco ha spiegato perfettamente il problema. Il Cp plus, che sembra un termostato, in realta' e' una vera e propria centralina che si interfaccia con l'

elettronica della stufa. A questo punto mi viene il dubbio che la mancanza di possibilita' di modificare l' isteresi sia una scelta voluta, in qualche modo imposta da motivi tecnici. Non e' casuale che Truma abbia modificato recentemente solo la Truma a gasolio.

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Si, l'isteresi è voluta e lavora in modo complesso.
È alta nel passaggio da SPENTO  a "potenza minima" perchè è una cosa critica, ma cala ad un valore più basso nelle variazioni di potenza per offrire un miglior confort.

Marco.
 

Tempo fa avevo chiesto se la stufa avesse un ingresso di controllo, evidentemente non lo ha ma ricavare una attivazione/disattivazione in quel modo forse non è la soluzione più giusta, l'NTC  (o PTC) assume un valore resistivo variabile in modo continuo a secondo della temperatura letta ed è possibile che il circuito di controllo del bruciatore lo interpreti non come un semplice ON/OFF ma lo legga per variare (modulare) la potenza del bruciatore, la modifica con l'inserimento di un interruttore ON/OFF puo alterare il corretto funzionamento del sistema, però non è detto potrebbe anche funzionare ma dubito che funzioni bene
Il punto dove intervenire nel circuito di controllo è sicuramente un'altro, l'ON/OFF deve inserirsi lasciando inalterati i valori resistivi presenti in quel momento all'ingresso del sensore, in questo modo i valori del sensore rimangono invariati e quando la fase è OFF vengono solo sospese per essere riprese nella fase ON del cronotermostato, anche in questo modo non sono certo che il funzionamento sia corretto, non è escluso che il bruciatore attraverso la lettura del valore del sensore e dello stato del bruciatore non si spenga in modo immediato ma attraverso un ciclo, ciclo che potrebbe essere condizionato dai vari parametri rilevati in quel momento

Il webasto Thermo top C  ha un controllo di attivazione, alto o basso (sul positivo o a massa) ma quello che avviene quando si attiva o disattiva non è un semplice ON/OFF ma una procedura ben precisa di spegnimento, pulizia e predisposizione alla riattivazione (infatti se lo riattivi subito non riparte se non quando è di nuovo pronto) solo dopo aver terminato lo spegnimento può avvenire una nuova procedura di start
Anche il webasto thermo top ha la modulazione se pur a due potenze (piena e mezza) ma non controllabile esternamente, automatica e legata al carico termico dello stesso 

Qualche dubbio sul corretto funzionamento di questa modifica ce l'ho anche io, magari mi sbaglio e funziona bene, non conosco la truma e occorrerebbe almeno avere uno schema e qualche indicazione sul funzionamento per potersi pronunciare meglio

Sul Webasto lo stesso cronotermostato usato qui, con una piccola isteresi, funziona molto bene, anche se il discorso isteresi (o differenziale termico) è un po complicato, idealmente andrebbe messa al minimo per avere una temperatura stabile ma gli ON/OFF sarebbero continui con batteria servizi che non ringrazierebbe. Diventa quindi necessaria un'isteresi di qualche grado e a quel punto se la temperatura rimane stabile puoi anche dare un significato ad una buona coibentazione del camper

In risposta al messaggio di Wibos del 06/11/2022 alle 15:29:40

Buongiorno a tutti, eccomi, mi scuso per l’assenza ma avevo disattivato le notifiche. Concordo con il mitico Marco (emme48) sulle considerazioni fatte in termini di modulazione del bruciatore, tuttavia la mia scelta è

stata di compromesso fra il non avere nulla per gestire gli orari ed un funzionamento forse non eccellente del bruciatore. Da quando l’ho installato mi ha sempre soddisfatto e la modulazione della ventola la gestisco con la rotella da 1 a 5: quando il termostato da il consenso la stufa si mette in funzione con la velocità impostata dal selettore, ovvero voglio un grande apporto di energia lo metto su 5, se diventa toppa lo abbasso. La notte lo lascio fra 2 e 3, poi ogni veicolo è differente nelle dispersioni.  

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Puoi utilizzare quel termostato per inserire una resistenza variabile in parallelo all'NTC originale, in modo da ridurre la temperatura quando interviene, ma lasciando inalterato il funzionamento originale.

Quando inserisci qualche  k in parallelo all'NTC la Truma "sente più caldo di quello che è..." e abbassa la temperatura ambiente, altrimenti funziona regolarmnte.

Il nuovo termostato funzionerebbe solo da timer.

Marco.