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Bassa tensione alternatore Fiat Ducato

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18
marcucciolo
marcucciolo
rating

18/12/2007 9053
Inserito il 11/01/2017 alle: 21:08:23

Ciao , 

non è un amperometro , non potrebbe esserlo anche volendo , ovvero dovrebbe esserci uno shunt sulla batteria 

E' un termometro e voltmetro , abbastanza affidabile per quel che costa 



Mar..cucciolowink
19
Topolone
Topolone
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19/12/2006 12096
Inserito il 11/01/2017 alle: 21:19:22
In risposta al messaggio di marcucciolo del 11/01/2017 alle 21:08:23

Ciao ,  non è un amperometro , non potrebbe esserlo anche volendo , ovvero dovrebbe esserci uno shunt sulla batteria  E' un termometro e voltmetro , abbastanza affidabile per quel che costa  Mar..cucciolo


18
marcucciolo
marcucciolo
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18/12/2007 9053
Inserito il 11/01/2017 alle: 21:26:44
In risposta al messaggio di Topolone del 11/01/2017 alle 21:19:22



Ecco vedi , invece di spiegare per filo e per segno come stanno le cose all amico bartolotto , pubblichi foto OGM frown

Ehhhhhhh....voglia saltami addosso sad


Mar..cucciolowink
18
marcucciolo
marcucciolo
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18/12/2007 9053
Inserito il 11/01/2017 alle: 21:28:54
In risposta al messaggio di Bertolotto del 10/11/2016 alle 16:44:27

Avrei voluto intervenire in un argomento già esistente, ma l'ho trovato bloccato per cui eccomi ad aprirne uno nuovo sperando di non fare una cosa sbagliata. Non so da quanto tempo ho questo problema, ma me ne sono accorto
solo di recente constatando che il frigo durante la marcia non raffreddava. Poi c'è voluto un po' per capire in che condizioni avveniva ciò in quanto era un malfunzionamento saltuario. Ho appurato che la tensione misurata ai capi della batteria motore con motore in moto non raggiunge i 14 volt, ma varia generalmente fra i 13,2 e i 13,8. Il separatore batterie non sempre mi connette il parallelo con la batteria servizi e, quel che è strano, che a volte me lo scollega durante la marcia. Dico strano perché sulle caratteristiche riportate sul depliant CBE del separatore c'è scritto che il parallelo viene disinserito con tensione inferiore a 12,5. Mi sembra veramente strano essere arrivato a questo valore. La prossima settimana porterò il camper in Fiat per un controllo, prima però, dopo aver letto sul forum dei problemi sui cavi alternatore-batteria ho fatto un'indagine telefonica fra concessionari camper e officine autorizzate. Mi è stato riferito da un concessionario solo di un caso riscontrato da lui in passato. Secondo poi quanto affermato dalla Fiat non c'è una casistica a loro conosciuta, né un richiamo, né una modifica dei cavi. Stando alle pubblicazioni Fiat consultatemi in diretta da un gentile meccanico il Ducato nelle varie versioni può montare alternatori di quattro tipi differenti di potenza compresa fra 120 e 180A, ma il cavo risulterebbe essere sempre lo stesso e mai stato soggetto a modifica. Mi è parso, leggendo sul forum che questa affermazione non corrisponda però alla realtà. Sono intervenuto quindi anche per chiarirmi meglio le idee allo scopo di sapere cosa controbattere e cosa contestare in base a cosa verrà fuori dal controllo. Saluti Claudio P.S. Dimenticavo: Ducato 3000 immatricolato nel 2011 (costruito 2010)   Claudio
...

Ciao Claudio , 


forse potrebbe esserti d aiuto questo ...credo ci siano le risposte che stai cercando enlightened


https://forum.camperonline.it/t...





Mar..cucciolowink
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Topolone
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19/12/2006 12096
Inserito il 11/01/2017 alle: 21:46:05
In risposta al messaggio di marcucciolo del 11/01/2017 alle 21:26:44

Ecco vedi , invece di spiegare per filo e per segno come stanno le cose all amico bartolotto , pubblichi foto OGM  Ehhhhhhh....voglia saltami addosso  Mar..cucciolo

All'amico Bertolotto non posso dire nulla di più di quanto ho già scritto più volte.
Dopo anni di controlli, cambi completi d cavi ( e tu lo sai ) e tanto altro purtroppo sono arrivato ad una sola conclusione.... NON HO CAPITO NIENTE....e nessuno, dico NESSUNO , è riuscito a darmi informazioni sicure e certificate......neanche amici che lavorano in FIAT  ( o FCA se preferite. ) .....
Oggi controllo in tempo reale quanto carica la BS in moto che è , a mio avviso, la cosa importante.....



Non mi interessa più sapere se la BM è a 13,6 o 14,1....Ho rinunciato .....mi sono stancato di lottare contro i mulini a vento....
Questa è la triste verità, Marco.....

Un abbraccio affetuoso smiley
 
18
marcucciolo
marcucciolo
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18/12/2007 9053
Inserito il 11/01/2017 alle: 22:26:13
In risposta al messaggio di Topolone del 11/01/2017 alle 21:46:05

All'amico Bertolotto non posso dire nulla di più di quanto ho già scritto più volte. Dopo anni di controlli, cambi completi d cavi ( e tu lo sai ) e tanto altro purtroppo sono arrivato ad una sola conclusione.... NON HO
CAPITO NIENTE....e nessuno, dico NESSUNO , è riuscito a darmi informazioni sicure e certificate......neanche amici che lavorano in FIAT  ( o FCA se preferite. ) ..... Oggi controllo in tempo reale quanto carica la BS in moto che è , a mio avviso, la cosa importante..... Non mi interessa più sapere se la BM è a 13,6 o 14,1....Ho rinunciato .....mi sono stancato di lottare contro i mulini a vento.... Questa è la triste verità, Marco..... Un abbraccio affetuoso  
...

Gabriel , 

mah , devo dire che ormai è solo un lontano ricordo la tensione alla Bm sotto i 14V 

Ancora , così pour parler , nessun travaso strano Bs -> Bm ( nemmeno nel caso di Litio/Piombo ) 

..insomma forse sono riuscito a far capire chi comanda a bordo , almeno a lui laugh

Una confezione di abbracci winkwinkwink



Mar..cucciolosmiley
11
Bertolotto
Bertolotto
11/09/2014 273
Inserito il 12/01/2017 alle: 14:29:51
Grazie a tutti dei suggerimenti, ho letto tutto. Vi informo delle ultime novità.
Partito subito dopo Natale per le vacanze in montagna, all'avviamento la tensione misurata sulla presa accendino è sui 13,9/14. Mi fermo a far gasolio dopo pochi km, al successivo avviamento non supera i 13,3/13,4, ossia niente più parallelo con la BS quindi frigo che funziona solo a gas. Dopo circa 150 km mi viene un'idea, spengo per un attimo le luci. Risultato la tensione risale istantaneamente a 13,6, interviene il parallelatore e il frigo riprende a funzionare a 12V. Riaccendo le luci la tensione si riabbassa, ma nel frattempo non scende sotto i 12,5. Continuo così fino alla meta.
Durante il viaggio di ritorno stesso comportamento, solo che malgrado le luci spente questa volta non riesco più a superare i 13,5 quindi solo funzionamento a gas del frigo e niente ricarica BS.
Porto il camper da un elettrauto col quale avevo fissato un appuntamento, stamattina mi telefona e mi dice che ha trovato il cavo alternatore - motorino di avviamento surriscaldato e deformato. Il problema che ha difficoltà ad ordinare il ricambio, col mio numero di telaio, che è tedesco, la Fiat non gli dà alcun numero di catalogo del cavo. Quindi per ordinarne uno nuovo, per non sbagliare, prima deve rimuovere il vecchio sperando che abbia un'etichetta o un numero stampigliato sopra. Quindi la riparazione mi sa che andrà per le lunghe.
Se la cosa si risolve così, come spero e mi auguro vivamente, sia il concessionario Carthago che mi aveva detto di cambiare come prima cosa l'alternatore, sia l'officina Fiat che mi aveva detto che andava tutto bene, dopo avermi fatto pagare per ricerche guasti che non avevano identificato il vero problema, sentono le loro!
Claudio
18
marcucciolo
marcucciolo
rating

18/12/2007 9053
Inserito il 12/01/2017 alle: 15:24:34
In risposta al messaggio di Bertolotto del 12/01/2017 alle 14:29:51

Grazie a tutti dei suggerimenti, ho letto tutto. Vi informo delle ultime novità. Partito subito dopo Natale per le vacanze in montagna, all'avviamento la tensione misurata sulla presa accendino è sui 13,9/14. Mi fermo a
far gasolio dopo pochi km, al successivo avviamento non supera i 13,3/13,4, ossia niente più parallelo con la BS quindi frigo che funziona solo a gas. Dopo circa 150 km mi viene un'idea, spengo per un attimo le luci. Risultato la tensione risale istantaneamente a 13,6, interviene il parallelatore e il frigo riprende a funzionare a 12V. Riaccendo le luci la tensione si riabbassa, ma nel frattempo non scende sotto i 12,5. Continuo così fino alla meta. Durante il viaggio di ritorno stesso comportamento, solo che malgrado le luci spente questa volta non riesco più a superare i 13,5 quindi solo funzionamento a gas del frigo e niente ricarica BS. Porto il camper da un elettrauto col quale avevo fissato un appuntamento, stamattina mi telefona e mi dice che ha trovato il cavo alternatore - motorino di avviamento surriscaldato e deformato. Il problema che ha difficoltà ad ordinare il ricambio, col mio numero di telaio, che è tedesco, la Fiat non gli dà alcun numero di catalogo del cavo. Quindi per ordinarne uno nuovo, per non sbagliare, prima deve rimuovere il vecchio sperando che abbia un'etichetta o un numero stampigliato sopra. Quindi la riparazione mi sa che andrà per le lunghe. Se la cosa si risolve così, come spero e mi auguro vivamente, sia il concessionario Carthago che mi aveva detto di cambiare come prima cosa l'alternatore, sia l'officina Fiat che mi aveva detto che andava tutto bene, dopo avermi fatto pagare per ricerche guasti che non avevano identificato il vero problema, sentono le loro! Claudio
...

Claudio , 

al 99,9% la causa del malfunzionamento è il cavo ALTERNATORE/MOTORINO/NODO BATTERIA 

Bastava legere e fidarsi ..è tutto scritto e documentato , credo che ci sia anche il nr del particolare ( cavo )

Ti dico di più ..cavi ne esistono diversi , perché il Ducato ha la possibilità di montare diversi alternatori , almeno tre di diversa potenza 

Meglio sarebbe come ha risolto l amico Salvatore ...con una bella corda da 100mmq e crimpature a regola d arte  yes

In Fiat ...spesso non sanno leggere ne scrivere o peggio fanno come gli extracomunitari , quando gli conviene parlano e comprendono la ns lingua , altrimenti ....sad

A me hanno cambiato di tutto , anche l alternatore , ma a loro spese , quindi anche il cavo ....DUE VOLTE 

..alla fine è saltato fuori il cavo QUASI giusto per il Ducato , infatti era modificato , ecco come mai adesso tutto " suona "  quasi come si deve 

Il cavo , anche se modificato , riscalda e quando riscalda non conduce , palese per chi mastica un po' la materia  blush

..ma sono casi limite sul mio mezzo , infatti perdo 0,2V mal che vada su una tensione max che di norma si attesta fra i 14,2 e i 14,4V. yes


Adesso sai come stanno le cose 



Mar..cucciolowink
13
Federthago
Federthago
22/08/2012 4240
Inserito il 12/01/2017 alle: 15:46:12
In risposta al messaggio di marcucciolo del 12/01/2017 alle 15:24:34

Claudio ,  al 99,9% la causa del malfunzionamento è il cavo ALTERNATORE/MOTORINO/NODO BATTERIA  Bastava legere e fidarsi ..è tutto scritto e documentato , credo che ci sia anche il nr del particolare ( cavo ) Ti dico
di più ..cavi ne esistono diversi , perché il Ducato ha la possibilità di montare diversi alternatori , almeno tre di diversa potenza  Meglio sarebbe come ha risolto l amico Salvatore ...con una bella corda da 100mmq e crimpature a regola d arte   In Fiat ...spesso non sanno leggere ne scrivere o peggio fanno come gli extracomunitari , quando gli conviene parlano e comprendono la ns lingua , altrimenti .... A me hanno cambiato di tutto , anche l alternatore , ma a loro spese , quindi anche il cavo ....DUE VOLTE  ..alla fine è saltato fuori il cavo QUASI giusto per il Ducato , infatti era modificato , ecco come mai adesso tutto suona  quasi come si deve  Il cavo , anche se modificato , riscalda e quando riscalda non conduce , palese per chi mastica un po' la materia   ..ma sono casi limite sul mio mezzo , infatti perdo 0,2V mal che vada su una tensione max che di norma si attesta fra i 14,2 e i 14,4V.  Adesso sai come stanno le cose  Mar..cucciolo
...

"Adesso sai come stanno le cose"
winkVolendo anche da "prima"
Federico
18
marcucciolo
marcucciolo
rating

18/12/2007 9053
Inserito il 12/01/2017 alle: 16:22:21
In risposta al messaggio di Federthago del 12/01/2017 alle 15:46:12

Adesso sai come stanno le cose Volendo anche da prima Federico

Ciao Federico ,

ehhhhh....mhmhmhmhmhmhm 

Non volevo essere io a dirlo laughwink



Mar..cucciolosmiley
19
Topolone
Topolone
rating

19/12/2006 12096
Inserito il 12/01/2017 alle: 16:23:18
In risposta al messaggio di Bertolotto del 12/01/2017 alle 14:29:51

Grazie a tutti dei suggerimenti, ho letto tutto. Vi informo delle ultime novità. Partito subito dopo Natale per le vacanze in montagna, all'avviamento la tensione misurata sulla presa accendino è sui 13,9/14. Mi fermo a
far gasolio dopo pochi km, al successivo avviamento non supera i 13,3/13,4, ossia niente più parallelo con la BS quindi frigo che funziona solo a gas. Dopo circa 150 km mi viene un'idea, spengo per un attimo le luci. Risultato la tensione risale istantaneamente a 13,6, interviene il parallelatore e il frigo riprende a funzionare a 12V. Riaccendo le luci la tensione si riabbassa, ma nel frattempo non scende sotto i 12,5. Continuo così fino alla meta. Durante il viaggio di ritorno stesso comportamento, solo che malgrado le luci spente questa volta non riesco più a superare i 13,5 quindi solo funzionamento a gas del frigo e niente ricarica BS. Porto il camper da un elettrauto col quale avevo fissato un appuntamento, stamattina mi telefona e mi dice che ha trovato il cavo alternatore - motorino di avviamento surriscaldato e deformato. Il problema che ha difficoltà ad ordinare il ricambio, col mio numero di telaio, che è tedesco, la Fiat non gli dà alcun numero di catalogo del cavo. Quindi per ordinarne uno nuovo, per non sbagliare, prima deve rimuovere il vecchio sperando che abbia un'etichetta o un numero stampigliato sopra. Quindi la riparazione mi sa che andrà per le lunghe. Se la cosa si risolve così, come spero e mi auguro vivamente, sia il concessionario Carthago che mi aveva detto di cambiare come prima cosa l'alternatore, sia l'officina Fiat che mi aveva detto che andava tutto bene, dopo avermi fatto pagare per ricerche guasti che non avevano identificato il vero problema, sentono le loro! Claudio
...

Il cavo che ho sostituito sul camper precedente è il seguente.....
in Germania costa 3 volte meno di quanto l'ho pagato io in Italia..... misteri delle politiche commerciali ....

http://www.ebay.it/itm/Fiat-Duc...



Questo cavo originale rimane però un cavo al limite per un alternatore da 140 ampere per cui il suggerimento di Marcucciolo è da prendere seriamente in considerazione.
Dato che devi cambiare il cavo ne metterei subito uno da 70 mm2 in su ( in rame ) con dei capicorda crimpati bene.
Più la sezione è alta meno scalderà e meno avrai predite di tensione e sui camper è molto importante avere una buona tensione che arriva alla BM e tu lo hai capito perfettamente a tue spese come lo abbiamo capito noi anni addietro.
Gli unici che sembrano non averlo capito è La Fiat o forse non vogliono danneggiare le vendite di booster e accrocchi strani costosissimi ai pollocamperisti.

Se non vado errato sul camper nuovo (Ducato X290) questo cavo non è più in rame ma in alluminio e dovrebbe avere una sezione intorno ai 70 mm2 che corrispondono come resistività ad un cavo da circa 40 mm2 in rame .... a mio avviso sempre troppo piccola come sezione ...
A livello di tensione alla BM ho notato un miglioramento rispetto al camper precedente ( X250) ma siamo ancora lontani dai 14,2 V ideali ....

 
16
cananni
cananni
07/11/2009 1720
Inserito il 12/01/2017 alle: 20:27:59
In risposta al messaggio di marcucciolo del 11/01/2017 alle 22:26:13

Gabriel ,  mah , devo dire che ormai è solo un lontano ricordo la tensione alla Bm sotto i 14V  Ancora , così pour parler , nessun travaso strano Bs -> Bm ( nemmeno nel caso di Litio/Piombo )  ..insomma forse sono riuscito a far capire chi comanda a bordo , almeno a lui  Una confezione di abbracci  Mar..cucciolo

Quando te lo dicevo non mi credevi, ma ancora sei abbastanza lontano dai miei 14,40-42 costanti anche con luci e frigo accesi, ma piano piano ci arriveraiwinkcheeky
Adelmo
18
marcucciolo
marcucciolo
rating

18/12/2007 9053
Inserito il 12/01/2017 alle: 23:29:57

// ..piano piano ci arriverai // 


​
Adè ...piano piano e soprattutto............senza fretta frown

.......tutti ci arriveremo sad

Mi raccomando però ..........non spargere troppo la voce e ....eventualmente fai passare  laughlaughlaugh



Mar..cucciolowink

Modificato da marcucciolo il 12/01/2017 alle 23:32:31
19
Topolone
Topolone
rating

19/12/2006 12096
Inserito il 13/01/2017 alle: 00:14:09
In risposta al messaggio di cananni del 12/01/2017 alle 20:27:59

Quando te lo dicevo non mi credevi, ma ancora sei abbastanza lontano dai miei 14,40-42 costanti anche con luci e frigo accesi, ma piano piano ci arriverai Adelmo

Adelmo, che min@hia hai messo ..... le sblindo sbarre ? surprise
16
cananni
cananni
07/11/2009 1720
Inserito il 13/01/2017 alle: 01:33:10
No che blindo sbarre, avevo avuto un'idea simile, ma qualcuno senza far nomi me l'ha bocciataangry

​Tutte le volte gli devo ricordare che sono il re delle invenzioni inutili, ma sono stato fra i primi a risolvere il problema tensione, io come sai non ho cambiato il cavo ma ne ho affiancato uno auto costruito.
Ho modificato profondamente l'impianto di serie, anche della cellula, lasciandomi comunque nelle condizioni di riportare tutto allo stato originale in mezz'ora di lavoro compreso il famoso cavo.

Adelmo

Modificato da cananni il 13/01/2017 alle 01:41:28
18
marcucciolo
marcucciolo
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18/12/2007 9053
Inserito il 13/01/2017 alle: 02:38:38
In risposta al messaggio di Topolone del 13/01/2017 alle 00:14:09

Adelmo, che min@hia hai messo ..... le sblindo sbarre ?

Gabriel , 

il signorino adesso ricarica ad induzione , altro che sblindo sbarresurprise


Figurati che ha dovuto installare anche dei diodi supplementari ...gli si ricaricavano anche i pannelli solari surprisesurprisesurprise




Mar..cucciolowink
16
cananni
cananni
07/11/2009 1720
Inserito il 13/01/2017 alle: 03:19:30
laughlaugh​comunque non c'e' bisogno che tu lo dica al mondo intero, altrimenti i prezzi dei diodi vanno alle stellesurprise
Adelmo
16
cananni
cananni
07/11/2009 1720
Inserito il 13/01/2017 alle: 03:46:55
notoriamente l'airsilici e' un po ottimista ma.......................

come si fa a girare la fotoangry
Adelmo

Modificato da cananni il 13/01/2017 alle 03:50:13
13
Federthago
Federthago
22/08/2012 4240
Inserito il 13/01/2017 alle: 08:43:01
In risposta al messaggio di cananni del 13/01/2017 alle 03:46:55

notoriamente l'airsilici e' un po ottimista ma....................... come si fa a girare la foto Adelmo

Prova a girare il campersmileycrying fai prima.
Federico
19
Topolone
Topolone
rating

19/12/2006 12096
Inserito il 13/01/2017 alle: 09:01:20
In risposta al messaggio di cananni del 13/01/2017 alle 03:46:55

notoriamente l'airsilici e' un po ottimista ma....................... come si fa a girare la foto Adelmo

Il barbatrucco esiste...
Prima di metterla su COL apri la foto con paint e la risalvi .
 
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