Perchè andiamo in tanti fuori dall’Italia?

Da piccolo i miei volevano farci visitare l'Italia, così abbiamo fatto tanto campeggio e l'abbiamo girata quasi tutta. Il loro timotre era che, se avessero dato priorità all'estero, poi da grandi forse noi non avremmo trovato il tempo o la voglia di andare in giro in Italia. E avevano ragione. Adesso di solito in vacanza andiamo all'estero. Anche col camper. In Italia facciamo solo qualche puntatina di pochi giorni. I giri lunghi (4 settimane) sono sempre al nord... o anche in altri continenti (affittiamo il camper là). [8D]

id="brown"> Si è sempre detto che per l'Italia c'era sempre tempo x vederla quando si era più vecchi, anchio per le ferie andavo all'estero sia col caravan e col camper. Da quando sono in pensione l'Italia la gusto molto bene fuori stagione con calma senza il pensiero di rientrare al lavoro. Ma ancora oggi faccio dei viaggi unici di tanto in tanto,il prossimo anno andrò con amici in Siria e Giordania, passando via terra per l'ex Yugoslavia,Romania,bulgaria e Turchia. [;)]

A proposito di erba.....a metà giugno, tornando dalla Francia, poichè il Moncenisio era ancora chiuso, siamo passati dal Monginevro! Che ci crediate o no, lungo la salita dal versante francese, in mezzo al nulla,nel senso che non c'era nemmeno una casa nei paraggi per km., c'erano i mezzi che tagliavano i rami e l'erba lungo i bordi della strada. Arrivati in Italy, rovi e erbacce e naturamente cartacce ovunque. Vive la France[V]

quote:Originally posted by riesen Arrivati in Italy, rovi e erbacce e naturamente cartacce ovunque. Vive la France[V] >

> Esatto. A partire dalla Costa Brava vedi lucciccare le cose , poi piano piano che ti avvicini verso l'Italia ,vedi ruggine e i paesaggi che si appannano.

quote:Originally posted by riesen
A proposito di erba.....a metà giugno, tornando dalla Francia, poichè il Moncenisio era ancora chiuso, siamo passati dal Monginevro! Che ci crediate o no, lungo la salita dal versante francese, in mezzo al nulla,nel senso che non c'era nemmeno una casa nei paraggi per km., c'erano i mezzi che tagliavano i rami e l'erba lungo i bordi della strada. Arrivati in Italy, rovi e erbacce e naturamente cartacce ovunque. Vive la France[V] >

> Sono stupito che solo due o tre risposte insieme alla mia abbiano dato interpretazioni romantiche e culturali, e non di lamentio. Guardate che per le strade tutto mondo è paese. Io che di inverno faccio spesso il monginevro di solito, ad esempio trovo più pulito da noi ... Anche a me piace l'immersione di civiltà che c'è in altri paesi, ma non vorrei che ci si facesse suggestionare troppo. Ho alemno tre amici che hanno fatto quello che dice Calosci. Ovvero finiti gli studi sono andati nel paese dei sogni (uno spagna per la movida e due in Austria per montagna e civiltà). Beh, in ogni caso questi posti nel giro di qualche anno per loro hanno perso il lato romatico da "vacanza" e sono poi tornati. Ammetto comunque chye se trovassi lavoro li (ma dovrei cercarlo) andrei a vivere qualche anno a Reykjavik o a Trondheim. Ma poi saprei rinunciare alla roccia e al tepore invernale delel calanques ?

Io vado all'estero perché sono semplicemente stufa di stare in Italia: ci trascorro praticamente già 11 mesi l'anno... BASTA!!!!!!!!!! E' anche bello conoscere altre realtà. P.s: andrei all'estero anche se non avessi il camper. Saluti Paola

Beh, ammettiamolo, all'estero è tutto più facile, tutto più ordinato, tutto più civile, l'onestà è palpabile, le strade sono ottime, punti sosta ovunque e non ti fanno sentire straniero a casa tua, come in Italia, però... ...poi, tornare in Italia dopo 3 settimane di bellissime ferie in Bretagna, come quest'anno, e ritrovare il calore dei nostri paesi dove alle 7 di sera NON c'è il coprifuoco, dove se vuoi vedere un pò di gente di sera, basta uscire, dove puoi programmare una scampagnata in campagna o in montagna confidando nel clima che NON ti tradisce l'indomani, dove NON ti svegli sempre con il cielo grigio e plumbeo o addirittura piovoso, dove l'estate E' estate e le stagioni sono 4 e non 2 (pseudo estate e inverno). Beh, dicevo, all'estero è tutto bello finchè...si è in vacanza ma viverci è un altro discorso. Io ho provato ambedue le cose e tornare in Italia, nonostante tutto, è sempre stato bello. Certo si può migliorare molto in Italia, in questa Italia allo sfascio ma, certo, se i sentimenti sono quelli che ho letto sin qui, si può fare ben poco. Perchè ben poco è l'amore per il proprio Paese come, invece, mostrano all'estero. Ed anche all'estero hanno i loro problemi! Elio Vita.

Volevo precisare, che amo l'Italia. Come dice Elio, stare all'estero è bello, sopratutto per la civiltà delle persone, per gli splendidi paesaggi, sicuramente anche all'estero ci sono problemi che noi, che passiamo e andiamo, non possiamo conoscere. Forse le cose brutte non le vediamo perchè non ci interessano. Anche a me piace tornare a casa.L'Italia è bella, lo dimostra il fatto che tanti stranieri ci vengano, ma negli ultimi anni, anche loro non tornano, vuoi per i prezzi e per la maleducazione delle persone. All'estero, ho conosciuto tanti camperisti, che erano stati una volta in Italia, ma mi hanno quasi sempre detto che non ci torneranno, proprio per i motivi accennati. Io invece all'estero ci torno e come me tanti altri, chissà perchè!

VAdo all'estero perche' mi piace scoprire nuovi posti. Sono italiano e non scappo dall'italia Che sia nord o sud non cerco un posto in cui stare meglio anche se andando in posti meno affollati ,spesso,si vive meglio. Quindi ne' la ricerca ostinate del civile nord,ne' l'avventura a tutti i costi ma soltanto evito i posti molto affollati e cerco sempre di scoprire cose nuove

quote:Originally posted by papino2
forse perche' ci piace telefonare in Italia e dire che dormiamo con il piumone???? >

> Questa e' la piu' bella [:D][:D][:D] Io dico semplicemente perche' si sta meglio che in Italia

id="blue">id="Comic Sans MS">id="size2">In 15 anni di camper mi sono fatto da Danzica ad Aqaba, da Damasco a Mont St Michel; Creta, Cipro, Amsterdam, Atene e Gibilterra; chi più ne ha più ne metta. Vivo nel centro della Pianura Padana e questa per noi è una fortuna, in due ore o poco più sono a Chiasso, in tre ore (Tangenziale di Mestre permettendo) sono in Slovenia, ed in poco più di 4 sono in Francia. Appena lasciati i sacri confini in qualunque direzioni tu vada trovi strade decenti e non pericolose come le nostre, cortesia, rispetto delle regole da parte di tutti, prezzi onesti e servizi decenti. Perchè dovrei restare in Italia? Tra non molto andrò in pensione, i figli avranno la loro vita, noi molto probabilmente ci trasferiremo a vivere all'estero, stiamo cercando casa. A proposito di emigrazione date un occhio a questo link

http://www.demos.it/a00214.php

e poi dite la vostra. PS: Avete cercato di sostare con il camper nelle aree di servizio delle nostre CARE Autostrade ad ora di cena? Siete riusciti a passare? Complimenti Veterano hai alzato un bel vespaio

quote:Originally posted by Panarotto

http://www.demos.it/a00214.php

e poi dite la vostra. >

> Che è la verità!!! Molti miei ex studenti per far carriera sono andati all'estero!!!!

ilveterano!!! con l'ultima affermazione tutto detto! quoto alla ennesima potenza!!!!

Giusto ieri ho fatto un giro in bici intorno casa (vicino Roma) con i miei bimbi. Un paio di chilometri, non di più, eppure....... ... le strade sono pericolose perché gli automobilisti non fanno caso alle bici e guidano come se non ci fossero, .... i marciapiedi sono invasi dai rami delle piante di recinzione, senza che nessuno (né proprietari, né Comune) intervenga a tagliarli, ... i marciapiedi finiscono con lo scalino, anziché a scivolo e sono quindi inutilizzabili, ... piste ciclabili???????? cosa sono? Sicurezza? senso civico? purtroppo, entità astratte. In Germania c'erano piste ciclabili dappertutto, nel senso letterale del termine, cioé in qualsiasi strada. Vogliamo parlare delle famiglie numerose? All'estero non sono polli da spennare, bensì hanno notevoli vantaggi sia sui mezzi pubblici che nei musei (familienkarten, ad es.). In Italia? Ti sembra che ci sia scritto dappertutto "e se tu hai fatto così tanti figli mica è colpa nostra! zitto e paga!". Avrei voluto portare i miei figli al museo della scienza a Roma, ma mi costava il DOPPIO di quanto ho speso in Germania per lo stesso museo. Il DOPPIO! Beh, anch'io mi trasferirei all'estero, ovviamente. Saluti Loredana

id="Century Gothic">id="blue">[:)] Anche io una volta all'anno faccio un viaggi all'estero col camper, e sono stato in quasi tutta l'Eurapa (mancha la Russia), la penso come RIESEN che noi si va a visitare altre nazioni con altre realta diverse alle nostre, ma noi ragioniamo da Italiani non come le persone che abitano quei paesi, si guarda questi paesi solo paesggisticamente e siti tusristici e culinari, spesso facciamo dei confronti con l'Italia su come viene gestito il territorio sulla pulizia delle strade la disciplina del traffico,ecc. ma voi nei paesi scandinavi vorreste viverci? le citta (Piccole) vivono dalle 10 del mattino fino alle 17.30 poi spariscono e sembrano citta deserte. Anche in Spagna anno abitudini molto diverse, penso che i paesi da visitare siano all'Est Turchia in primis( sembra di essere in Italia negli anni settanta) sono cordiali e dignitosi malgrado la povertà, e anno dei paesaggi magnifici, città villaggi con storia e cultura che affascina. Ma nell'arco dell'anno sto bene in Italia e con il camper sono spesso in giro e non diciamo che è in feriore a certi paesi esteri, siamo la Nazione più bella e ricca di storia del Mondo. Buon viaggi a tutti [;)]

quote:Originally posted by livornese
id="Century Gothic">id="blue">[:)] Anche io una volta all'anno faccio un viaggi all'estero col camper, e sono stato in quasi tutta l'Eurapa (mancha la Russia), la penso come RIESEN che noi si va a visitare altre nazioni con altre realta diverse alle nostre, ma noi ragioniamo da Italiani non come le persone che abitano quei paesi, si guarda questi paesi solo paesggisticamente e siti tusristici e culinari, spesso facciamo dei confronti con l'Italia su come viene gestito il territorio sulla pulizia delle strade la disciplina del traffico,ecc. ma voi nei paesi scandinavi vorreste viverci? le citta (Piccole) vivono dalle 10 del mattino fino alle 17.30 poi spariscono e sembrano citta deserte. Anche in Spagna anno abitudini molto diverse, penso che i paesi da visitare siano all'Est Turchia in primis( sembra di essere in Italia negli anni settanta) sono cordiali e dignitosi malgrado la povertà, e anno dei paesaggi magnifici, città villaggi con storia e cultura che affascina. Ma nell'arco dell'anno sto bene in Italia e con il camper sono spesso in giro e non diciamo che è in feriore a certi paesi esteri, siamo la Nazione più bella e ricca di storia del Mondo. Buon viaggi a tutti [;)] >

> Calcolando che molte cose italiane io non le vivo (le piazze, le sagre paesane, il mare ad esempio), non ti posso dire aprioristicamente di no. Non so se potrei viverci permanentemente, però qualche anno nei paesi nordici lo farei. Li ci sono, al di la della pulizia, molte cose che mi piacciono. Poco casino, NEVE E FREDDO, come controesempio. A me sopratutto piacerebbe essere un cittadino del mondo. Quando mi ero iscritto all'università pensavo di poter fare un lavoro che mi avrebbe portato in giro per il mondo. Poi purtroppo le cose sono andare differentemente.

Qualcuno in Italia ha deciso di rompere con le tasse e regole da rispettare e ha venduto tutti gli averi materiali in questo paese. ha aquistato un super camper accessoriato per viverci e definitivamente a essere cittadino del Mondo come dici tu. [;)]

salve, concordo appieno, anche noi siamo una famiglia di 5 persone e qiundi dopo le esose esperienze italiane le nostre vacanze nonchè le uscite brevi sono rigorosamente all'estero. Se trovo un'opportunità di lavoro oltr'alpe mi trasferisco subito,ho anche un figlio disabile e sui probblemi che ciò comporta (burocrazia,discriminazioni varie)[:(][:(] preferisco con dilungarmi per non fare un post fiume. buoni km antonio

quote:Originally posted by lori c.
Giusto ieri ho fatto un giro in bici intorno casa (vicino Roma) con i miei bimbi. Un paio di chilometri, non di più, eppure....... ... le strade sono pericolose perché gli automobilisti non fanno caso alle bici e guidano come se non ci fossero, .... i marciapiedi sono invasi dai rami delle piante di recinzione, senza che nessuno (né proprietari, né Comune) intervenga a tagliarli, ... i marciapiedi finiscono con lo scalino, anziché a scivolo e sono quindi inutilizzabili, ... piste ciclabili???????? cosa sono? Sicurezza? senso civico? purtroppo, entità astratte. In Germania c'erano piste ciclabili dappertutto, nel senso letterale del termine, cioé in qualsiasi strada. Vogliamo parlare delle famiglie numerose? All'estero non sono polli da spennare, bensì hanno notevoli vantaggi sia sui mezzi pubblici che nei musei (familienkarten, ad es.). In Italia? Ti sembra che ci sia scritto dappertutto "e se tu hai fatto così tanti figli mica è colpa nostra! zitto e paga!". Avrei voluto portare i miei figli al museo della scienza a Roma, ma mi costava il DOPPIO di quanto ho speso in Germania per lo stesso museo. Il DOPPIO! Beh, anch'io mi trasferirei all'estero, ovviamente. Saluti Loredana >

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Sono stato all'estero poche volte ed era tanto tempo che non ci tornavo. A luglio ho fatto un piccolo giretto Austria/Germania. Ho notato subito che le strade hanno una manutenzione meravigliosa: i giunti dei ponti sono tutti a livello, altrettanto i tombini, anche i passaggi a livello non ti sconquassano il camper, le strade sono dei piani di biliardo senza buche o binari, creati da autobus e camion, sia nei centri abitati che fuori. - Da noi l'E45, da anni, è l'emblema palpabile della considerazione verso il cittadino. - Come detto da altri, nessuna limitazione ai camper, e aggiungo nessuna barra a 2,20 mt di altezza nei parcheggi, ma anzi spesso si trova il CS gratuito (Lindau Insel) unico costo l'acqua 50 cent x 3,5 minuti, tariffa del park 1,60 € x 2 ore di sosta, distanza dal centro 7 minuti di autobus all'iperbolico costo di 1 € A/R fino a 5 persone, cioè 1 persona o 5 pagano 1 €!!! Indice di grande considerazione per il turista e nessuno sfruttamento. A Venezia in vaporetto si pagano 2,5 € a persona anche per una sola fermata + 1€ di autobus: esempio di come anche l'ente pubblico tende a sfruttare il turista. A Merano per scaricare e fare rifornimento d'acqua mi sono recato al camping: pretendevano il pagamento di 1 giornata di sosta maggiorata del 10% = 25 € circa!!! Sono scappato precipitosamente. A Sappada se vuoi fermarti per comprare il pane o il giornale devi portare il camper nell'AS a pagamento e farti una bella salita per arrivare ai negozi, perchè è divieto di sosta in tutto il territorio comunale, anche al camposanto. Ma fatemi il piacere. Poi in agosto sono stato in Sardegna: a Golfo Aranci in area privata (FFSS) in riva al mare, fuori da qualsiasi traffico, visita continua dei vigili a far chiudere tendalini, sedie e tantopiù tavolini, a Santatioco idem; i parcheggi: a libera discrezione del parcheggiatore comunale = un giorno 1 €, un altro 2, o 2,5: questa è la libertà che vige in Italia!! In campeggio a Orosei, in un angustissimo spazio, 2 adulti e 1 bambina = 49 € al giorno, con servizi da lager nazista e senza acqua calda alle docce!!! Il traghetto della SNAV (11 piani) con un solo ascensore funzionante; alle proteste di un vecchio signore claudicante un misero inserviente ha avuto l'ardire di rispondergli < ci sono pure le scale >. Neanche immaginare quale soccorso e aiuto avremmo avuto in caso di incidente. Ecco per tutto questo ho deciso, come camperista, di dare le dimissioni dall'Italia. Però, malgrado questo sfacelo, visto il risultato negativo della stagione turistica estiva, invece di rimboccarsi le maniche per adeguarsi, almeno, a quanto si fa nei Paesi confinanti, si faranno tanti convegni, magari si stanzieranno contributi a favore dei ... coccodrilli piangenti, perchè hanno guadagnato poco, che così continueranno ad arricchirsi e a ridere sulle nostre spalle di contribuenti, come le jene ridens!!