Traghetti per la Grecia (Agosto 2009)

Sì alle Meteore, la citta si chiama Kalambaka, vi sono camping e sono attrezzati.Ma se devi andare solo due o tre giorni a Skiatos, per i restanti giorni dove vai? Potremmo aiutarti. Beppe

Brevemente, sinceramente, dimenticando volutamente le mini-micro occasioni e particolari sparsi per la Grecia che la rendono un paese di fratelli (e sorelle), di s****a e paesaggi; e molto personalmente: Epiro, Pelion, e l'impareggiabile Mani. Ma quello che è importante, e rende la vacanza indimenticabile, è la scoperta, viaggiare senza tanti programmi, progetti. Se potete. Saluti a tutti. pilao

Per i traghetti, conviene ogni tanto consultare i siti di Minoan e SuperFast (secondo me le migliori) e vedere se, quando pubblicano gli orari e i prezzi 2009, fanno qualche condizione particolare per la stagione entrante. Ciao A. PS

quote:ma non era Ya su? o Yassu Pila'??? ... Copè, soassai! >

> Sarebbe (usando i nostri caratteri): geia sou, pron. circa iàssu .. cioè letteralmente "salute a te" ma in pratica: "ciao". Geia sas (pr. iàssas= salute a voi) per salutare più persone, o per una sola come forma di rispetto Si usa anche solo "ià" Geia deriva dall'antico ygeia, da cui la parola italiana "igiene" (vabbé dai lasciatemi divertire un po' anche se è solo lunedi mattina [:(])

quote:Originally posted by paralos 1
Allora, Ellada 20 giorni ad Agosto.Comincia con lo spostarti sull'Egeo perche la parte ionica settentrionale e meridionale-pelopponeso-è congestionata E sull'egeo il più lontano possibile ,cioè macedonia e tracia.Per la Macedonia ovviamente penisola calcidica ma non kassandra-chissà perchè gli inglesi ne vanno matti!, ma Sithonia,parte della costa occidentale a sud di neos Marmaras e parte orientale sino a Pirkadikia. Inoltre la costa che va da Ierissos ad Asprovalta. Prima però che io continui dovreste dirmi se preferite il campeggio libero, se avete bambini o bestiole, se avete un gommone, se volete vedere qualcosa di archeologico.Datemi, se volete, queste informazioni e vi risponderò. Non dimenticate comunque che, a parte ovviamente le coste, la vera Grecia è la prte montuosa. Beppe >

> Grazie Beppe. La mia idea di quest'anno era Meteora penisola calcidica o meglio Sithonia, poi è saltata quindi rimane per l'anno prossimo ma ancora è presto...sicuramente ci infileremo qualche isola in mezzo ma come dice Pilao il bello è la scoperta...anche se un programmino di massima lo faccio giusto per sapere se allo sbarco devo andare a destra o a sinistra[;)]id="blue">id="size2">

quote:Originally posted by pilao
Brevemente, sinceramente, dimenticando volutamente le mini-micro occasioni e particolari sparsi per la Grecia che la rendono un paese di fratelli (e sorelle), di s****a e paesaggi; e molto personalmente: Epiro, Pelion, e l'impareggiabile Mani. Ma quello che è importante, e rende la vacanza indimenticabile, è la scoperta, viaggiare senza tanti programmi, progetti. Se potete. Saluti a tutti. pilao >

> Replico a me stesso!! C'è qualcuno che mi sa dire cosa ho scritto al posto degli asterischi?? Non riesco a capire quale "parolaccia" ci sia nascosta lì nel mezzo! Forse un errore di battitura? Ci sono! Ho scritto "storia" scambiando un paio di lettere! Ma guarda un po'...... Saluti. E buongiorno. pilao

Appena sbarchi a igou. imbocca l'autostrada ,si esce dai cancelli del porto e vi è l'ingresso in autostrada! Vai a Dodoni, a parte l'archeologia -fantastica- posto ideale per camperisti. Alberoni e quanto spazio vuoi. Continua a salire attraverso l'Epiro e se lo farai ti dirò due o tre chicche che conoscpono in pochi. Arriva nei pressi di Veria. E vai a Verghina, a visitare le tombe reali macedoni. SOLO QUESTO VALE IL VIAGGIO!!!!!!! Arriva ad una città fantastica,Thessaloniki, ti dirò come muoverti, e poi, poi, vi lascerò liberi, forse, per visitare la Calcidica. Ma non vi coviene che vi lasci liberi. Visto che conosco le migliori taverne dove mangiare a buon prezzo!! Se volete dunque....... Per Pilao ed Armando: e smettetela di andare a Sud ed a Creta!!!! Makedonìa ìve mìa kài ìne ellenikì!! Don't forget this! Beppe

quote:Originally posted by paralos 1
Appena sbarchi a igou. imbocca l'autostrada ,si esce dai cancelli del porto e vi è l'ingresso in autostrada! Vai a Dodoni, a parte l'archeologia -fantastica- posto ideale per camperisti. Alberoni e quanto spazio vuoi. Continua a salire attraverso l'Epiro e se lo farai ti dirò due o tre chicche che conoscpono in pochi. Arriva nei pressi di Veria. E vai a Verghina, a visitare le tombe reali macedoni. SOLO QUESTO VALE IL VIAGGIO!!!!!!! Arriva ad una città fantastica,Thessaloniki, ti dirò come muoverti, e poi, poi, vi lascerò liberi, forse, per visitare la Calcidica. Ma non vi coviene che vi lasci liberi. Visto che conosco le migliori taverne dove mangiare a buon prezzo!! Se volete dunque....... Per Pilao ed Armando: e smettetela di andare a Sud ed a Creta!!!! Makedonìa ìve mìa kài ìne ellenikì!! Don't forget this! Beppe >

> Ciao, paralos 1 sto programmando anche io , per l'anno prossimo tra luglio e agosto, una visita di almeno un mesetto in grecia. Visto che sei una miniera di informazioni[:D] e che ho già preso nota di quello che hai scritto, ci fornisci altri itinerari, sia balneari che culturali un poco al di fuori delle rotte superbattute[?] GRAZIE

quote:Originally posted by paralos 1
Appena sbarchi a igou. imbocca l'autostrada ,si esce dai cancelli del porto e vi è l'ingresso in autostrada! Vai a Dodoni, a parte l'archeologia -fantastica- posto ideale per camperisti. Alberoni e quanto spazio vuoi. Continua a salire attraverso l'Epiro e se lo farai ti dirò due o tre chicche che conoscpono in pochi. Arriva nei pressi di Veria. E vai a Verghina, a visitare le tombe reali macedoni. SOLO QUESTO VALE IL VIAGGIO!!!!!!! Arriva ad una città fantastica,Thessaloniki, ti dirò come muoverti, e poi, poi, vi lascerò liberi, forse, per visitare la Calcidica. Ma non vi coviene che vi lasci liberi. Visto che conosco le migliori taverne dove mangiare a buon prezzo!! Se volete dunque....... Per Pilao ed Armando: e smettetela di andare a Sud ed a Creta!!!! Makedonìa ìve mìa kài ìne ellenikì!! Don't forget this! Beppe >

> Beppe, quest'estate sono arrivato a Kastoria: è abbastanza a nord?? "Don't forget this!" L'ho capito anche troppo bene: è il resto (Makedonìa ìve mìa kài ìne ellenikì!!) che mi dà da pensare! Leggesti cosa ci successe a Dodoni 2 ani fa? Lo postai (credo) al nostro rientro. Saluti e attesa. pilao

" La Macedonia è una ed è greca!" per di più ho translitterato " èinai-ìne" srivendo " ìve" perche in greco quella che sembra la nostra v è la n!. Comunque stasera spero di scrivervi e continuiamo. Un carissimo saluto. Beppe

La frase sulla Macedonia è uno slogan greco contro l'autonominatasi "Macedonia" (FYROM) a capitale Skopje sorta dopo la ex Jugo a nord loro confine. Sono particolarmente sensibili al problema di un'eventuale nazionalismo macedone che tenda a formare una nazione comprendendo la regione "Macedonia" greca, cosa che era stata anche incoraggiata da "quelli di là" ai tempi della guerra civile, che per i Greci è durata fino al 49. Tra l'altro pochi anni fa l'allora ministro degli esteri italiano si era pronunciato a favore del nome Macedonia per la nuova nazione, cosa che aveva fatto incavolare moltissimo i Greci. Va beh .. Beppe, per scrivere in caratteri latini le parole greche, gli stessi Greci usavano in toto fino a qualche tempo fa la norma ISO 843 (che viene poi da un congresso avvenuto a Cipro tra loro e i Ciprioti, molti anni fa) ed era usata ad es. per la doppia dizione sui cartelli stradali. Negli ultimi anni, avendo studiato tutti l'inglese, ai Greci non "tornano" più alcune di queste translitterazioni, ad esempio il CHI che sulla norma è CH ma ora scrivono spesso H altrimenti gli verrebbe da pronunciare come in "cherry" (peraltro i loro insegnanti d'inglese gli dicono che la H iniziale inglese si pronuncia come la Chi iniziale greca, e allora in inglese dicono "khome" invece che "home" .. ma quello è un altro discorso). Poi ci sono quelli che scrivono col computer con caratteri latini "simili visivamente" a quelli greci, e si è stabilita una sorta di alfabeto alternativo (ad es. "8" per la theta, "w" per la omega, ecc.) che avrebbe il vantaggio di riportare meglio certe lettere e forme grammaticali, ma è un fuori standard E ce ne sono altre ancora, ad es. per gli stranieri scrivere solo la pronuncia e nella propria lingua (beh quella sarebbe il peggio ma è più chiara per uno non pratico) .. insomma è un po' un casino. Io mi regolo con la ISO 843, che conserva un po' la grammatica greca e tutto sommato la si legge. Quindi "einai" per me. [:D] Ciao A.

Armando sei bravissimo e grazie! Mi ha fatto tornare in mente che quando hanno chiuso la frontiera ( estate 91) ero là e sono dovuto tornare via nave. E hai ragione sul fatto di De Michelis, ministro degli esteri di allora, che per secondo, dopo la Germania, ha riconosciuto quella che ancora oggi chiamo FYROM ( nome ufficiale di adesso: former yugoslavian republic of macedonia) o più semplicemente Skopjie. Quello che mi manda in bestia è il fatto che non teniamo in alcun conto le ragioni storiche di paesi come la Grecia ,alla quale ne abbiamo fatto di tutti i colori. Altro esempio il riconoscimento del Kosovo.Non capiamo che per i serbi Kosovopolje rappresenta tutto ,la base storica della loro nazione.Tornando alla Grecia ricordo che nel 92 appena arrivato non ho trovato negli amici la solita ridondante cordialità. Ho capito al volo ed ho detto " ma non sarà mica ancora per il nome Macedonia?" Al che testualmente: " siamo noi che non riusciamo a farci capire da voi europei!" E mi hanno spiegato ed avevano perfettamente ragione. Non era solo un problema di nome o di bandiera( la stella degli argeadi in campo rosso, quella della Macedonia greca è in campo blu-è appesa davanti a me in ambulatorio, insieme alla bandiera greca e a quella della chiesa ortodossa) No! il fatto era che l'articolo 1 della costituzione della neorepubblica recitava così" Obbiettivo della nascente repubblica è la riunificazione di tutti i popoli macedoni...." Per cui, capisci, era un problema di ambizioni territoriali. Ma ,al volo, frontiera chiusa e esercito alla frontiera. E che esercito!Sai benissimo che per il problema turco sono armati sino ai denti e con fio di armamenti.Conclusione:hanno cambiato l'articolo della costituzione, hanno cambiato la bandiera, hanno assunto il nome ufficiale FYROM. Forse noi italiani giudichiamo queste cose ridicole. Ed infatti non siamo una Nazione.Beati quei popoli che credono in certi valori e parafrasando in drammaturgo " Beati quei popoli che, in caso di necessità, hanno gli eroi!" ma il ragionamento ci porterebbe lontano ed in fondo noi andiamo in Grecia per fare i turisti, vero? Non lo credo proprio.Ecco perchè amiamo quel paese.Un carissimo saluto Beppe ps mi dà fastidio il termine " Istanbul". Io continuo a dire" Costantinopoli" e vi prego di non sorridere.

Pilao, cosa ti è successo a Dodoni? Per gli amici che ci chiedono informazioni non per sapere i fatti vostri ma per consigliarvi meglio sarebbe bene che ci deste informazioni -es quanti siete, se vi sono bimbi o bestiole, se avete un gommone, se prediligete solo mare o anche zone archeologiche o montagna, il periodo durante il quale andrete, etc etc. Armando ha perfettamente ragione sulla bellezza di andare all'avventura ma sa benissimo che si fanno mille errori o che quantomeno si possono perdere delle occasioni. Armando pensa: uno ci dice cosa gli piace mangiare, se certe cose gli fanno schifo o no e noi lo indirizziamo scrivendogli i termini e spiegandogli le usanze. I greci sono dei furbacchioni levantini. se poi si accorgono, e non è difficile, che uno straniero coltiva malintesi sensi di superiorità ci vanno a nozze. Quando invece uno si approccia a quel paese come ha spiegato una volta ad esempio in modo perfetto Pilao, beh! allora i cuori si aprono! Per cui ragazzi dateci alcuni elementi e vi diremo tutto! Beppe

Ecco qua Beppe, estratto dal mio 'archivio'. Allora arriviamo a Igoumenitsa con 5 giorni di anticipo rispetto al programma. Cosa fare? Scruto le guide e le cartine. Giacomo sarebbe rimasto anche fermo lì. Ioannina è a circa 100 km. A 20 km da Ioannina vedo Dodoni o Dodona o Dodone: si troveranno mai d’accordo? C’è il più grande teatro antico greco, come si fa a non andarci? Si parte. La strada è un labirinto montano, rischiamo di rimanere a secco di gasolio, ma arriviamo a Ioannina ugualmente. Acquistiamo olio d’oliva e altre cose (ordinate da mia moglie) presso un supermercato. E così si giunge a Dodoni/a/e che è un forno, nonostante i suoi 850 metri di quota. Il sito archeo, deserto, è tutto al sole e l’aria immobile. Non entriamo e sfruttiamo l’abbondante ombra offerta da pioppi immensi a pochi metri dall'ingresso. Pranziamo e attendiamo che il sole attenui la sua morsa. Estraggo le guide e leggo a voce alta. A Dodoni (ormai ho deciso) c’era un oracolo (e ti pareva!). A questo oracolo si rivolgevano più che altro gli ateniesi, perché, dicevano, quello di Delfi era troppo di parte, tifava per Sparta. Il sacerdote, sentita la domanda (e riscossa la parcella, dico io), si metteva ad ascoltare, tra le altre cose, anche il rumore che faceva il vento nel muovere le foglie di una quercia sacra. Traduceva il rumore in responso divino e il supplicante se ne andava, contento o no, verso la sua città lontana. Appena letto questo, si alza un vento vorticoso tale da far schizzare fuori dai finestrini del camper carte da gioco, cappelli para-sole e cartine stradali, dai pioppi cadono ramoscelli e foglie, dalla strada si solleva polvere ed erba secca. Durata: circa 15 secondi, poi all’improvviso, di nuovo la calma, il caldo, l’afa. Rimaniamo senza parole, allibiti, io con la guida in mano, profondamente impressionati dalla perfetta tempistica. Abbiamo visitato il sito deserto con forse più attenzione e rispetto. Abbiamo pensato a quale valore avremmo dato noi ad un responso dettato in quelle condizioni e a quante guerre, amori, accordi, viaggi, avventure decise da un una piccola tromba d’aria più di duemila anni fa. Saluti. pilao

Originally posted by Armando .. insomma è un po' un casino.id="navy"> Sì, lo penso anch'io, proprio così. [:D] Saluti. pilao

Tragitto Ancona Igoumenitsa 2 luglio 08, superfast-open deck,andata ritorno (8agosto) prenotato entro fine Maggio con sconto: camper 7mt,tre persone + cagnolina (gratis)620eurini tutto compreso,viaggio piacevolissimo 15 ore, in passato sono partito anche da Venezia con la minoan lines (scontato anche quello se prenoti entro un certo periodo, di solito è maggio, x chi abita al nord concordo è la soluzione migliore visti i costi del gasolio. Primo viaggio in tenda in Grecia 1973, naturalmente col camper è un'altro mondo, concordo Sithonia è la + quotata x noi camperisti, la parte migliore sono le spiaggette (con difficile accesso x la struttura sassosa del terreno) a una decina di km prima di Sarti, Sarti decisamente da evitare, è iniziato un turismo di massa dai paesi dell'est molto assomigliante al nostro degli anni 60-70 è un casino,decisamente migliore è il golfo di Sikia beach, molto tranquillo con la presenza di alcuni campeggi, all'inizio della spiaggia (lunga un paio di km)ci si può sostare. La punta della penisola è secca e senza vegetazione di rilievo, parte molto bella da vedere e sostare è dopo Toroni con insenature e vegetazione di macchia mediterranea, naturalmente sono consigliabili i periodi da metà giugno a fine luglio o metà agosto e settembre. quest'anno il costo della vita e il caro petrolio si è fatto sentire anche in Grecia, il turismo locale è diminuito e i campeggi erano mezzi vuoti, i costi in genere sono accettabilissimi, 19 eu 3 persone compresa la corrente, forniti di tutto. Concludo con una mia pesonale impressione:mi sà che ancora un paio d' anni di tempo e chi cercava in Sithonia natura, pace e tranquillità dovrà cambiare intinerario, L'invasione è iniziata.

Grazie Pilao! Molto bello.Del resto la Corte Costituzionale greca ha ammesso tra le religioni praticabili anche la Olimpica, per cui..... Per carità non facciamo come Schliemann che era andato-giustamente!- fuori di testa!!! Però......Dodoni me la ricordo verdissma e deserta come giustamente hai detto Beppe

Per Franxco. Per fortuna vi sono speranze che quello che hai paventato non accada. Sai bene che i Greci sono gente strana con luci ed ombre ed in certe cose sono più liberi di noi. Ad esempio lì tutti rubano e se tu dici ad un greco la parola " foros" ( Tassa) si riempie di macchie e si gratta come un pazzo ma quando uno viene beccato a violare la legge gli fanno un mazzo!!! Senza sollevare polemica politica alcuna ad esempio, perchè per il sottoscritto destra e sinistra non fa differenza se non minimale e la farebbe in uno stato serio, anni e anni fa il " berlusconi " greco , Koskotàs , si è fatto 8 anni di galera vera.Porto Carras è un resort enorme di 18 milioni di m2. con 10 km di costa ,forse la più bella del mediterraneo. Una cinquantina di baie con i pini sull'acqua. La estione del resort è sempre stata fallimentare, perchè sbagliata nella impostazione di fondo. in quanto l'armatore Carras pensava che il turismo internazionale di elite ne facesse una alòtra Porto Cervo. Viene rilevato, il resort, al fallimento da una compagnia greca di costruzione che ci investe un sacco di soldi-comunità europea e governo perr la organizzazione della cerimonia doi chiusura del semestre greco di presidenza europea nel 2003. Ne avrei da raccontarvi, al proposito!! Gennaio 2004: una tv privata greca, alfa tv, solleva lo scandalo che stanno disboscando la zona per costruirci centinaia di villette. Dimissioni immediate del ministro delle finanze e di 12 parlamentari socialisti- dimissioni vere, dal parlamento!- e perdita delle elezioni politiche generali della primavera 2004 da parte del PASOK!! Come avrai visto hanno costruito come dei pazzi sino a Neos Marmaras. A sud prerò vi è pochissimo ed ora vi è una maggior sensibilità ambientale Ciao. Beppe

quote:Originally posted by paralos 1
Pilao, cosa ti è successo a Dodoni? Per gli amici che ci chiedono informazioni non per sapere i fatti vostri ma per consigliarvi meglio sarebbe bene che ci deste informazioni -es quanti siete, se vi sono bimbi o bestiole, se avete un gommone, se prediligete solo mare o anche zone archeologiche o montagna, il periodo durante il quale andrete, etc etc. Armando ha perfettamente ragione sulla bellezza di andare all'avventura ma sa benissimo che si fanno mille errori o che quantomeno si possono perdere delle occasioni. Armando pensa: uno ci dice cosa gli piace mangiare, se certe cose gli fanno schifo o no e noi lo indirizziamo scrivendogli i termini e spiegandogli le usanze. I greci sono dei furbacchioni levantini. se poi si accorgono, e non è difficile, che uno straniero coltiva malintesi sensi di superiorità ci vanno a nozze. Quando invece uno si approccia a quel paese come ha spiegato una volta ad esempio in modo perfetto Pilao, beh! allora i cuori si aprono! Per cui ragazzi dateci alcuni elementi e vi diremo tutto! Beppe >

> Beh.. nel mio caso siamo in due con un van e non abbiamo alcun tipo di problema.. ci piace assaggiare tutto quello che offre il paese, ci piace il mare e la montagna...nonchè le zone archeologiche. Il viaggio comincerà alla fine di giugno fino a tutto luglio e sicuramente sbarcheremo a igou. Di solito visitiamo le città con il camper (visto che il ns. è un furgone) ma accettiamo volentieri le comodità e la sicurezza dei campeggi vicino al mare , anche se spartani...Sotto con le proposte e grazie