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In risposta al messaggio di Hunter85 del 26/07/2023 alle 18:35:53Ciao non sono esperto ma che io sappia ci sono 3 tipi di onde,quadra ,modificata e pura.
Buongiorno volevo condividere un esperienza con un inverter di una conoscente...a puro titolo informativo e di curiosità. praticamente è un 1000w onda modificata dall' aspetto super economico. Lo provo con flessibileda 500w a vuoto, si blocca in un millisecondo. Flessibile che con il victron 500VA funziona PERFETTAMENTE. Lo provo con frullatore 350w si blocca in un decimo di secondo. Lo provo con Dremel da 175w a vuoto (manco 100w) si avvia pianissimo tutto a scatti e dopo 3 secondi si blocca con rumore di frequenza. Provo con ventilatore da 40w e va piuttosto lento sempre con rumore di frequenza evidente proveniente dal motore. L unica cosa che funziona è l alimentatore del Mac..ma chi sa che stress sull alimentatore! Non posso mettere i video purtroppo. Sostituito con un victron 800. Volevo chiedere ai più esperti le ragioni tecniche di questo colossale fallimento . Un aggeggio totalmente inutile!! C entra con la qualità scadente dell' onda modificata? Ho letto che c'è onda modificata e onda modificata... In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
In risposta al messaggio di RobiAle del 26/07/2023 alle 18:50:30Si certo. Onda quadra non esiste più.. probabilmente questo di fatto è onda quadra.
Ciao non sono esperto ma che io sappia ci sono 3 tipi di onde,quadra ,modificata e pura. quell'inverter probabilmente ha uno 0 in più con un onda modificata di buona qualità,io avevo in GBC da 1500 w, ci fai andare quasi tutto.
In risposta al messaggio di Hunter85 del 26/07/2023 alle 18:35:53E' perchè non ha la scatola blu. :D
Buongiorno volevo condividere un esperienza con un inverter di una conoscente...a puro titolo informativo e di curiosità. praticamente è un 1000w onda modificata dall' aspetto super economico. Lo provo con flessibileda 500w a vuoto, si blocca in un millisecondo. Flessibile che con il victron 500VA funziona PERFETTAMENTE. Lo provo con frullatore 350w si blocca in un decimo di secondo. Lo provo con Dremel da 175w a vuoto (manco 100w) si avvia pianissimo tutto a scatti e dopo 3 secondi si blocca con rumore di frequenza. Provo con ventilatore da 40w e va piuttosto lento sempre con rumore di frequenza evidente proveniente dal motore. L unica cosa che funziona è l alimentatore del Mac..ma chi sa che stress sull alimentatore! Non posso mettere i video purtroppo. Sostituito con un victron 800. Volevo chiedere ai più esperti le ragioni tecniche di questo colossale fallimento . Un aggeggio totalmente inutile!! C entra con la qualità scadente dell' onda modificata? Ho letto che c'è onda modificata e onda modificata... In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
In risposta al messaggio di Frank Blue del 27/07/2023 alle 17:38:03Non saprei...
E' perchè non ha la scatola blu. :D Se le connessioni sono fatte bene allora devi comprare uno spray blu e rifare lo chassis. Scherzo ma che vuoi farci, quasi siscuramente sono i condensatori che stanno prima della sezioneinverter, sono usurati o sottodimensionati e quindi perdono tensione appena li metti sotto carico ed entrano el protezioni. cambiali e funzionerà perchè come ho detot im milione di volte gli inverter sono una tecnologia che ha 50 anni e i circuiti standardizzati, cambia solo la qualità di alcuni componenti. I condensatori sono i primi su cui risparmiare. La storia di onda quadra modificata e sinnusoidale per il 90% sono miti. su tutto ciò che è switching (alimentatori di apparecchiature elettroniche pc telefono etc interni o esterni) vanno benissimo tutti, non è vero che sono piu sensibili anzi sono i piu filtrati. Per tutto ciò che è motore a spazzole con AC raddrizzata (elettroutensili di quelal teipologia) cambia ben poco, al massimo senti il fischio del controllo dell'inverter. PER i motori a induzione anche cambia pochino perchè a causa della loro induttanza trasformano loro le ond ein sinusoidi piu o meno regolari. Sono veramente pochi i casi in cui un onda modificata serve davvero, la ragione epr cui sembrano funzionare meglio è perchè lo spunto è piu graduale quindi ad esempio un frigorifero aprtirà con un inverter a onda sinusoidale da 400W ma non con un onda modificata da 400W, perchè quando la modificata passa da 0 a 220 o 110 lo spunto è tale da far saltare le protezioni.
In risposta al messaggio di Hunter85 del 27/07/2023 alle 18:35:23Sui manuali mica possono scriverci tutto..
Non saprei... Dei motori lo scrivono gli stessi produttori (seri ) di inverter ..che l onda modificata accorcia sensibilmente la vita dei motori stessi. Lo scrive NDS, lo scrive EPEVER..e un altro paio di ditte di nicchiache ho letto, le quali fanno inverter anche su richiesta. E mica vendono solo onda pura. Li vendono entrambi ma per uso con motori sconsigliano vivamente lnonda modificata. COsi come scondigliano inverter onda pura ad alta frequenza in ambienti radio sensibili e per uso ripetuto costante di compressori. Dove consigliano inverter onda pura ma vecchia scuola con trasformatore ( meglio ancora se quadrato di ferro). Poi d'accordo che è una tecnologia che esiste da 50 anni...ma quelli a trasformatore tipo victron... Gli inverter switching non esistono da 50 anni se non sbaglio. Che siano tutto uguali dubito..ho visto con i miei occhi un inverter da 4 soldi bruciarsi al primo cortocircuito lato AC. Ho letto varie testimonianze di inverter scadenti che dopo ripetute protezione per sovraccarico vanno letteralmente in fumo. Ho visto video di come alcuni inverter emettono un casino di disturbi elettromagnetici ed altri no. Ho visto personalmente come la tensione di uscita AC sugli Inverter economici cala vistosamente all aumentare del carico e addirittura al calare della tensione batteria. Su Amazon c'è addirittura un video dimostrativo di uno di questi Inverter da 10 euro per 100w dove si vede che appena accende un trapano a vuoto con carico di 2/300w la tensione passa da 230 a 223v. Inverter da 1500w. Un victron sta fisso a 230 fino quasi a 100% del carico..e sia che la batteria è a 14.5v sia che è a 10v. Giusto a 100% del carico magari vedi che fa 227v invece che 230. Quello lì di Amazon a 100% del carico facile che va sotto 210v. Le connessioni su quel coso le avevo rifatte ed erano perfette e cavi cortissimi.. Il Dremel non andava in protezione...andava a scatti PIANISSIMO facendo rumore di frequenza. Il rumore non lo faceva l inverter ma l utilizzatore. Idem il ventilatore. Rumore di frequenza, bassa velocità e un assorbimento molto più alto che sull onda pura. A naso non credo sia questione di condensatori ma di pessima qualità della AC di uscita. I condensatori ok per quando andava in protezione...
In risposta al messaggio di BengalaJoe del 29/07/2023 alle 12:28:26No! Gli inverter dentro sono tutti uguali a prescindere dal prezzo !
Se i Victron se li fanno pagare quello che costano, avranno pure qualcosa in più di uno che costa un quinto. Io ho un 1200 Victron che uso solo con il microonde. Mai avuto un problema
In risposta al messaggio di sergiozh del 29/07/2023 alle 20:14:08ok, hai ragione tu.
No! Gli inverter dentro sono tutti uguali a prescindere dal prezzo !
In risposta al messaggio di BengalaJoe del 30/07/2023 alle 13:02:22
ok, hai ragione tu.
In risposta al messaggio di BengalaJoe del 29/07/2023 alle 12:28:26Sergiozh stava ovviamente facendo dell' ironia.
Se i Victron se li fanno pagare quello che costano, avranno pure qualcosa in più di uno che costa un quinto. Io ho un 1200 Victron che uso solo con il microonde. Mai avuto un problema
In risposta al messaggio di Frank Blue del 28/07/2023 alle 15:10:29Concordo che i produttori spesso scrivono dogmi generali senza andare nei dettagli.. magari per ragioni di tutela commerciale o di sicurezza.
Sui manuali mica possono scriverci tutto.. Se ti interessa capirci di più (dovrei scrivere un manuale sui transienti e non è il caso) parti dal concetto che immettere un onda quanda equivale a immettere TUTTE le armonichedispari, ovvero immettere una quadra a 50Hz è come mandare una sinusoide a 50+una a 150+250 etc. Se a valle ci sono utenti che risentono di queste frequenze più alte avrai un problema. Capisci da solo che un motore elettrico di per se, essendo composto da indutanze, ovvero dei tagli delle alte frequenze, non ne risente molto per il fatto di per se. Succede però un casino nei transienti, ovvero quando quell'onda quadra switcha istantaneamente (o quasi) da -220 a +220V. Li accadono dei fenomeni che di solito non combinano nessun casino ma possono farlo. LA ragione per cui senti staccare gli ivnerter cinesi a onda modificata è che fare un salto di 440V in un attimo con dei condensatori che non reggono quelal botta enorme fa intervenire le sicurezze..non è l'onda modificata di per se. Ora capisci che sui manuali fanno prima a scrivere che con certi motiri e utenze l'onda modificata puo rovinarli e fare cosi di un erba un fascio. Tra l'altro è un affermazione vera nel 5% dei casi ma ridicola nel 95% perchè quasi tutti gli elettroutensili a vel regolabile hanno dentro un raddrizzatore e/o un chopper..che genera onde quadre, incluso il dremel. Li senti fischiare strani perchè le onde quadre si sommano e le armoniche tra loro generano picchi udibili. Se ti diverte con mathematica puoi generare le quadre vederle e anche ascoltare le modulazioni passandole in dei filtri matematici rappresentanti gli utensili con pochissimo codice. Anche un simulatore online di espice ti permette di vedere come un quadra buttata dentro un induttanza genera una sinusoide o comunque uno spettro. Vabbè non voglio annoiare oltre con dettagli tecnici. Fatto sta che se vuoi veramente capire se un onda modificata è il problema dell'inverter da 1kW su motore da 100W..attacci un inverter serio da 10kW a onda modificata..se non va ok il problema è l'onda. Se va il problema nell'inverter da 1kW è il transinete dell'onda modificata che non viene retto, non l'onda modificata per l'utenza. Spero di essermi speigato, non è tanto facile riassumere questi concetti.
. In risposta al messaggio di Hecktor2 del 29/07/2023 alle 06:59:05Non ho idea di come funziona la AC dei generatori.
ho questo gruppo elettrogeno, è un 1000 watt, provato con flessibile e va bene, con fresa da 600 watt e va bene, non accende i neon da 58 watt, ho anche un’Honda 2.0, questo fa funzionare tutto, anche i neon, va a sapere il perchè
In risposta al messaggio di Szopen del 31/07/2023 alle 19:18:21Cosa fai coi 2200W continui ?
Il tallone d'Achille nel mio impianto a bordo è proprio l'inverter, un Victron Phoenix Smart 12/800VA ecco, proprio questo è il punto debole, Victron si ostina a dichiarare questa potenza espressa in volt/ampere traendoin inganno l'utente finale. Sopratutto in camper, esso viene spesso installato in uno spazio generalmente ridotto seppur discretamente ventilato, nel mio caso, nonostante sia installato sotto il tavolo (un posto più aperto mi è difficile trovarlo se non sul portabici) con il suo naturale riscaldamento dovuto al considerevole utilizzo h24 supera spesso i 30 gradi riducendo così la potenza a soli 550 Watt. Credo di dover procedere alla sua sostituzione e fatti i conti della serva, per stare tranquillo, dovrei mettere il modello 12/3000VA e dal peso di ben 19 kg per essere certo di poter disporre di una potenza fissa di circa 2200 Watt. Ciro.
In risposta al messaggio di sergiozh del 31/07/2023 alle 20:42:19Li vendo ai vicini.
Cosa fai coi 2200W continui ?
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In risposta al messaggio di Frank Blue del 01/08/2023 alle 01:02:04Non sono esperto per gli inverter, 4 anni fa` potendomi avvalere di sole 2 batterie AGM da 100Ah, ho ritenuto opportuno metterne uno che desse una potenza stabile di 500/600 Watt, spulciai allora le caratteristiche tecniche di alcuni e scelsi di mettere un Victron 12/800VA assieme ad un regolatore SmartSolar 100/50 e ad uno SmartShunt da 500A, comprai il tutto online da un rivenditore tedesco, compreso 2 pannelli da 100 Wp collegati tra essi in serie ed in parallelo ad un pannello da 435 Wp.
Veramente interessante, sono curioso di sapere i dati raggiunti e quanto scalda il tutto, è da tempo che voglio farmi un pacco da 280Ah per casa. Per gli inverter che qualcuno dice tutti uguali..era un affermazione probabilmentemia all'interno di un discorso di efficenza e valore intrinseco. I circuiti sono tutti uguali, ci sono pochissime topologie utilizzabili. I semiconduttori disponibili sono ormai piuttosto livellati come performance tra una marca e l'altra, quindi alla fine la mainboard è quasi identica e l'efficenza è livellata perchè i codici sono pubblici le topologie fissate e c'è poco e niente su cui lavorare per migliorare questa tecnologia che dopo decenni è ormai stabile e matura. Ovvio che i cinesi risparmiano sulel uniche cose che la topologia lascia libere ovvero la qualità dei condensatori, lo chassis e le connessioni. Quel discorso voelva spiegre che il diavrio di prezzo è dovuto al reparto marketing e allo yacht del ceo e non ad una ipotetica miglior tecnologia.
