LiFePO4 Voltaggio 12,8 ma carica al 94%

In risposta al messaggio di RobiAle del 24/11/2024 alle 19:01:44

    Buonasera a tutti mi potreste aiutare a capire questi valori e,spero di no,se ho un problema con le batterie? non mi torna il fatto che il voltaggio è 12,8 che per una litio dovrebbe essere scarica,circa al

20%,invece è al 94% le batterie sono 2 da 100 A . la prima foto è dello shunt le altre 2 dall'app. la somma delle foto app è diversa da quella dello shunt perchè avevo acceso thermo top e air top insieme e quest'ultimo stava modulando  grazie a chiunque mi potrà aiutare   

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In effetti è un po' bassina, se sicuro di avere impostato bene i parametri del bms?
Ci dovrebbe essere uno o più parametri (tensione e/o corrente) per farlo resettare al 100%, se è impostato male magari crede che è al 100% senza esserlo, o, se ha poca precisione, può anche darsi che stia contando male gli A che entrano ed escono e col tempo gli errori si accumulano.

In risposta al messaggio di RobiAle del 25/11/2024 alle 20:48:48

Grazie per la risposta Lebowski putroppo il bms non ha impostazioni,o meglio io non lo posso modificare,tanto vero che oggi ho chiamato la casa madre e,gentilmente, mi hanno detto di provare prima di caricarla al massimo

poi scaricarla completamente. questa operazione dovrebbe resettare il bms secondo la loro tabella  12,8 v corrispondono al 17% della capacità residua. quello che mi sembra strano sono i valori dell'app che essendo,ovviamente,della marca delle batterie possano essere così sballati  

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Il problema piu che nel BMS sta nel software di gestione, potrebbe esserci stato un aumento di tensione oltre i 14V causato da qualche altro caricatore inducendo l'applicazione a considerare un SoC (errato) del 100% anche se, penso invece più probabile, la mancata registrazione delle piccole correnti in uscita dalle batterie, molti BMS o meglio il loro software non rileva correnti inferiori ad 1A, se questo accade per 4-5-6 giorni, 24h/g, ti ritrovi proprio così, batterie scariche (verificabili dalla tensione) ma segnalate cariche dall'applicazione.

Ciro.

In risposta al messaggio di RobiAle del 24/11/2024 alle 19:01:44

    Buonasera a tutti mi potreste aiutare a capire questi valori e,spero di no,se ho un problema con le batterie? non mi torna il fatto che il voltaggio è 12,8 che per una litio dovrebbe essere scarica,circa al

20%,invece è al 94% le batterie sono 2 da 100 A . la prima foto è dello shunt le altre 2 dall'app. la somma delle foto app è diversa da quella dello shunt perchè avevo acceso thermo top e air top insieme e quest'ultimo stava modulando  grazie a chiunque mi potrà aiutare   

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Ma un controllo con un "bellissimo"
tester digitale , sarebbe opportuno.
chiarirebbe ogni dubbio

Io ho tre voltmetri collegati a tutte le batterie e posso
controllarle tutte separatamente sia da fermo che in moto
la BM che le due BS  Litio .
 

In risposta al messaggio di RobiAle del 25/11/2024 alle 20:48:48

Grazie per la risposta Lebowski putroppo il bms non ha impostazioni,o meglio io non lo posso modificare,tanto vero che oggi ho chiamato la casa madre e,gentilmente, mi hanno detto di provare prima di caricarla al massimo

poi scaricarla completamente. questa operazione dovrebbe resettare il bms secondo la loro tabella  12,8 v corrispondono al 17% della capacità residua. quello che mi sembra strano sono i valori dell'app che essendo,ovviamente,della marca delle batterie possano essere così sballati  

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Non so a quali tabelle si riferiscano ma una litio a 12,8V e' intorno al 50%.

Ciro.

In risposta al messaggio di Szopen del 26/11/2024 alle 18:07:52

Non so a quali tabelle si riferiscano ma una litio a 12,8V e' intorno al 50%. Ciro.

Io ho questa come riferimento:
 

In risposta al messaggio di banoyo del 26/11/2024 alle 18:36:36

Io ho questa come riferimento:  

Per il mio punto di vista questa tabella può essere presa come "riferimento" con le classiche LFP (non LFYP e neanche con le LiFeMnPO4) però specificando temperatura celle a 25°C.

In risposta al messaggio di Szopen del 26/11/2024 alle 18:07:52

Non so a quali tabelle si riferiscano ma una litio a 12,8V e' intorno al 50%. Ciro.

La mia NDS al 50% senza prelievi e ovviamnete senza fonte di carica, sta sui 13,1v

Non chiedermi come e perchè, che non lo so, riporto solo cio che ho letto sul display..

In risposta al messaggio di RobiAle del 26/11/2024 alle 23:30:04

Ciao e grazie Tornitore una domanda,quanto incide la temperatura,sia in estate che in inverno in percentuale nelle LiFePO4?  

Premetto, le temperature di seguito fanno riferimento a quelle delle celle lette dal BMS.
In termini di tensione a vuoto con SOC 50% al variare della temperatura si hanno le seguenti tensioni:
- circa 12,95 V a -20°C
- circa 13,08 V a 0°C
- circa 13,14 V a 25°C
- circa 13,19 V a 50°C
Come si vede il divario non è ampio a SOC intermedi o alti, ma a SOC bassi attorno al 15% il delta aumenta in particolar modo a basse temperature...
- circa 12,37 V a -20°C
- circa 12,80 V a 0°C
- circa 12,83 V a 25°C
- circa 12,89 V a 50°C
Il "crollo" di tensione sensibile lo si ha sotto i -10°C.

Mentre valutando in termini di capacità effettiva con corrente di scarica 0,5C e prendendo come riferimento "100%" le prestazioni a 25°C si ha:
- circa 65% a -20°C
- circa 90% a 0°C
- 100% a 25°C
- circa 115% a 50°C.

Detto ciò il range di temperatura ottimale dove si hanno le prestazioni massime (efficienza carica/scarica, C-rate di carica e scarica, longevità, energia erogata, stabilità chimico-fisica) è tra i 15 e 35°C.

PS: Sotto i -5°C viene solitamente spostata la soglia di cut-off, durante la scarica, a 2V/cella ovvero 8V per una batteria da 12,8V.

La realizzazione di qualcosa che possa indicare la percentuale di carica di una batteria è un sogno complicato da realizzare, l'ultima tabella messa da "il tornitore" ci dice alcune cose importanti sul rapporto tensione/carica.

Serve una misurazione precisa della temperatura delle celle letta dal BMS.
La tabella riporta valori di tensione che devono essere precisi al centesimo di Volt.
La misurazione avviene con la batteria in uso, quindi ci deve essere una misurazione precisa anche della corrente.

Sul titolo di questo 3D leggo "94%", cioè si ipotizza una precisione dell'1%.
Certi strumenti dovrebbero avere la... modestia di riportare valori a scaglioni, non dico i miseri 4 "pallini" che indicano la carica delle vecchie batterie, ma almeno una più onesta visualizzazione a scaglioni che può essere 100%, 90%, 80%, 70% ecc, ma quel 94% vuol dire "non 93 e non 95" illudendo l'utente di una precisione della misurazione che in realtà non c'è.

Che senso ha leggere 100% quando potrebbe essere 17%.
L'assistenza dice di fare un ciclo di carica e scarica perchè questo dovrebbe resettare il BMS, come sarebbe a dire "dovrebbe".
Se invece di una clamorosa discordanza tra SoC e tensione ci fosse stato un errore più limitato la cosa non sarebbe saltata all'occhio e avremmo letto 94% di un reale 77%, certo, non muore nessuno, ma se mi indichi 94% pretendo una precisione dell'1%, oppure mettici 4 miseri, semplici, onesti "pallini".

Ma leggendo il display di RobiAle leggo che la misura è stata effettuata alle ore 17:17 magari dipende da quelle cifre doppiamente sfortunate, forse ripetendo la misurazione alle ore 13:13 i valori.. dovrebbero essere più veritieri, chissà...

Bisogna considerare anche che gli assorbimenti ad opera del BMS spesso non vengono rilevati perchè sotto la soglia di sensibilità dello strumento stesso.
Me ne accorgo perche dallo shunt esterno vedo assorbimenti fino 0.05A invece dal  bms (JK 200A) li rileva se almeno superano i  0.25A.
Il disallineamento fra i due avviene nel tempo, sommando errore ad errore, se non vengono sincronizzati periodicamente.

La curva di carica e scarica delle lifepo4 può essere preso di riferimento, ma non troppo proprio perchè la tensione fra il 95% e il 20% del SOC passano solamente 0.25 - 0.30v. Praticamente quasi piatta con quasi nessuna progressione.

stai leggendo la tensione da due accessori differenti, quindi, che questi leggano un valore sbagliato è alquanto remota come possibilità.

Diciamo che tutto va di pari passo con il prodotto acquistato a suo tempo...

Convengo anche io sul fatto che una scarica al 100%, anche se NON si dovrebbe mai fare, e una successiva ricarica, potrebbe risolvere il problema.

Vedo che anche le temperature sono diverse... mah! 

In risposta al messaggio di RobiAle del 26/11/2024 alle 23:19:43

Ciao Szopen prima di tutto grazie per l'interessamento  come tabella l azienda mi ha dato questa

Si Tiziano, ho visto in giro sul web quella tabella, non so da chi si stata creata, cio che posso dire e che rapportando quella tabella alla realtà quelle tensioni le si hanno con batteria scollegata ed a riposo, con carichi connessi e misuratori che lavorano un po' come vogliono e come gli gira la "luna" tipo la mancata registrazione delle correnti inferiori a tot mA e difficile avere dati certi e misure attendibili.

Ciro.

Off grid garage aveva fatto l'esperimento consistente in non caricare la batteria per 161 giorni, il bms jk riportava un 18% in più e lo smart shunt victron un 12% meno rispetto alla carica in teoria reale, confermando che, se non si arriva mai al 100% per sincronizzare i conteggi, è impossibile avere una percentuale affidabile.
Comunque non si tratta di errori così grossi come quelli di RobiAle.

In risposta al messaggio di Emme48 del 27/11/2024 alle 03:07:29

La realizzazione di qualcosa che possa indicare la percentuale di carica di una batteria è un sogno complicato da realizzare, l'ultima tabella messa da il tornitore ci dice alcune cose importanti sul rapporto tensione/carica.

Serve una misurazione precisa della temperatura delle celle letta dal BMS. La tabella riporta valori di tensione che devono essere precisi al centesimo di Volt. La misurazione avviene con la batteria in uso, quindi ci deve essere una misurazione precisa anche della corrente. Sul titolo di questo 3D leggo 94%, cioè si ipotizza una precisione dell'1%. Certi strumenti dovrebbero avere la... modestia di riportare valori a scaglioni, non dico i miseri 4 pallini che indicano la carica delle vecchie batterie, ma almeno una più onesta visualizzazione a scaglioni che può essere 100%, 90%, 80%, 70% ecc, ma quel 94% vuol dire non 93 e non 95 illudendo l'utente di una precisione della misurazione che in realtà non c'è. Che senso ha leggere 100% quando potrebbe essere 17%. L'assistenza dice di fare un ciclo di carica e scarica perchè questo dovrebbe resettare il BMS, come sarebbe a dire dovrebbe. Se invece di una clamorosa discordanza tra SoC e tensione ci fosse stato un errore più limitato la cosa non sarebbe saltata all'occhio e avremmo letto 94% di un reale 77%, certo, non muore nessuno, ma se mi indichi 94% pretendo una precisione dell'1%, oppure mettici 4 miseri, semplici, onesti pallini. Ma leggendo il display di RobiAle leggo che la misura è stata effettuata alle ore 17:17 magari dipende da quelle cifre doppiamente sfortunate, forse ripetendo la misurazione alle ore 13:13 i valori.. dovrebbero essere più veritieri, chissà...

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Infatti quando si parla di SOC o "stato di carica" del xx%, sarebbe corretto dire che è una stima del BMS e non valori certi univoci; stesso discorso vale per l'SoH e anche del valore, se il BMS lo indica, della capacità stimata in kWh (esempio viene dato sulle BEV leggendo da OBD).
Sono tutte stime che possono essere più o meno attendibili a seconda dell'accuratezza del BMS stesso e in base anche a quando risale l'ultimo ciclo di carica/scarica completo con relativo bilanciamento; quest'ultimo per "riparametrizzare" il BMS così da avere dati su tutto lo spettro della cella e fare una stima più attendibile dei dati sopracitati.
Esempio il sottoscritto sulla BEV circa 1 volta al mese fa fare un ciclo di carica quasi completo all'auto elettrica (2-100% da cdb o 6-95% da OBD) per diversi motivi tra cui il refresh dei parametri del BMS, riassorbimento parziale dei dendriti.

Sulle LFP avere una risoluzione di 0,1 V non è più sufficiente per avere una stima attendibile del SOC, almeno dovrebbe essere di 0,01 V date le curve caratteristiche delle LFP. Addirittura in campo automotive i valori letti, anche onboard da OBD, sono nell'ordine dello 0,001 V con refresh di almeno 1 Hz.

Poi come giustamente dice salomogi ci possono essere assorbimenti "occulti" data la scarsa risoluzione del BMS con conseguenze che ha descritto.
Infatti su tali batterie, ma anche su quelle di marca nota da 1500€ o più, non si monta esempio un BMS REC Active completamente settabile (tra cui il deltaV massimo desiderato di sbilanciamento) e più preciso il quale ha un'accuratezza di 0,5°C e possibilità di avere fino a 8 sonde (la temp delle celle non è uniforme specie all'aumentare del C-rate), accuratezza di ±3 mV (su singola cella o ±6 mV sul pacco batteria) con risoluzione di 1 mV e lo shunt ha risoluzione di 19,5 mA @ ±500 A... Ed infatti il BMS viene dichiarato che ha un assorbimento di 19,8 mA a 14 V, per cui l'assorbimento del BMS stesso viene letto dallo shunt interno.
Ovviamente un BMS di questo livello ha poco senso e la spesa non ne vale la pena su queste batterie e soprattutto per il fine sui VR.

PS: Giusto per informazione tale BMS REC è compatibile con il CAN Victron e Victron GX.