Parallelatore fai da te

In risposta al messaggio di Camper Bob del 26/06/2024 alle 10:04:11

Buongiorno, ho ripreso questo post perché volevo anche io realizzare questo circuito. Vi chiedo però una cosa: io ho notato che quando sono attaccato alla 220V, BS e BM vengono caricate entrambe (si accende la spia del

parallelatore sulla centralina). Dal pannello solare invece si carica solo la BS ed è per questo che volevo realizzare questo circuito. Il mio dubbio è: può creare problemi al parallelatore di serie sul circuito 220V? Perdonate la mia ignoranza, ma vorrei evitare di far danni. Grazie molte.

...

No, non crea alcun problema. Mi accerterei con un tester digitale se effettivamente il caricabatterie carica anche la batteria motore e, nel caso, in che modalità: alla fine della carica della batteria servizi oppure contemporaneamente. Se, poi, in contemporanea, se con qualche priorità sulla batteria servizi.

Comunque il diodo più resistenza non crea effetti collaterali a nessun altro dispositivo che carichi la batteria motore.

Giovanni 

In risposta al messaggio di Camper Bob del 26/06/2024 alle 10:04:11

Buongiorno, ho ripreso questo post perché volevo anche io realizzare questo circuito. Vi chiedo però una cosa: io ho notato che quando sono attaccato alla 220V, BS e BM vengono caricate entrambe (si accende la spia del

parallelatore sulla centralina). Dal pannello solare invece si carica solo la BS ed è per questo che volevo realizzare questo circuito. Il mio dubbio è: può creare problemi al parallelatore di serie sul circuito 220V? Perdonate la mia ignoranza, ma vorrei evitare di far danni. Grazie molte.

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ricorda soltanto che il diodo non è un CB e che se per qualsiasi motivo la fonte originaria che ricarica la BS, che sia questa la 230V o il FV dovessero venire meno, la BM continuando a scaricarsi per i soliti assorbimenti parassiti, arriverà a scaricare anche la BS.

Grazie ad entrambi.
@Giovanni: circa il fatto che il caricabatterie, collegato a 220V, carichi BM e BS non ho dubbi; perché mi consigli di verificare l'ordine di carica?
@ Laikone: osservazione corretta a cui non avevo pensato. Tuttavia mi sembra che i benefici superino i rischi, a meno che tu non abbia qualche diverso consiglio.
Saluti.

In risposta al messaggio di Laikone del 26/06/2024 alle 12:56:40

ricorda soltanto che il diodo non è un CB e che se per qualsiasi motivo la fonte originaria che ricarica la BS, che sia questa la 230V o il FV dovessero venire meno, la BM continuando a scaricarsi per i soliti assorbimenti parassiti, arriverà a scaricare anche la BS.

Giusto però, mi viene difficile pensare che uno lasci il camper per 2/3 mesi fermo, anche se in rimessaggio, senza mai una volta andare fare dei controlli.

Non è solo una questione di batterie, ci sono tanti altri motivi per non "abbandonare" un camper a sé stesso per un lungo periodo. 

Ciro. 

In risposta al messaggio di Camper Bob del 26/06/2024 alle 13:59:15

Grazie ad entrambi. @Giovanni: circa il fatto che il caricabatterie, collegato a 220V, carichi BM e BS non ho dubbi; perché mi consigli di verificare l'ordine di carica? @ Laikone: osservazione corretta a cui non avevo pensato. Tuttavia mi sembra che i benefici superino i rischi, a meno che tu non abbia qualche diverso consiglio. Saluti.

ho solo voluto ricordare questo aspetto che troppo spesso viene dimenticato.
Non ho altri suggerimenti in merito, anche se personalmente non amo questo sistema di mantenimento per la BM, perchè poi tutto è alquanto relativo in termini di evitare di scaricare le batterie BS+BM, questo perchè il tutto dipende dagli assorbimenti parassiti che il mezzo ha, nel senso, se ho eseguito installazione fatte male o qualcosa assorbe energia dalla BM, questa finirà per scaricarmi anche la BS, ma ciò non è detto avvenga in 2/3 mesi come Szopen riporta qui sopra. 
Una batteria motore ha di suo circa il 6% al mese di autoscarica, oltre ai normali assorbimenti di allarme, radio ecc. ecc. il che tutto si traduce in 30gg circa di autonomia al massimo, dopo bisogna ricaricarla. 

La BS invece ha un 3% (AGM) di autoscarica, ma qui fin troppo spesso abbiamo letto di assorbimenti parassiti che la scaricano in tempi brevissimi, sempre per questioni di installazioni fatte a membro di segugio...

Da tutto ciò cosa si evince?
Si evince che entrambe le batterie si scaricano tramite una irrisoria autoscarica mensile, MA è tutto il resto a fare la differenza, ovvero se la BS si scarica maggiromente rispetto alla BM, cosa per altro molto facile accada, questa NON ricaricheà MAI la BM perchè quest'ultima manterrà una tensione più alta della BS. 

In pratica alla base di tutto bisogna avere un impianto in cellula che ha bassissimi assorbimenti parassiti, stessa cosa sulla BM, ma soprattutto sarebbe opportuno verificare che la BM abbia eventualmente assorbimenti parassiti maggiori rispetto alla BS, perchè come ho già detto, se fosse il contrario sarebbe un problema.

e concludo... è chiaro che se a monte si ha una 230V o un FV costante (cosa comunque sconsigliata) non ci si accorgerà di nulla, ma se queste FONTI di energia vengono a mancare entrano in gioco altri fattori un po' più complicati ma da verificare al fine di aver montato un D+R che serva a qualcosa...

A me è successo che andasse in CC un elemento della batteria motore, che stava a 10.4-10.5 V e rimaneva a quella tensione anche subito dopo aver tentato di ricaricarla. Questo mi successe durante un periodo di 2 settimane nelle quali ero via e il camper non era "presidiato". 
Penso che se avessi avuto il Diodo+Resistenza, questo avrebbe trascinato anche la batteria servizi  a 0.6 V circa di distanza dalla BM, cioè sugli 11.1 V.
Cioè mi sarebbe successo quel che prospetta Laikone più sopra, nel mio caso non per il consumo degli apparati connessi ma, più rapidamente, per il default della BM.
In casi simili, ritengo meglio il parallelatore CSB2 (che uso da anni) che NON mette in comunicazione le due batterie se la tensione della BS è sotto i 13.7 V, cioè se non è realmente in ricarica, o con un CB o con un FV adeguati 
Di fatto, la BM era a 10.5 V ma la BS era sempre sopra i 12.7 V
 

In risposta al messaggio di Camper Bob del 26/06/2024 alle 13:59:15

Grazie ad entrambi. @Giovanni: circa il fatto che il caricabatterie, collegato a 220V, carichi BM e BS non ho dubbi; perché mi consigli di verificare l'ordine di carica? @ Laikone: osservazione corretta a cui non avevo pensato. Tuttavia mi sembra che i benefici superino i rischi, a meno che tu non abbia qualche diverso consiglio. Saluti.

Hai scritto:
@Giovanni: circa il fatto che il caricabatterie, collegato a 220V, carichi BM e BS non ho dubbi; perché mi consigli di verificare l'ordine di carica?

Te l'ho chiesto perché troppo spesso vengono qua camperisti sorpresi dallo scoprire che il loro caricabatterie non carichi anche la batteria motore ed io non ho neanche fiducia in quello che riportano le centraline della cellula. Tutto qui. Se tu hai accertato, bene. Chiedevo dell'ordine perché ci sono sistemi che caricano dopo aver caricato la batteria servizi, altri mentre caricano.

Sulla questione del rischio che il diodo più resistenza provochi la morte della batteria servizi se la batteria motore dovesse avere dei problemi, c'è da valutare un piccolo particolare. Una batteria può morire di vecchiaia, per l'interruzione della serie degli elementi e per il corto degli elementi. Nel primo caso ci si accorge perché il sistema non rende più come dovrebbe e dando un'occhiata alla data di installazione delle varie batterie si vedrà che quella motore ha qualche anno e, poiché niente è eterno, sarà giunta l'ora della sostituzione. Nel secondo caso, interruzione della serie, la batteria motore sarà assente, come non esistesse e non creerà nessun problema salvo non poter avviare il motore.

Il terzo caso, corto di un elemento, è catastrofico perché ammazza anche la batteria servizi.  Però, in presenza di pannello fotovoltaico, questo caso è molto, molto, molto remoto perché la batteria motore non viene mai abbandonata a se stessa ma tutti i giorni riceve sempre, almeno quel poco, che la mantiene in forma. Per questo motivo io suggerisco, dopo amara esperienza personale, in presenza di pannello fotovoltaico, la soluzione del diodo più resistenza al posto dei vari 'cosi' in commercio perché questi ultimi caricano solo a fine carica della batteria servizi e nelle lunghe settimane invernali senza sole, questo non avviene mai. Col diodo, invece, basta che faccia giorno che un'inticchia di corrente arriva anche alla batteria motore.

Poi, ognuno ha il suo camper ed ognuno adotta le soluzioni che vuole, io non sono nessuno per dire di fare così o cosà; suggerisco motivando e non solo proponendo vendite.

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 26/06/2024 alle 16:07:25

Hai scritto: @Giovanni: circa il fatto che il caricabatterie, collegato a 220V, carichi BM e BS non ho dubbi; perché mi consigli di verificare l'ordine di carica? Te l'ho chiesto perché troppo spesso vengono qua camperisti

sorpresi dallo scoprire che il loro caricabatterie non carichi anche la batteria motore ed io non ho neanche fiducia in quello che riportano le centraline della cellula. Tutto qui. Se tu hai accertato, bene. Chiedevo dell'ordine perché ci sono sistemi che caricano dopo aver caricato la batteria servizi, altri mentre caricano. Sulla questione del rischio che il diodo più resistenza provochi la morte della batteria servizi se la batteria motore dovesse avere dei problemi, c'è da valutare un piccolo particolare. Una batteria può morire di vecchiaia, per l'interruzione della serie degli elementi e per il corto degli elementi. Nel primo caso ci si accorge perché il sistema non rende più come dovrebbe e dando un'occhiata alla data di installazione delle varie batterie si vedrà che quella motore ha qualche anno e, poiché niente è eterno, sarà giunta l'ora della sostituzione. Nel secondo caso, interruzione della serie, la batteria motore sarà assente, come non esistesse e non creerà nessun problema salvo non poter avviare il motore. Il terzo caso, corto di un elemento, è catastrofico perché ammazza anche la batteria servizi.  Però, in presenza di pannello fotovoltaico, questo caso è molto, molto, molto remoto perché la batteria motore non viene mai abbandonata a se stessa ma tutti i giorni riceve sempre, almeno quel poco, che la mantiene in forma. Per questo motivo io suggerisco, dopo amara esperienza personale, in presenza di pannello fotovoltaico, la soluzione del diodo più resistenza al posto dei vari 'cosi' in commercio perché questi ultimi caricano solo a fine carica della batteria servizi e nelle lunghe settimane invernali senza sole, questo non avviene mai. Col diodo, invece, basta che faccia giorno che un'inticchia di corrente arriva anche alla batteria motore. Poi, ognuno ha il suo camper ed ognuno adotta le soluzioni che vuole, io non sono nessuno per dire di fare così o cosà; suggerisco motivando e non solo proponendo vendite. Giovanni

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Non sarei tanto d'accordo su quell' "a fine carica della BS". Con un impianto FV normale, già durante la carica la tensione sui morsetti della BS va a 14.3-14.4 V con mppt e a 13.7 V con pwm. Non si deve aspettare che la BS sia piena. 
Comunque nemmeno io vendo nulla.. quindi mi limito a segnalare:
- un eventuale problema che sarebbe successo a me se avessi avuto il "coso D+R" e in cui invece il "coso CBE" non è cascato.
- che, con impianti FV a posto, sia PWM sia tanto più MPPT e anche con pannelli "cosiddetti 12V", si tiene ricaricata  la BM con il "coso CBE" anche in inverno senza problemi. Sul Pössl avevo pannello 32 celle (già di per se a tensione più bassa dei consueti 36 c.), regolatore pwm, par. csb2 ed è stato due inverni all'aperto; spesso controllavo e posso dire che la ricarica avveniva regolarmente, salvo forse in giornate particolarmente scure .. ma se capita una di quelle si compensa il giorno dopo. La batteria dell'auto non la ricarichiamo tutti i giorni.

Detto questo, liberi tutti di fare come si preferisce.
 

In risposta al messaggio di Armando del 26/06/2024 alle 18:12:33

Non sarei tanto d'accordo su quell' a fine carica della BS. Con un impianto FV normale, già durante la carica la tensione sui morsetti della BS va a 14.3-14.4 V con mppt e a 13.7 V con pwm. Non si deve aspettare che la BS

sia piena.  Comunque nemmeno io vendo nulla.. quindi mi limito a segnalare: - un eventuale problema che sarebbe successo a me se avessi avuto il coso D+R e in cui invece il coso CBE non è cascato. - che, con impianti FV a posto, sia PWM sia tanto più MPPT e anche con pannelli cosiddetti 12V, si tiene ricaricata  la BM con il coso CBE anche in inverno senza problemi. Sul Pössl avevo pannello 32 celle (già di per se a tensione più bassa dei consueti 36 c.), regolatore pwm, par. csb2 ed è stato due inverni all'aperto; spesso controllavo e posso dire che la ricarica avveniva regolarmente, salvo forse in giornate particolarmente scure .. ma se capita una di quelle si compensa il giorno dopo. La batteria dell'auto non la ricarichiamo tutti i giorni. Detto questo, liberi tutti di fare come si preferisce.  

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Armando, lungi da me polemizzare in special modo con te! Nel mio caso, il coso installato dal Concessionario sparandomi che avrebbe mantenuto sempre carica anche la batteria motore, così non è stato. Al primo inverno, con settimane e settimane uggiose, il coso non ha caricato/rinfrescato la batteria motore e questa ne ha sofferto parecchio tanto che ho dovuto mettere in moto con i cavi, con l'aiuto dell'elettrauto che, fortunatamente, mi abita il portone accanto e è intervenuto di sabato mattina. La mia batteria motore deve alimentare le cose sue (centralina, memorie autoradio, telecomando apertura porte e non so che altro), più le cose che gli ho dovuto collegare io, tipo allarme e qualcosa d'altro che non sto ad elencare.

In inverno, la tensione della batteria servizi, quando il sole non c'è ma c'è appena un po' di chiarore, se a fine giornata arriva a 13.5 volt è grasso che cola (lo so che se c'è il sole arriva a 14.7 volt) ed il coso, con quella tensione, non si sveglia nemmeno mentre col diodo, anche a 13.5 volt, la tensione della batteria motore sale a 12.8 volt.

Ovviamente queste sono considerazioni mie personali, che nascono dalla mia esperienza personale. E sempre ovviamente non è vangelo, quindi ognuno si senta libero di usare il metodo che ritiene più opportuno.

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 26/06/2024 alle 18:59:53

Armando, lungi da me polemizzare in special modo con te! Nel mio caso, il coso installato dal Concessionario sparandomi che avrebbe mantenuto sempre carica anche la batteria motore, così non è stato. Al primo inverno,

con settimane e settimane uggiose, il coso non ha caricato/rinfrescato la batteria motore e questa ne ha sofferto parecchio tanto che ho dovuto mettere in moto con i cavi, con l'aiuto dell'elettrauto che, fortunatamente, mi abita il portone accanto e è intervenuto di sabato mattina. La mia batteria motore deve alimentare le cose sue (centralina, memorie autoradio, telecomando apertura porte e non so che altro), più le cose che gli ho dovuto collegare io, tipo allarme e qualcosa d'altro che non sto ad elencare. In inverno, la tensione della batteria servizi, quando il sole non c'è ma c'è appena un po' di chiarore, se a fine giornata arriva a 13.5 volt è grasso che cola (lo so che se c'è il sole arriva a 14.7 volt) ed il coso, con quella tensione, non si sveglia nemmeno mentre col diodo, anche a 13.5 volt, la tensione della batteria motore sale a 12.8 volt. Ovviamente queste sono considerazioni mie personali, che nascono dalla mia esperienza personale. E sempre ovviamente non è vangelo, quindi ognuno si senta libero di usare il metodo che ritiene più opportuno. Giovanni

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Forse la differenza sta nel fatto che in taluni casi si debba dare alla BM un cicchetto tutti i giorni e in altri casi no.
Col mio francamente non è così. Oltre alle "cose sue Fiat" la BM alimenta il GPS dell'assicurazione (sempre) e l'antifurto (ma questo non sempre, spesso in cortile non lo inserisco) .. ah anche la memoria della radio, ma non altro.
A parte quei due anni che dicevo, in genere tengo il mezzo sotto un portico piuttosto buio e una volta alla settimana gli dò 8 ore di corrente con un timer 7g. A volte parcheggio troppo rasente il muro quindi non riesco ad accedere alla fiancata per inserire la spina .. poco male, sta lì fino al prossimo utilizzo, magari 2 o 3 settimane, ma la BM non va in crisi per questo. (Ora ad es.: l'ho messo a nanna ieri sera, appena rientrati dalla Turchia via terra e non ho nemmeno pensato alla 230)
Che forse anche la ricarica da alternatore, quando è in moto ovviamente, non sia uguale per tutti i mezzi e che quindi la sosta inizi a diverse V? Mah.
Però non escluderei nemmeno una diversa uscita in tensione dai regolatori FV, che quindi attivi o meno i "cosi" che hanno una soglia in tensione.


 

si sono verificati in entrambe i casi problemi alla BM o alla BS, specialmente quando si parla una una fonte di alimentazione legata al FV che ben sappiamo non essere costante.

Supponiamo di avere un mezzo con vari assorbimenti parassiti sulla BS e l'oggetto della CBE montato; in condizioni di scarsa illuminazione arriverà ben poco alla BS, figuriamoci alla BM; se questa BM ha a sua volta degli assorbimenti parassiti elevati è chiaro che facciamo bingo! 

Una BM che si scarica in 15gg e che non permette una messa in moto è segnale di qualcosa che non va a prescindere dal tipo di sistema che si utilizza per mantenerla carica. 

Io infatti, per fugare ogni dubbio ho installato un CB dedicato per la BM, la quale vive di vita propria, sia come assorbimenti parassiti, che comunque esistono sempre, sia come ricarica.
Il tutto è ovviamente possibile perchè ho la possibilità di collegare UNA VOLTA AL MESE il mezzo alla 230V, al coperto.

In risposta al messaggio di Grinza del 31/01/2020 alle 13:56:19

Proprio ieri ne ho fatti due

ciao
ho visto la tua realizzazione resistenza diodo, dove hai acquistato i componenti
grazie