Problema disturbi inverter onda pura sonde 1-wire

In risposta al messaggio di Wibos del 05/04/2025 alle 23:51:45

Ciao a tutti, vi sottopongo una seccatura che mi è apparsa da un pò sul camper. Ho installato da tempo un inverter di buona qualità (KERT), li fanno a Treviso, 2000 W ad onda pura e non ha mai dato il benchè minimo

problema; da poco ho montato 6 sonde di temperatura 1-wire DS18B20 abbinate al Raspbberry con Venus OS che mi monitora la gestione dell’energia dei vari dispositivi Victron, ho usato un cavo twistato e schermato che gira lontano dai cavi 230V. Quando l’inverter è spento tutto funziona bene, dopo alcuni secondi che lo accendo, anche senza carichi tutte le sonde 1-wire smettono di trasmettere i dati, sintomo che vi sono delle interferenze elettromagnetiche date dall’inverter.  Se sono collegato alla 230V da casa tutto funziona, dunque non dipende dalla presenza della tensione di rete. Qualcuno ha già avuto disturbi simili ? Come fareste voi ? Grazie per l’aiuto, magari il mitico Marco emme48 ha qualche idea ? Roberto

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Strano il fatto che lo faccia anche senza carico... comunque è sintomo di prodotti che non rispondono alle normative EMI ed ECM...unica soluzione sono le ferriti sui cavi e separare/distanza il percorso dei cavi

In risposta al messaggio di Wibos del 05/04/2025 alle 23:51:45

Ciao a tutti, vi sottopongo una seccatura che mi è apparsa da un pò sul camper. Ho installato da tempo un inverter di buona qualità (KERT), li fanno a Treviso, 2000 W ad onda pura e non ha mai dato il benchè minimo

problema; da poco ho montato 6 sonde di temperatura 1-wire DS18B20 abbinate al Raspbberry con Venus OS che mi monitora la gestione dell’energia dei vari dispositivi Victron, ho usato un cavo twistato e schermato che gira lontano dai cavi 230V. Quando l’inverter è spento tutto funziona bene, dopo alcuni secondi che lo accendo, anche senza carichi tutte le sonde 1-wire smettono di trasmettere i dati, sintomo che vi sono delle interferenze elettromagnetiche date dall’inverter.  Se sono collegato alla 230V da casa tutto funziona, dunque non dipende dalla presenza della tensione di rete. Qualcuno ha già avuto disturbi simili ? Come fareste voi ? Grazie per l’aiuto, magari il mitico Marco emme48 ha qualche idea ? Roberto

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... ma quale mitico, ma per favore...

Io ne ho 18 di DS18B20 della Dallas collegati ad Arduino... alcuni ancora da collegare.
Ho messo una resistenza di Pull-Up tra il pin OneWire e il +5 direttamente vicino ad Arduino, senza usare la Open di quel pin utilizzato dal software con l'opzione Pull-Up, ma preferendo una resistenza fisica esterna.

I cablaggi li ho fatti con cavo Ethernet ex-RJ45, roba vecchia ma va bene per i sensori Dallas.
Il cavo Ethernet NON ha 8 fili ma 4 coppie di fili twistati, una coppia l'ho usata per massa e +5 avendo cura di portare tutte le masse in un unico punto vicino ad Arduino, evitando come la peste di prelevare la masse in loco e di fare dei loop.
Poi ho usato una seconda coppia del cavo ethernet per il segnale (one Wire) e una massa di schermo.
Vicinissimo ad alcuni sensori o gruppi di sensori, specialmente quelli lontani, ho filtrato l'alimentazione con una coppia di condensatori, il solito 100 nF ceramico, poliestere... quello che mi avanzava e un piccolo elettrolitico da 10... 22 micro Farad.

Ovviamente leggo le temperature per MAC-Adress del Dallas che mi interessa.

Per l'Inverter devi scollegare l'uscita a 230 Volt e vedere che succede.
Se il problema è dentro l'inverter non ci fai nulla, se invece sono i cablaggi che portano i disturbi a spasso per il camper, puoi provare a cannibalizzare un vecchio alimentatore di un PC, va bene anche guasto, e rubare il filtro L-C antidisturbo che di solito è installato sul 230 Volt.
Eccolo.


 

In risposta al messaggio di Wibos del 06/04/2025 alle 17:25:12

allora spiego meglio come ho fatto: provai a collegare a banco una sonda al raspberry con la resistenza da 120 Ohm e non venne vista; come suggerito da alcuni siti ho acquistato questa interfaccia  E ed ha subito funzionato,

all’interno c’è già la resistenza di pull-up ne ho messa una sulla quale arrivano tutte le sonde poi va al raspberry. Non ho usato il cavo ethernet ma un cavo particolare che uso negli impianti bus nel mio lavoro con 1 coppia 2 x 0,5 mmq per l’alimentazione ed una coppia 2 x 0,22 mmq twistata e schermata per il segnale, la calza non l’ho usata. L’alimentazione +3,3V e la massa provengono dal raspberry, i collegamenti fra le sonde sono a stella, le sonde non sono Dallas originali ma acquistate su Amazon senza curarmi di nulla. Non ho ancora provato a mettere una seconda resistenza di pull-up…… Tu però hai usato +5V……io sapevo che devono essere alimentate a 3,3V. Se recupero quel circuito da PC lo dovrei mettere fra l’uscita dell’inverter e la linea 230V del camper ?

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Vanno da 3 Volt a 5,5 Volt, il PullUp sono 4700 Ohm, non 120 Ohm, ho usato una resistenza fisica invece del comando interno perchè quel pin essendo I/O non posso aprirlo fisso con PullUp.

Quel circuito filtro va messo all'uscita dell'inverter SOLO se hai verificato che i disturbi provengono dai cablaggi a zonzo per il camper e non da dentro l'inverter.

... credo tu abbia comprato una piastrina con dentro solo una resistenza...

In risposta al messaggio di Wibos del 06/04/2025 alle 21:04:03

Marco hai ragione, la resistenza usata era da effettivamente da 4,7KOhm, l’ho confusa con un’altra che usavo in altri contesti !! tu hai usato le sonde direttamente collegate al raspberry solo con la resistenza ? Domani provo a modificare la tensione sul pin a 5 V e vedo cosa accade….. Intanto interpello l’ufficio tecnico di KERT.

Ho letto che non hai collegato la schermatura sul cavo, come mai? 
l'hai lasciata flottante da ambo i lati?

se il segnale è differenziale si collega la schermatura alla massa tecnica dell'unità centrale in questo caso il raspsperry

Se è un segnale unipolare e mi sembra di aver capito che si tratta di 1-wire o sbaglio? La massa cioè la schermatura dovrebbe essere collegata necessariamente da ambo i lati perchè e anche il negativo di alimentazione 

Se questo lo hai portato attraverso la coppia, la calza schermata non andrebbe lasciata flottante ma messa a massa in un unico punto dalla parte del rabsberry e dall'altra lasciata libera o anche collegata al dispositivo periferico se e solo la massa tecnica non connessa alla massa generale

Casomai si connette la massa tecnica alla massa generale solo in un punto ma se si tratta di segnali con riferimento a massa (non differenziali tipo RS485) la massa è la stessa salvo che non siano fotoaccoppiati

Non conosco quei dispositivi, la mia è una raccomandazione generale, proverei a mettere a massa la calza al raspberry

In risposta al messaggio di Wibos del 06/04/2025 alle 21:04:03

Marco hai ragione, la resistenza usata era da effettivamente da 4,7KOhm, l’ho confusa con un’altra che usavo in altri contesti !! tu hai usato le sonde direttamente collegate al raspberry solo con la resistenza ? Domani provo a modificare la tensione sul pin a 5 V e vedo cosa accade….. Intanto interpello l’ufficio tecnico di KERT.

Ho letto che non hai collegato la schermatura sul cavo, come mai? 
l'hai lasciata flottante da ambo i lati?

se il segnale è differenziale si collega la schermatura alla massa tecnica dell'unità centrale in questo caso il raspsperry

Se è un segnale unipolare e mi sembra di aver capito che si tratta di 1-wire o sbaglio? La massa cioè la schermatura dovrebbe essere collegata necessariamente da ambo i lati perchè e anche il negativo di alimentazione 

Se questo lo hai portato attraverso la coppia, la calza schermata non andrebbe lasciata flottante ma messa a massa in un unico punto dalla parte del rabsberry e dall'altra lasciata libera o anche collegata al dispositivo periferico se e solo la massa tecnica non connessa alla massa generale

Casomai si connette la massa tecnica alla massa generale solo in un punto ma se si tratta di segnali con riferimento a massa (non differenziali tipo RS485) la massa è la stessa salvo che non siano fotoaccoppiati

Non conosco quei dispositivi, la mia è una raccomandazione generale, proverei a mettere a massa la calza al raspberry

In risposta al messaggio di Wibos del 07/04/2025 alle 09:32:27

Ciao, si le calze le ho lasciate libere da tutti i lati, ho fatto così perchè in tanti casi di assistenza nel mio lavoro in impianti simili davano più rogne che risoluzioni positive. In questo we provo a fare il collegamento

delle calze verso il raspberry e vi so dire. Comunque con inverter acceso e linea 230V verso il camper scollegata tutto funziona, solo quando lo collego alla linea del camper vanno giù.

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... allora metti un iltro L-C sull'uscita del 230 Volt generato dall'inverter, prima dell'impianto che va a zonzo nel camper.
Collega anche lo schermo del 1-wire a massa, prima prova solo dal lato Raspberry.

In risposta al messaggio di Wibos del 07/04/2025 alle 09:32:27

Ciao, si le calze le ho lasciate libere da tutti i lati, ho fatto così perchè in tanti casi di assistenza nel mio lavoro in impianti simili davano più rogne che risoluzioni positive. In questo we provo a fare il collegamento

delle calze verso il raspberry e vi so dire. Comunque con inverter acceso e linea 230V verso il camper scollegata tutto funziona, solo quando lo collego alla linea del camper vanno giù.

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Le linee dati con massa comune cioè non differenziali non hanno una grande immunità ai disturbi di modo comune e la calza schermata lasciata libera  può comportarsi come un'antenna, fare la prova ci vuole poco e comunque non la lascerei libera

Hai ragione, spesso collegando le masse, la situazione peggiora ma questo capita principalmente quando sono collegate alle due estremità e le due masse possono creare un loop, se poi vanno a terra peggio ancora 

Quelle linee sono fotoaccoppiate?

non avevi detto che te lo faceva solo con inverter acceso? Ho capito male?
 

In risposta al messaggio di Wibos del 07/04/2025 alle 11:42:16

Confermo che le sonde vanno giù solo con inverter acceso e collegato alla 230V del camper, se stacco il cavo ed è solo acceso tutto funziona. Porta pazienza ma non capisco la domanda Quelle linee sono fotoaccoppiate non sono superferrato in questo campo...

Quindi il problema si manifesta quando è acceso ma solo se ci sono collegare le prese del camper e anche senza nessun carico attivo?

Io farei quella prova della calza schermata collegata solo al gnd della scheda del raspberry 

Ci sono linee dati che vengono isolate con dei fotoaccoppiatori proprio per evitare che tra due dispositivi distanti, possano generarsi circolazioni di corrente che possono creare malfunzionamenti

al di la di questo farei prima la prova della calza lato  raspberry su gnd (massa)

In risposta al messaggio di Wibos del 07/04/2025 alle 12:35:33

Sì è come hai scritto. Appena riesco faccio i collegamenti della calza  e testo la modifica !

In risposta al messaggio di Wibos del 08/04/2025 alle 21:26:47

Ciao a tutti, allora non ho resistito alla tentazione di fare la prova della calza…..il risultato non è stato quello atteso: una volta collegato solo un capo della calza al ground del raspberry le sonde manco si vedevano,

ho riavviato 2 volte…ma nulla….l’ho spento e staccato la calza e tutte si sono viste. Domani provo ad alimentarle con +5V ed in seguito a mettere la seconda resistenza da 4,7 KOhm, poi vi dirò !!

...

Non ho ancora collegato sonde al sistema, l’unica presente è quella del BMS ma non ha problemi nel rilievo della temperatura nonostante alcuni cavi 230V passano molto vicino alla batteria ma anche al raspberry posto sopra la stessa. 

Mi piacerebbe anche capire come hai collegato le sonde al raspberry. 



Ciro. 

In risposta al messaggio di Wibos del 09/04/2025 alle 08:23:40

In tutto ciò che accade anche a me le uniche 2 sonde che non danno mai problemi sono quella all'interno del raspberry e sul BMS, le altre hanno il comportamento descritto. Il collegamento è questo raspberrry da dove prelevo

+3,3V e GND > interfaccia per sonde > sonde tutte sulla medesima interfaccia> usato cavo bus twistato e schermato con dati su coppia twistata schermata e +3,3V e gnd su altra coppia.

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ATTENZIONE

Se il Raspberry lavora a 3,3 Volt non devi alimentare le sonde a 5 Volt

In risposta al messaggio di Wibos del 09/04/2025 alle 08:23:40

In tutto ciò che accade anche a me le uniche 2 sonde che non danno mai problemi sono quella all'interno del raspberry e sul BMS, le altre hanno il comportamento descritto. Il collegamento è questo raspberrry da dove prelevo

+3,3V e GND > interfaccia per sonde > sonde tutte sulla medesima interfaccia> usato cavo bus twistato e schermato con dati su coppia twistata schermata e +3,3V e gnd su altra coppia.

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Non ho mai usato 1 Wire, il bus dati di Dallas ma mi risulta che utilizzi un unico filo per dati e alimentazione mentre io vedo che il collegamento è più classico, gnd/V+ e data 

Suppongo che le sonde possano lavorare nei due modi, altrimenti non comprendo perchè si chiamino 1 wire ecc.. ecc..

il collegamento della calza schermata non dovrebbe peggiorare la situazione anche perchè credo che si tratti di pochi metri, il segnale messo su una coppia twistata è come averlo messo su un unico filo, la coppia twistata serve per i segnali differenziali ma non dovrebbe cambiare nulla

Ho visto che le sonde si possono configurare, non è che sono configurate per un hardware diverso?