Vaso di espansione si o no?

In risposta al messaggio di ecostar del 16/09/2021 alle 22:23:02

azz addirittura con filtro messo sotto/sopra e magari si tratta pure di un mezzo blasonato , valli a capire 

penso sia una foto scattata dall'alto in una botola a pavimento o qualcosa del genere, anche il vaso d'espansione in quella maniera non funzionerebbe bene

a parte qualche acciacco di troppo tutto bene anche per me , cosa vuoi farci oramai siamo apostrofati come tuttologi sapientoni ma  oramai ci ho fatto il callo e anche se non faccio più parte del coro dei camperisti preferisco non disertare da questo buon passatempo , dialogare con camperisti come tè e tanti altri per mè è sempre un gran piacere 

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 17/09/2021 alle 12:02:22

penso sia una foto scattata dall'alto in una botola a pavimento o qualcosa del genere, anche il vaso d'espansione in quella maniera non funzionerebbe bene

Nelle istruzioni fiamma è indicato che si può montare in qualsiasi posizione, anche se la preferenza è con il raccordo in basso (per manutenzione e svuotamento impianto).

Io l'ho montato su pompa shurflo per evitare i continui attacca stacca, impianto con tubo retinato.

Simone

Ehm...la foto è mia. Eh no, non è una botola.
è tutto in orizzontale. Dietro ad uno sportello nel garage. 
quel vano dove purtroppo la gente controlla solo se ci stiano 2 scooter...
perché la capacità di carico di alcuni garage in esposizione è 350kg...ma poi è un patente B con 400 kg scarsi dichiarati di frubile...

Io l'ho messo in verticale. A fianco della shurflo..tubi rigidi. A parte sentirla partire il 50% in meno...ho notato un notevole risparmio d'acqua nell'uso quotidiano. Un 30...esagero 40%? Tutte le piccole operazioni in cui si vuole poca acqua o regolarla velocemente. 
 il mio classico fiamma come quello della foto. Che Bonn è il mio 

Lollipibus    quale delle due foto è girata nel verso giusto , credo sia la prima , da buon ingegnere mi spieghi come un vaso tipo quello raffigurato potrebbe far risparmiare il 30/40% di acqua ? , sarebbe utile sapere anche la portata di quella pompa , se si tratta di una battuta ironica ti confesso che non l'ho capita 

nel tuo caso con il filtro sei obbligato in quella posizione  , ottimo il sostegno pompa antivibrante ma spero che tra pompa e vaso il collegamento sia con tubo antivibrante 

Se il supporto antivibrante (ottimo) e il vaso di espansione sono fissati al pavimento, direi che il filtro della Shurflo è capovolto.
Credo sia una pompa da 12 litri al minuto... ma potrei sbagliarmi.

Mi sembra la pompa che hanno installato sul Laika Ecovip H Top di gamma...

Marco.

Marco quel sostegno pompa antivibrante è opera di mamma Laika , la pompa non sappiamo se è da 7 oppure 10 lt o superiore , il posizionamento del blocco pompa/vaso è in verticale quindi con il filtro è obbligato in quella posizione , funziona ugualmente ma sarebbe contro logica 

In risposta al messaggio di ecostar del 18/09/2021 alle 10:21:45

Marco quel sostegno pompa antivibrante è opera di mamma Laika , la pompa non sappiamo se è da 7 oppure 10 lt o superiore , il posizionamento del blocco pompa/vaso è in verticale quindi con il filtro è obbligato in quella posizione , funziona ugualmente ma sarebbe contro logica 

Certo che è di mamma Laika, ho visto benissimo quell'impianto e accanto a me c'era Michel Vuillermoz (nostra vecchia conoscenza) che ora è responsabile tecnico in Laika.
https://www.camperonline.it/new...

L'impianto è assolutamente in orizzontale e il supporto antivibrante separa la pompa dal pavimento del garage, il tutto è sul lato guida (SX).
Sul lato destro del garage c'erano degli interruttori automatici usati al posto dei classici fusibili, ma non sono riuscito a vedere se erano adatti alla corrente continua, ma penso proprio di si...
Quel mezzo è in assoluto il più prestigioso di tutta la fiera di Parma, gli ho anche detto che è inutile scrivere Laika, si vede che è un Laika...

Marco.

Fatemi capire una cosa che non riesco, realmente, a capire. Scrivete di "pompa che attacca e stacca meno volte". Sui 2 camper che ho avuto prima dell'attuale c'era la pompa Fiamma da 8 litri/h, Sul camper che ho ora cè una Shurflo sempre da 7/8 litri/h. Quando apro il rubinetto, parte la pompa, quando lo chiudo, qualche attimo dopo, si spegne. Io, come ho scritto più sopra, non ho mai sentito il bisogno del vaso espansione, ma non capisco quando la pompa dovrebbe staccare e riattaccare. Forse questo fenomeno si verifica con pompe di portata maggiore e rubinetti aperti parzialmente ? Io i rubinetti li apro, praticamente sempre, al massimo, ma aprendoli parzialmente avrei troppa poca acqua e ci metterei troppo tempo per regolarli se volessi un flusso inferiore. Praticamente apro, sciacquo e chiudo, insapono, apro, sciacquo e chiudo. Questione di secondi. Ci metterei più tempo a regolarli su un flusso inferiore. 
Solo una volta, sul primo camper, la pompa si fermava dopo diversi secondi ed in quel caso c'erano i piattelli da sostituire, un'altra volta, c'era il pressostato da regolare, per il resto sempre funzionamento regolare come descritto prima. Fatemi capire, per cortesia.
 

In risposta al messaggio di Paolo62 del 18/09/2021 alle 12:25:14

Fatemi capire una cosa che non riesco, realmente, a capire. Scrivete di pompa che attacca e stacca meno volte. Sui 2 camper che ho avuto prima dell'attuale c'era la pompa Fiamma da 8 litri/h, Sul camper che ho ora cè una

Shurflo sempre da 7/8 litri/h. Quando apro il rubinetto, parte la pompa, quando lo chiudo, qualche attimo dopo, si spegne. Io, come ho scritto più sopra, non ho mai sentito il bisogno del vaso espansione, ma non capisco quando la pompa dovrebbe staccare e riattaccare. Forse questo fenomeno si verifica con pompe di portata maggiore e rubinetti aperti parzialmente ? Io i rubinetti li apro, praticamente sempre, al massimo, ma aprendoli parzialmente avrei troppa poca acqua e ci metterei troppo tempo per regolarli se volessi un flusso inferiore. Praticamente apro, sciacquo e chiudo, insapono, apro, sciacquo e chiudo. Questione di secondi. Ci metterei più tempo a regolarli su un flusso inferiore.  Solo una volta, sul primo camper, la pompa si fermava dopo diversi secondi ed in quel caso c'erano i piattelli da sostituire, un'altra volta, c'era il pressostato da regolare, per il resto sempre funzionamento regolare come descritto prima. Fatemi capire, per cortesia.  

...

Con una pompa efficiente ed un vaso di espansione ben tarato gli avvi della pompa sono meno frequenti.
Immagina un piccolo serbatoio in pressione che restituisce una piccola quantità di acqua al momento dell'apertura del rubinetto, la pressione dell'acqua nel circuito sarà leggermente superiore alla soglia di intervento delpressostato della pompa, per cui se devi aprire per prelevare mezzo bicchiere d'acqua (con la calda anche un bicchiere intero) la pompa neanche si attiva, logico che quando partirà starà più in moto per reintegrare la stessa quantità d'acqua prelevata e per riempire il vaso alla giusta pressione.
Il montaggio di un V.E. è per avere un minimo di regolarità di flusso e diminuire gli avvi delle pompe, non so se valga anche per motorini così piccoli ed in C.C. Ma un motore (pompa) deve avere un giusto numero di partenze ripartite nel tempo altrimenti si rovina precocemente, se gli avvi sono troppo frequenti il motore si rovina troppo in fretta, diciamo che durerà uno o due anni in meno?

Ciao

In risposta al messaggio di Paolo62 del 18/09/2021 alle 12:25:14

Fatemi capire una cosa che non riesco, realmente, a capire. Scrivete di pompa che attacca e stacca meno volte. Sui 2 camper che ho avuto prima dell'attuale c'era la pompa Fiamma da 8 litri/h, Sul camper che ho ora cè una

Shurflo sempre da 7/8 litri/h. Quando apro il rubinetto, parte la pompa, quando lo chiudo, qualche attimo dopo, si spegne. Io, come ho scritto più sopra, non ho mai sentito il bisogno del vaso espansione, ma non capisco quando la pompa dovrebbe staccare e riattaccare. Forse questo fenomeno si verifica con pompe di portata maggiore e rubinetti aperti parzialmente ? Io i rubinetti li apro, praticamente sempre, al massimo, ma aprendoli parzialmente avrei troppa poca acqua e ci metterei troppo tempo per regolarli se volessi un flusso inferiore. Praticamente apro, sciacquo e chiudo, insapono, apro, sciacquo e chiudo. Questione di secondi. Ci metterei più tempo a regolarli su un flusso inferiore.  Solo una volta, sul primo camper, la pompa si fermava dopo diversi secondi ed in quel caso c'erano i piattelli da sostituire, un'altra volta, c'era il pressostato da regolare, per il resto sempre funzionamento regolare come descritto prima. Fatemi capire, per cortesia.  

...

La pompa autoclave è volumetrica, non centrifuga.
Questo significa che una pompa da 7 litri al minuto eroga esattamente quella quantità di acqua, non di più e non di meno.

Se apri il rubinetto in modo da far uscire 8 litri al minuto, la pompa va in continuo (100%) e poi la pressione si abbassa un po' finché il rubinetto non si stabilizza a 7 litri al minuto, esattamente quelli della pompa.

Se apri il rubinetto in modo da far uscire solo 3,5 litri al minuto, la pompa lavorerà on off al 50% e quindi attacca e stacca tanto più spesso quanto più l'impianto può accumulare acqua nel vaso di espansione, nell'aria dentro il boiler, nella flessibilità dei tubi ecc...
In quella situazione (3,5 litri al minuto dal rubinetto e pompa da 7 litri al minuto) potresti avere l'autoclave che attacca 5 secondi si e 5 no, cioè 50%.
Col vaso di espansione potrebbe succedere che la pompa va 1 minuto si e 1 minuto no; fa sempre il 50% ma il tacca/stacca è ridotto.

... ma prima di prendere per buono quello che ho scritto aspettiamo l'OK di ecostar ...

Marco.
 

In risposta al messaggio di Paolo62 del 18/09/2021 alle 12:25:14

Fatemi capire una cosa che non riesco, realmente, a capire. Scrivete di pompa che attacca e stacca meno volte. Sui 2 camper che ho avuto prima dell'attuale c'era la pompa Fiamma da 8 litri/h, Sul camper che ho ora cè una

Shurflo sempre da 7/8 litri/h. Quando apro il rubinetto, parte la pompa, quando lo chiudo, qualche attimo dopo, si spegne. Io, come ho scritto più sopra, non ho mai sentito il bisogno del vaso espansione, ma non capisco quando la pompa dovrebbe staccare e riattaccare. Forse questo fenomeno si verifica con pompe di portata maggiore e rubinetti aperti parzialmente ? Io i rubinetti li apro, praticamente sempre, al massimo, ma aprendoli parzialmente avrei troppa poca acqua e ci metterei troppo tempo per regolarli se volessi un flusso inferiore. Praticamente apro, sciacquo e chiudo, insapono, apro, sciacquo e chiudo. Questione di secondi. Ci metterei più tempo a regolarli su un flusso inferiore.  Solo una volta, sul primo camper, la pompa si fermava dopo diversi secondi ed in quel caso c'erano i piattelli da sostituire, un'altra volta, c'era il pressostato da regolare, per il resto sempre funzionamento regolare come descritto prima. Fatemi capire, per cortesia.  

...

esatto Paolo , da come ha formulato la domanda si capisce che sai come funziona un vaso e quando servirebbe

un vaso di espansione abbinato con una pompettina da 7/8 lt minuto non è fondamentale nel senso che quando si fa una doccia quei 7 litri minuto scarsi servono tutti  , idem anche quanto si preleva acqua per lavare le stoviglie , per cuocere la pasta o quant'altro , un bicchiere di acqua durante il giorno quante volte si riempie ? , direi ben poche volte , idem anche per aprire un mix con una portata di circa 2/4 lt minuto , tra l'altro quei 7/8 lt pompati al miscelatore saranno 6/7 litri minuto e sono abbondante 

la situazione cambia quando la pompa ha una portata superiore di 10 lt e in questo caso direi che il vaso serve , tuttavia  per portate inferiori di 10 lt un adeguato vaso di certo male non fa , magari si evita il leggero pulsare dell'acqua pompata che capita con alcune pompe ma che realmente non credo sia poi fastidioso , per il classico riempimento di un bicchiere oppure un prelievo di 2/3 litri minuto la vedo più come una scusante , ribadisco che per il sottoscritto un vaso servirebbe solo quanto si utilizza una pompa con portata superiore di 10 litri ma è dura farla capire 

In risposta al messaggio di Emme48 del 18/09/2021 alle 13:23:50

La pompa autoclave è volumetrica, non centrifuga. Questo significa che una pompa da 7 litri al minuto eroga esattamente quella quantità di acqua, non di più e non di meno. Se apri il rubinetto in modo da far uscire 8

litri al minuto, la pompa va in continuo (100%) e poi la pressione si abbassa un po' finché il rubinetto non si stabilizza a 7 litri al minuto, esattamente quelli della pompa. Se apri il rubinetto in modo da far uscire solo 3,5 litri al minuto, la pompa lavorerà on off al 50% e quindi attacca e stacca tanto più spesso quanto più l'impianto può accumulare acqua nel vaso di espansione, nell'aria dentro il boiler, nella flessibilità dei tubi ecc... In quella situazione (3,5 litri al minuto dal rubinetto e pompa da 7 litri al minuto) potresti avere l'autoclave che attacca 5 secondi si e 5 no, cioè 50%. Col vaso di espansione potrebbe succedere che la pompa va 1 minuto si e 1 minuto no; fa sempre il 50% ma il tacca/stacca è ridotto. ... ma prima di prendere per buono quello che ho scritto aspettiamo l'OK di ecostar ... Marco.  

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Marco condivido al 100% , parecchi non considerano che una pompa che eroghi 8 lt minuto sull'utilizzo nella miglior ipotesi si perderà 1 litro causa perdite di carico varie , tra l'alto 8 litri pompati sono a bocca libera e tu sai bene cosa intendo , quindi con una pompetta da 7/8 litri anche se durante la giornata facesse qualche on/off in più non ne risentirebbe minimamente , magari si avrà un leggero consumo elettrico in più causato da più partenze ma direi poca roba , quì sei tu l'artefice , chiaramente non sono contrario a un vaso di espansione anche quando non servirebbe e di certo male non farebbe 

se poi un vaso oltre 2 litri lo si vede come un aumento della scorta idrica questo lo condivido indipendentemente dalla portata della pompa 

In risposta al messaggio di ecostar del 18/09/2021 alle 13:45:19

Marco condivido al 100% , parecchi non considerano che una pompa che eroghi 8 lt minuto sull'utilizzo nella miglior ipotesi si perderà 1 litro causa perdite di carico varie , tra l'alto 8 litri pompati sono a bocca libera

e tu sai bene cosa intendo , quindi con una pompetta da 7/8 litri anche se durante la giornata facesse qualche on/off in più non ne risentirebbe minimamente , magari si avrà un leggero consumo elettrico in più causato da più partenze ma direi poca roba , quì sei tu l'artefice , chiaramente non sono contrario a un vaso di espansione anche quando non servirebbe e di certo male non farebbe  se poi un vaso oltre 2 litri lo si vede come un aumento della scorta idrica questo lo condivido indipendentemente dalla portata della pompa 

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La Shurflo di scorta del mio vecchio camper l'ho usata per trasferire 9 tonnellate di acqua dai serbatoi al laghetto nell'oliveta.
Il giorno dopo l'acqua nei serbatoi era finita e la pompa girava ancora a vuoto senza aver subito danni.
Quindi posso affermare che la Shurflo da 7 l/min è una autoclave eccezionale che non teme nulla, tacca.stacca compresi, magari metterei un diodo da 6 Ampere 50 Volt in parallelo al motore, dopo il pressostato, per limitare le scintille sui contatti... ma sarebbe proprio una pignoleria.

Io lascerò il mio impianto senza serbatoio di espansione, tuttavia cercherò di isolare acusticamente la pompa che però sara una Seaflo perché ha una valvola di bypass interna che mi serve, purtroppo assente nella Shurflo.

Non sono poi così sicuro che un serbatoio di espansione male non faccia, se non serve è solo un elemento che potrebbe dare problemi, lui e tutti i tubi e raccordi relativi.

Marco,

In risposta al messaggio di ecostar del 18/09/2021 alle 10:07:14

Lollipibus   quale delle due foto è girata nel verso giusto , credo sia la prima , da buon ingegnere mi spieghi come un vaso tipo quello raffigurato potrebbe far risparmiare il 30/40% di acqua ? , sarebbe utile

sapere anche la portata di quella pompa , se si tratta di una battuta ironica ti confesso che non l'ho capita  nel tuo caso con il filtro sei obbligato in quella posizione  , ottimo il sostegno pompa antivibrante ma spero che tra pompa e vaso il collegamento sia con tubo antivibrante 

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Perdonami.
La foro l'ho fatta io. ma quello non è il mio. È esposto a Parma, come poi ha evidenziato Emme.
è tutto in orizzontale e tutto attaccato a pavimento.

Ho notato in 3 uscite, usando il camper allo stesso modo (docce, piatti etc...) , un miglioramento nel consumo acqua, perché il flusso è più gestibile. Soprattutto quando apri il rubinetto e vuoi giusto un filo diciamo. La mia bimba finalmente riesce a usarlo bene! Forse è li il risparmio!

In risposta al messaggio di Lollipibus del 18/09/2021 alle 14:33:42

Perdonami. La foro l'ho fatta io. ma quello non è il mio. È esposto a Parma, come poi ha evidenziato Emme. è tutto in orizzontale e tutto attaccato a pavimento. Ho notato in 3 uscite, usando il camper allo stesso modo

(docce, piatti etc...) , un miglioramento nel consumo acqua, perché il flusso è più gestibile. Soprattutto quando apri il rubinetto e vuoi giusto un filo diciamo. La mia bimba finalmente riesce a usarlo bene! Forse è li il risparmio!

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ok perfetto ora anche la precedente risposta di Marco ha un senso , io pensavo che il gruppo pompa/vaso raffigurati erano sul tuo camper , per quanto riguarda l'apparente minor consumo di acqua temo che il vaso non c'entri nulla ma c'entra parecchio la buona educazione e abitudine sull'utilizzo e prelievo dell'acqua , per mera curiosità ti chiedo se ricordi la portata della tua pompa 

In risposta al messaggio di ecostar del 18/09/2021 alle 13:25:53

esatto Paolo , da come ha formulato la domanda si capisce che sai come funziona un vaso e quando servirebbe un vaso di espansione abbinato con una pompettina da 7/8 lt minuto non è fondamentale nel senso che quando si

fa una doccia quei 7 litri minuto scarsi servono tutti  , idem anche quanto si preleva acqua per lavare le stoviglie , per cuocere la pasta o quant'altro , un bicchiere di acqua durante il giorno quante volte si riempie ? , direi ben poche volte , idem anche per aprire un mix con una portata di circa 2/4 lt minuto , tra l'altro quei 7/8 lt pompati al miscelatore saranno 6/7 litri minuto e sono abbondante  la situazione cambia quando la pompa ha una portata superiore di 10 lt e in questo caso direi che il vaso serve , tuttavia  per portate inferiori di 10 lt un adeguato vaso di certo male non fa , magari si evita il leggero pulsare dell'acqua pompata che capita con alcune pompe ma che realmente non credo sia poi fastidioso , per il classico riempimento di un bicchiere oppure un prelievo di 2/3 litri minuto la vedo più come una scusante , ribadisco che per il sottoscritto un vaso servirebbe solo quanto si utilizza una pompa con portata superiore di 10 litri ma è dura farla capire 

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un vaso di espansione abbinato con una pompettina da 7/8 lt minuto non è fondamentale nel senso che quando si fa una doccia quei 7 litri minuto scarsi servono tutti  , idem anche quanto si preleva acqua per lavare le stoviglie , per cuocere la pasta o quant'altro

Io invece, con pompa shurflo da 7l/minuto, no apro il rubinetto al massimo per la doccia, lo apro al minimo per lavare le stoviglie e lo apro molto poco per lavarmi le mani.
Come ho già detto, il cambio con il vaso è stato come passare dalla notte al giorno: dal fastidioso flusso a scatti e al continuo accendi/spegni della pompa sono passato a un flusso regolare a qualsiasi portata e i cicli di accensione/spegnimento si sono ridotti moltissimo.
Poi, se uno ha l'abitudine di aprire sempre al massimo, non avrà nessun giovamento dall'uso di un vaso d'espansione, ma, appunto, consumerà molta più acqua.

In risposta al messaggio di Emme48 del 18/09/2021 alle 14:01:53

La Shurflo di scorta del mio vecchio camper l'ho usata per trasferire 9 tonnellate di acqua dai serbatoi al laghetto nell'oliveta. Il giorno dopo l'acqua nei serbatoi era finita e la pompa girava ancora a vuoto senza aver

subito danni. Quindi posso affermare che la Shurflo da 7 l/min è una autoclave eccezionale che non teme nulla, tacca.stacca compresi, magari metterei un diodo da 6 Ampere 50 Volt in parallelo al motore, dopo il pressostato, per limitare le scintille sui contatti... ma sarebbe proprio una pignoleria. Io lascerò il mio impianto senza serbatoio di espansione, tuttavia cercherò di isolare acusticamente la pompa che però sara una Seaflo perché ha una valvola di bypass interna che mi serve, purtroppo assente nella Shurflo. Non sono poi così sicuro che un serbatoio di espansione male non faccia, se non serve è solo un elemento che potrebbe dare problemi, lui e tutti i tubi e raccordi relativi. Marco,

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non credo che un vaso di espansione anche se non servisse possa creare qualche problema impiantistico , del resto si tratta di un banale cuscino ma che non aumenta ne pressione ne portata , potrebbe capitare che si fessuri ma questo vale anche per tutto il resto dell'impianto , non conosco le pompe Seaflo ma se sono provviste di bypass quello è un toccasana 

In risposta al messaggio di ecostar del 18/09/2021 alle 15:43:33

non credo che un vaso di espansione anche se non servisse possa creare qualche problema impiantistico , del resto si tratta di un banale cuscino ma che non aumenta ne pressione ne portata , potrebbe capitare che si fessuri ma questo vale anche per tutto il resto dell'impianto , non conosco le pompe Seaflo ma se sono provviste di bypass quello è un toccasana 

Il bypass tra ingresso e uscita mi servirà per allacciare il camper ad un impianto idrico.

Marco.

In risposta al messaggio di Lebowski del 18/09/2021 alle 15:28:07

un vaso di espansione abbinato con una pompettina da 7/8 lt minuto non è fondamentale nel senso che quando si fa una doccia quei 7 litri minuto scarsi servono tutti  , idem anche quanto si preleva acqua per lavare le stoviglie

, per cuocere la pasta o quant'altro Io invece, con pompa shurflo da 7l/minuto, no apro il rubinetto al massimo per la doccia, lo apro al minimo per lavare le stoviglie e lo apro molto poco per lavarmi le mani. Come ho già detto, il cambio con il vaso è stato come passare dalla notte al giorno: dal fastidioso flusso a scatti e al continuo accendi/spegni della pompa sono passato a un flusso regolare a qualsiasi portata e i cicli di accensione/spegnimento si sono ridotti moltissimo. Poi, se uno ha l'abitudine di aprire sempre al massimo, non avrà nessun giovamento dall'uso di un vaso d'espansione, ma, appunto, consumerà molta più acqua.

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pensa chi io mi doccio senza aprire l'acqua , idem anche per lavare le stoviglie , in proporzione aprirai meno lato fredda e calda per la giusta miscelazione ma 7 litri scarsi che poi sono 6 servono tutti , eppoi non capisco come valuti la reale portata e consumo di acqua dicendo che apri sempre al minimo i mix , dai per cortesia

cosa intendi per flusso a scatti ? , direi che era meglio precisare flusso leggermente pulsato che è ben diverso