Verificare colonnina 230 V prima di collegarsi...

tu resta sulla tua opinione , noi li montiamo nelle cabine per preservare i telecomandi

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 19/10/2017 alle 21:35:48

ma , forse in 40 anni che lavoro all'Enel qualche cosa avrò imparato e visto , sovratensioni da fulmini è tutta un'altra minestra , ho visto danni da fulmini che non avete neppure idea di cosa significa fermare una bomba

elettrica che arriva , se entra un fulmine in una cabina Enel per poco che faccia bricia i fusibili protezione trafo e al 90 % anche il trasformatore , se dovesse entrare in un camper presumo che quei giocattolini che avete messo neppure li vede , li scavalca proprio e prosegue il suo viaggio indisturbato scaricando a terra migliaia di volt , non 275 ma migliaia , una presa si brucia per falso contatto e forse è la causa del tuo danno subito , falso contatto e richiesta di energia si brucia il componente , ripeto che se ci fosse stato uno sbalzo di tensione nella rete , non saresti l'unico coivolto 

...

qui mai nessuno ha parlato di protezioni da folgorazioni dirette quindi quel tuo intervento è totalmente OT
qui si parla di sovratensioni transitorie indotte sulle rete che possono essere sia di origine atmosferica sia - COME SPESSISSIMO ACCADE - da manovre di stacco e riattacco provocato da ENEL per problemi suoi di varia origine.
Hecktor ha lavorato in ENEL ma siccome non gli hanno insegnato alcune leggi di Fisica che non implicano il suo impiego specifico probabilmente le sconosce. Si faccia spiegare dai vecchi colleghi cosa sono le bobine di self e dove si impiegano e capirà che anche il primario un trasformatore di isolamento può contribuire ad ammortizzare gli effetti di una sovratensione impulsiva.
 

In risposta al messaggio di liveline del 20/10/2017 alle 17:29:37

sono a buon punto ...in casa massima copertura da scariche indirette ,per quelle dirette c'e' solo da pregare ...appurato di avere una messa a terra perfettamente funzionate  ,al centralino elettrico subito dopo il contatore

 di casa monto questo   sulla linea telefonica monto questo dentro la scatola a muro dove passa il cavo del telefono    sull'antenna di casa monto questo    sul camper inserisco prima del magneto termico un differenziale standard che avevo in garage della bticino  e a monte di tutto monto questo   dopo essermi riletto tutto  e visionato  video sull'installazione di  questi dispositivi ,posso ragionevolmente montare  tutto da solo ... il costo  vale certamente  il piccolo investimento per avere maggiore sicurezza in questo campo , almeno quando parto con il camper  sono  anche più tranquillo consapevole  di avere una sicurezza in più a casa .. a mio modo di vedere su tutte le nuove costruzioni  dovrebbero  obbligare con una  normativa  di avere montati questi dispositivi di sicurezza, perchè gli attuali impianti standard civili /residenziali fermano gli eccessi di corrente ma non quelli di tensione o scariche impulsive. grazie a tutti per l'ottimo supporto

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Sono d'accordo con le tue scelte che dimostrano una sensibilità non comune nei riguardi della sicurezza che si deve cercare di raggiungere nel nostro quotidiano approccio con l'impiantista elettrica.
Per quanto attiene la ultima parte del tuo intervento, ti chiarisco che in Italia le leggi ci sono ma purtroppo ci sono gli Italiani che hanno come sport comune il piacere di aggirarle.
la Dichiarazione di Conformità prevista dalla legge ( che tanti installatori firmano senza neppure capire cosa firmano dato che poi nessuno la leggerà ) riporta :tra le esplicite dichiarazioni  "aver installato componenti e materiali adatti al luogo di installazione" .. E' pacifico che se il luogo di installazione è inserito negli elenchi dei luoghi a maggior rischio per le scariche atmosferiche, i componenti ordinari non sono sufficienti e si deve ricorrere a protezioni particolari sia di tipo passivo ( gabbia di Faraday) che di tipo attivo come gli scaricatori di sovratensione..
Per installazioni in luoghi speciali e a maggior rischio di incendio ( chiese, musei, biblioteche, scuole, caserme, ...HOTEL  E CAMPEGGI) DOVE è OBBLIGATORIO IL PROGETTO, deve essere il progettista con timbro e firma a valutare il livello di rischio e a imporre i componenti da lui ritenuti più idonei al contrasto. 
 

In risposta al messaggio di franco1945 del 20/10/2017 alle 09:56:24

qui mai nessuno ha parlato di protezioni da folgorazioni dirette quindi quel tuo intervento è totalmente OT qui si parla di sovratensioni transitorie indotte sulle rete che possono essere sia di origine atmosferica sia -

COME SPESSISSIMO ACCADE - da manovre di stacco e riattacco provocato da ENEL per problemi suoi di varia origine. Hecktor ha lavorato in ENEL ma siccome non gli hanno insegnato alcune leggi di Fisica che non implicano il suo impiego specifico probabilmente le sconosce. Si faccia spiegare dai vecchi colleghi cosa sono le bobine di self e dove si impiegano e capirà che anche il primario un trasformatore di isolamento può contribuire ad ammortizzare gli effetti di una sovratensione impulsiva.  

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forse è meglio che rileggi quello che ho scritto , non ho mai parlato di folgorazione diretta , manovre per spostamenti assetti rete in una giornata ne vengono effettuate parecchie , ma tu nemmeno te ne accorgi , le tensioni vengono livellate prima di metterle in parallelo , ma quì andiamo decisamente OT , ora vado ad informarmi dai vecchi colleghi , che purtroppo non mi sapranno spiegare un bel nulla perchè  l'elettronica si è evoluta dagli anni in cui loro lavoravano 

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 19/10/2017 alle 21:52:59

un trasformatore 230/230 stabilizza la tensione , se in entrata arrivasse una tensione superiore ai 230 volt la ridurrebbe riportandola  ai 230 

Intendi forse trasformatori a ferro saturo?
Andrea

In risposta al messaggio di anasta del 20/10/2017 alle 21:18:18

Intendi forse trasformatori a ferro saturo? Andrea

dovrei averne uno di scorta in magazzino , faccio una toto e la posto , e di cosa deve proteggere 
 

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 19/10/2017 alle 21:52:59

un trasformatore 230/230 stabilizza la tensione , se in entrata arrivasse una tensione superiore ai 230 volt la ridurrebbe riportandola  ai 230 

scusa se ti correggo, ma i Tr che mettete servono per isolare i circuiti collegati sul secondario dalla maglia di terra presente in cabina, che, causa scaricatori o altre protezioni, potrebbe assumere un potenziale pericoloso per i circuiti elettronici 

il trasformatore è sull’alimentazione della logica per il telecomando , è un tr a ferro saturo
prima di mettere questi trasformatori si bruciavano spesso le logiche , ora molto raramente seppure le tensioni si siano alzate , ora in cabina siamo vicini ai 235 volt , con i fotovoltaici quando sono in piena produzione sui 250 volt
comunque un trasformatore pesa parecchio non penso sia conveniente portarselo dietro

 

Ciao, riporto in vita questa discussione per una domanda.
Dopo l'esperienza simile a quella dell'autore del post di una sovratensione che mi ha bruciato un alimentatore che avevo in camper e la spia 220V del pannello di controllo Schaudt, ho imparato che dovrei aggiungere uno scaricatore da sovratensioni, e quello che ho preso specifica bene dove collegare la fase e dove il neutro.
Per scrupolo ho controllato se nell'impianto del camper la fase era il filo marrone, ed il neutro il blu (col tester, misurando la tensione rispetto alla terra).
Con sorpresa la fase in arrivo dalla presa esterna è il filo blu. 
Ho controllato allora che il cavo (che sostituirò con uno H07RN-F 3G 2.5 mm²) per vedere che fosse cablato giusto e non invertito, e controllato la presa del rimessaggio per vedere che la fase fosse al punto giusto.
Era tutto a posto.
Ergo è stata cablata invertita la presa esterna del camper.

I dubbi che mi pongo sono i seguenti. 
 - questa inversione può portare problemi al camper, se lo lasciassi così com'è? Il differenziale agisce indipendentemente dalla connessione N e L in ingresso?
 - è bene smontare la presa esterna e rimettere i cavi fase e neutro al posto giusto? (lo farei io, piuttosto che portarlo dal concessionario)
 - lo scaricatore di tensione va messo prima o dopo il differenziale? Le istruzioni dicono dopo, altrove ho letto prima. Quello preso ora è uno abbastanza economico e regolabile come punto di intervento, ma sto seriamente valutando di prenderne uno più serio a cartuccia
 
Aggiungo che nel controllare le varie prese industriali del rimessaggio, una di queste aveva fase e neutro invertite (vista di fronte, la fase della presa era a destra e non a sinistra)... probabilmente il controllo della presa a cui ci si connette per vedere se è cablata correttamente è da fare sempre...

Grazie e ciao 

In risposta al messaggio di Ikigai del 27/10/2020 alle 09:42:56

Ciao, riporto in vita questa discussione per una domanda. Dopo l'esperienza simile a quella dell'autore del post di una sovratensione che mi ha bruciato un alimentatore che avevo in camper e la spia 220V del pannello di controllo

Schaudt, ho imparato che dovrei aggiungere uno scaricatore da sovratensioni, e quello che ho preso specifica bene dove collegare la fase e dove il neutro. Per scrupolo ho controllato se nell'impianto del camper la fase era il filo marrone, ed il neutro il blu (col tester, misurando la tensione rispetto alla terra). Con sorpresa la fase in arrivo dalla presa esterna è il filo blu.  Ho controllato allora che il cavo (che sostituirò con uno H07RN-F 3G 2.5 mm²) per vedere che fosse cablato giusto e non invertito, e controllato la presa del rimessaggio per vedere che la fase fosse al punto giusto. Era tutto a posto. Ergo è stata cablata invertita la presa esterna del camper. I dubbi che mi pongo sono i seguenti.   - questa inversione può portare problemi al camper, se lo lasciassi così com'è? Il differenziale agisce indipendentemente dalla connessione N e L in ingresso?  - è bene smontare la presa esterna e rimettere i cavi fase e neutro al posto giusto? (lo farei io, piuttosto che portarlo dal concessionario)  - lo scaricatore di tensione va messo prima o dopo il differenziale? Le istruzioni dicono dopo, altrove ho letto prima. Quello preso ora è uno abbastanza economico e regolabile come punto di intervento, ma sto seriamente valutando di prenderne uno più serio a cartuccia   Aggiungo che nel controllare le varie prese industriali del rimessaggio, una di queste aveva fase e neutro invertite (vista di fronte, la fase della presa era a destra e non a sinistra)... probabilmente il controllo della presa a cui ci si connette per vedere se è cablata correttamente è da fare sempre... Grazie e ciao 

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Parlo da profano, ma, una cosa me la sto chiedendo...
Ma lo scaricatore di tensione in un camper non messo a terra, dove scarica le sovratensioni? Nelle terre collegate alle prese del camper a loto volta collegate alla colonnina?
A casa ne ho uno e l'ho messo sull'arrivo del contatore, a monte del differenziale magnetotermico 25A  0,03A. Lo scarico a terra (filo Giallo/Verde) finisce direttamente sul picchetto di terra ad una decina di metri dal quadro elettrico.

Ciao

Faccio bene io, anche se è disponibile la 220v continuo ad andare con i 12v.della batteria servizi, frigo "sempre" a gas 
se è proprio necessario, metto su  il caricabatteria Lidl direttamente sulla batteria servizi, al massimo rischio 15€.
 è già tutto cablato in un gavoncino laterale dove tengo il regolatore del pannello. 
Roberto 

Generalmente dalla cabina di trasformazione da V15000 a V380 (che sia Enel o di altro gestore non ha importanza) escono cavi che vanno in una colonnina di sezionamento da dove "partono" le varie utenze.
Queste possono essere coleegate alla morsettiera sia singolarmente che insieme ad altre utenze.
Potrebbe essersi verifcato un falso contatto sul morsetto del NEUTRO (le cause possono essere molteplici) se viene a mancare un contatto "franco" sul neutro la tensione subisce uno sbalzo raggiungendo valori elevati. Bisogna verificare se ha avuto dei danni anche la restante parte del campeggio(allora molto probabilmente )il guasto si è verificato dove parte la linea che lo alimenta .Altrimenti potrebbe essere un guasto simile nell'impianto privato della struttura.
 

In risposta al messaggio di camperistadoc del 27/10/2020 alle 18:59:24

Parlo da profano, ma, una cosa me la sto chiedendo... Ma lo scaricatore di tensione in un camper non messo a terra, dove scarica le sovratensioni? Nelle terre collegate alle prese del camper a loto volta collegate alla colonnina?

A casa ne ho uno e l'ho messo sull'arrivo del contatore, a monte del differenziale magnetotermico 25A  0,03A. Lo scarico a terra (filo Giallo/Verde) finisce direttamente sul picchetto di terra ad una decina di metri dal quadro elettrico. Ciao

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Ciao, immagino che scarichi sulla terra della colonnina, ma vado ad intuito, non ne ho la certezza...
A logica mi verrebbe da attaccarlo a monte del differenziale anche a me... 
​​​​​​

In risposta al messaggio di latrofa124 del 27/10/2020 alle 19:37:41

Faccio bene io, anche se è disponibile la 220v continuo ad andare con i 12v.della batteria servizi, frigo sempre a gas  se è proprio necessario, metto su  il caricabatteria Lidl direttamente sulla batteria servizi, al massimo rischio 15€.  è già tutto cablato in un gavoncino laterale dove tengo il regolatore del pannello.  Roberto 

In effetti non sarebbe una cattiva idea, solo che io ho una litio, se sono in giro non mi attacco mai alla 220, mentre in rimessaggio lo attacco per avere l'alimentazione dei dispositivi di sicurezza senza pesare sulla batteria evitando le cicli di carica e scarica. Il pensieroso un piccolo carica batterie per la litio mi è venuto, in effetti... 

In risposta al messaggio di monsignore del 27/10/2020 alle 21:43:57

Generalmente dalla cabina di trasformazione da V15000 a V380 (che sia Enel o di altro gestore non ha importanza) escono cavi che vanno in una colonnina di sezionamento da dove partono le varie utenze. Queste possono essere

coleegate alla morsettiera sia singolarmente che insieme ad altre utenze. Potrebbe essersi verifcato un falso contatto sul morsetto del NEUTRO (le cause possono essere molteplici) se viene a mancare un contatto franco sul neutro la tensione subisce uno sbalzo raggiungendo valori elevati. Bisogna verificare se ha avuto dei danni anche la restante parte del campeggio(allora molto probabilmente )il guasto si è verificato dove parte la linea che lo alimenta .Altrimenti potrebbe essere un guasto simile nell'impianto privato della struttura.  

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se dovesse mancare il neutro ad una linea, tutte le fasi sono interessate non solo una, per cui i danni sarebbero stati maggiori e tutta l’utenza collegata a valle del disservizio avrebbe subito danni

Hecktor hai ragione, 
ma in quella area di sosta c'era solo il Suo camper. 
Quindi nessun altro può aver riscontrato problemi su altre fasi (ammesso che si trattasse di utenza trifase)