Viesa holiday 3

Ciao a tutti,
il mio era un po uno sfogo e mi aspettavo quasi un linciaggio ma vedo da alcuni che è stato apprezzato e ha sollevato delle domande che secondo me meritano una spiegazione.

Perchè "non funziona" in un capannone:
L'assenza di irraggiamento fa si che il clima interno del camper e quello esterno (l'interno del capannone) siano identici. Quindi  non c'è alcun salto termico dovuto all'irraggiamento che il viesa può compensare (effetto ventilazione).
Il salto entalpico anche è diminuito e soprattutto avviene il fatto piu importante..ovvero l'aria espulsa dal viesa non viene riscaldata dal camper surriscaldato, la sua umidità relativa resta alta e quindi..si suda lo stesso se non di più, anche se l'aria esce un po piu fredda per il salto entalpico.
Ecco che il test dentro il capannone penalizza il viesa enormemente..ed è un errore scegliere di non comprarlo basandosi su un test del genere..perchè non userete mai il camper in quelle condizioni.

La soggettività è importante per decidere se comprarlo ma la conoscenza scientifica permette di capire dove si ha beneficio e dove no. Ecco che chi non ne ha resta deluso o fa test inutili.

Lo dico per l'ultiima volta..il viesa funziona quando il camper è scaldato dal sole, funziona egregiamente per allungare  la dormita mattutina e permettere il pisolino pomeridiano.
Questo perchè sempicemente replica il clima esterno migliorandolo un pochino..che è molto meglio del clima interno lasciato a se stesso. Alle 12 di fuori si vive, dentro senza viesa si muore, possono esserci 15° in più (il mio hymer che è forse uno dei camper con coibentazione migliore tranquillamente prende 48° sotto il sole in centro italia). Quindi la semplice ventilazione porta da quei 45° ai 30 esterni. La parte evaporativa fa scendere qui 30 a 25 o in casi fortunati a 20 e l'immediato riscaldamento di quell'aria fresca ma umida fa si che l'umidità relativa si abbassi e non sudiamo più.

Vi garantisco che capire come funziona è roba da tecnici che masticano queste cose di continuo e ci metto la mia reputazione dicendovi che realmente allunga le dormite.

Paragonare il prezzo del viesa a quello di un condizionatore è un altra cosa che si fa per compensare la mancanza di consocenza. il viesa è un ventilatore pimpato sovraprezzato che funziona a 12v e assorbe poco. il condizionatore è un una pompa di calore sovraprezzata che consuma un enormità e non è gestibile senza 220V. fanno due lavori diversi
e sopratutto..prova a raffrescare un camper sotot il sole e surriscaldato a 45°..il condizionatore non puo farcela, è una questione scientifica. Va acceso fin dal mattino per evitare il surriscaldamento consumando tantissimo.

il condizionatore vi ammazzerà la salute appena lo spengete perchè sottrae continuamente umidità e il camper è già costantemente secco, sempre, tutto l'anno, perchè è sempre piu caldo dell'esterno.
Il viesa invece umidifica e vi fa stare meglio e nessuno vi costringe a spengerlo.
Sono due oggetti diversi ed entrambi lavorano su aria umida che come ho detto è uno degli argomenti di piu difficile comprensione perchè è completamente controintuitivo.

io uso il viesa come ventilatore il 90% del tempo. il filtro evaporativo lo trovo utile ma scomodo. Se dovessi cegliere metterei 2 maxxfan o simili a prua e poppa ottenengo probablimente un effetto anche migliore perchè io personalmente trovo che col clima italiano l'effetto evaporativo è utile di rado.

Un esempio..in questo momento sono in centro italia, in campagna, in un salone di 60mq raffrescato h24 da un condizionatore da 12000btu impostato a 27° che aessendo inverter lavora costante a 350W. Devo mettere un umidificatore (a dischi, quello a ultrasuoni non funzionava e ho speigato perchè in un altro thread) che immette circa 3lt al giorno (!) di acqua nell'aria, altrimenti il condizionatore rimuove tutta l'umidità (pechè l'evaporatore con il gas R410 sta a circa 12° e la condensa) e mi sveglio col naso e muscose prosciugate.
In camper questo è impossibile da fare e quindi potrei solo spengerlo per evitare il secco..ma il riscaldamento della cellula seccherebbe ulteriormente l'aria appena spento e in questo momento l'aria esterna non ha l'umidità necessaria per compensare.
In buona sostanza qui dentro senza umidificatore non potrei climatizzare.
Queste prove le ho fatte in camper con uno split. Io non riesco a dormire in modo confortevole col clima in camper, non riesco mai a raggiungere quello che ritengo essere il mio comfort. Ci sono persone piu resistenti al secco questo è soggettivo..ma una volta educate di solito le persone scoprono che invece il secco lo sentono..è solo che non sapevano riconoscere i sintomi (fischi notturni, il russare, croste nel naso, pelle che pizzica, occhi che prudono etc).

Alla fine della fiera.. io preferisco il viesa se uno se lo puo permettere, altrimenti 2 oblà ventilanti o uno solo e per ultimo il clima, anche perchè in un camper di pochi m cubi la qualità dell'aria precipita molto presto col condizionatore, mentre con ventilazione e /o evaporativo resta perfetta.




 

In risposta al messaggio di Frank Blue del 22/07/2023 alle 15:51:15

Ciao a tutti, il mio era un po uno sfogo e mi aspettavo quasi un linciaggio ma vedo da alcuni che è stato apprezzato e ha sollevato delle domande che secondo me meritano una spiegazione. Perchè non funziona in un capannone:

L'assenza di irraggiamento fa si che il clima interno del camper e quello esterno (l'interno del capannone) siano identici. Quindi  non c'è alcun salto termico dovuto all'irraggiamento che il viesa può compensare (effetto ventilazione). Il salto entalpico anche è diminuito e soprattutto avviene il fatto piu importante..ovvero l'aria espulsa dal viesa non viene riscaldata dal camper surriscaldato, la sua umidità relativa resta alta e quindi..si suda lo stesso se non di più, anche se l'aria esce un po piu fredda per il salto entalpico. Ecco che il test dentro il capannone penalizza il viesa enormemente..ed è un errore scegliere di non comprarlo basandosi su un test del genere..perchè non userete mai il camper in quelle condizioni. La soggettività è importante per decidere se comprarlo ma la conoscenza scientifica permette di capire dove si ha beneficio e dove no. Ecco che chi non ne ha resta deluso o fa test inutili. Lo dico per l'ultiima volta..il viesa funziona quando il camper è scaldato dal sole, funziona egregiamente per allungare  la dormita mattutina e permettere il pisolino pomeridiano. Questo perchè sempicemente replica il clima esterno migliorandolo un pochino..che è molto meglio del clima interno lasciato a se stesso. Alle 12 di fuori si vive, dentro senza viesa si muore, possono esserci 15° in più (il mio hymer che è forse uno dei camper con coibentazione migliore tranquillamente prende 48° sotto il sole in centro italia). Quindi la semplice ventilazione porta da quei 45° ai 30 esterni. La parte evaporativa fa scendere qui 30 a 25 o in casi fortunati a 20 e l'immediato riscaldamento di quell'aria fresca ma umida fa si che l'umidità relativa si abbassi e non sudiamo più. Vi garantisco che capire come funziona è roba da tecnici che masticano queste cose di continuo e ci metto la mia reputazione dicendovi che realmente allunga le dormite. Paragonare il prezzo del viesa a quello di un condizionatore è un altra cosa che si fa per compensare la mancanza di consocenza. il viesa è un ventilatore pimpato sovraprezzato che funziona a 12v e assorbe poco. il condizionatore è un una pompa di calore sovraprezzata che consuma un enormità e non è gestibile senza 220V. fanno due lavori diversi e sopratutto..prova a raffrescare un camper sotot il sole e surriscaldato a 45°..il condizionatore non puo farcela, è una questione scientifica. Va acceso fin dal mattino per evitare il surriscaldamento consumando tantissimo. il condizionatore vi ammazzerà la salute appena lo spengete perchè sottrae continuamente umidità e il camper è già costantemente secco, sempre, tutto l'anno, perchè è sempre piu caldo dell'esterno. Il viesa invece umidifica e vi fa stare meglio e nessuno vi costringe a spengerlo. Sono due oggetti diversi ed entrambi lavorano su aria umida che come ho detto è uno degli argomenti di piu difficile comprensione perchè è completamente controintuitivo. io uso il viesa come ventilatore il 90% del tempo. il filtro evaporativo lo trovo utile ma scomodo. Se dovessi cegliere metterei 2 maxxfan o simili a prua e poppa ottenengo probablimente un effetto anche migliore perchè io personalmente trovo che col clima italiano l'effetto evaporativo è utile di rado. Un esempio..in questo momento sono in centro italia, in campagna, in un salone di 60mq raffrescato h24 da un condizionatore da 12000btu impostato a 27° che aessendo inverter lavora costante a 350W. Devo mettere un umidificatore (a dischi, quello a ultrasuoni non funzionava e ho speigato perchè in un altro thread) che immette circa 3lt al giorno (!) di acqua nell'aria, altrimenti il condizionatore rimuove tutta l'umidità (pechè l'evaporatore con il gas R410 sta a circa 12° e la condensa) e mi sveglio col naso e muscose prosciugate. In camper questo è impossibile da fare e quindi potrei solo spengerlo per evitare il secco..ma il riscaldamento della cellula seccherebbe ulteriormente l'aria appena spento e in questo momento l'aria esterna non ha l'umidità necessaria per compensare. In buona sostanza qui dentro senza umidificatore non potrei climatizzare. Queste prove le ho fatte in camper con uno split. Io non riesco a dormire in modo confortevole col clima in camper, non riesco mai a raggiungere quello che ritengo essere il mio comfort. Ci sono persone piu resistenti al secco questo è soggettivo..ma una volta educate di solito le persone scoprono che invece il secco lo sentono..è solo che non sapevano riconoscere i sintomi (fischi notturni, il russare, croste nel naso, pelle che pizzica, occhi che prudono etc). Alla fine della fiera.. io preferisco il viesa se uno se lo puo permettere, altrimenti 2 oblà ventilanti o uno solo e per ultimo il clima, anche perchè in un camper di pochi m cubi la qualità dell'aria precipita molto presto col condizionatore, mentre con ventilazione e /o evaporativo resta perfetta.  

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io uso il viesa come ventilatore il 90% del tempo. il filtro evaporativo lo trovo utile ma scomodo. Se dovessi cegliere metterei 2 maxxfan o simili a prua e poppa ottenengo probablimente un effetto anche migliore perchè io personalmente trovo che col clima italiano l'effetto evaporativo è utile di rado.

Proprio perché il clima italiano generalmente ha un'umiditá relativa molto superiore al 50%.
Poi, se al 90% lo usi solo come ventilatore, non mi sembra giustificato il sovrapprezzo rispetto, appunto, ad un semplice ventilatore.
 

In risposta al messaggio di Frank Blue del 22/07/2023 alle 15:51:15

Ciao a tutti, il mio era un po uno sfogo e mi aspettavo quasi un linciaggio ma vedo da alcuni che è stato apprezzato e ha sollevato delle domande che secondo me meritano una spiegazione. Perchè non funziona in un capannone:

L'assenza di irraggiamento fa si che il clima interno del camper e quello esterno (l'interno del capannone) siano identici. Quindi  non c'è alcun salto termico dovuto all'irraggiamento che il viesa può compensare (effetto ventilazione). Il salto entalpico anche è diminuito e soprattutto avviene il fatto piu importante..ovvero l'aria espulsa dal viesa non viene riscaldata dal camper surriscaldato, la sua umidità relativa resta alta e quindi..si suda lo stesso se non di più, anche se l'aria esce un po piu fredda per il salto entalpico. Ecco che il test dentro il capannone penalizza il viesa enormemente..ed è un errore scegliere di non comprarlo basandosi su un test del genere..perchè non userete mai il camper in quelle condizioni. La soggettività è importante per decidere se comprarlo ma la conoscenza scientifica permette di capire dove si ha beneficio e dove no. Ecco che chi non ne ha resta deluso o fa test inutili. Lo dico per l'ultiima volta..il viesa funziona quando il camper è scaldato dal sole, funziona egregiamente per allungare  la dormita mattutina e permettere il pisolino pomeridiano. Questo perchè sempicemente replica il clima esterno migliorandolo un pochino..che è molto meglio del clima interno lasciato a se stesso. Alle 12 di fuori si vive, dentro senza viesa si muore, possono esserci 15° in più (il mio hymer che è forse uno dei camper con coibentazione migliore tranquillamente prende 48° sotto il sole in centro italia). Quindi la semplice ventilazione porta da quei 45° ai 30 esterni. La parte evaporativa fa scendere qui 30 a 25 o in casi fortunati a 20 e l'immediato riscaldamento di quell'aria fresca ma umida fa si che l'umidità relativa si abbassi e non sudiamo più. Vi garantisco che capire come funziona è roba da tecnici che masticano queste cose di continuo e ci metto la mia reputazione dicendovi che realmente allunga le dormite. Paragonare il prezzo del viesa a quello di un condizionatore è un altra cosa che si fa per compensare la mancanza di consocenza. il viesa è un ventilatore pimpato sovraprezzato che funziona a 12v e assorbe poco. il condizionatore è un una pompa di calore sovraprezzata che consuma un enormità e non è gestibile senza 220V. fanno due lavori diversi e sopratutto..prova a raffrescare un camper sotot il sole e surriscaldato a 45°..il condizionatore non puo farcela, è una questione scientifica. Va acceso fin dal mattino per evitare il surriscaldamento consumando tantissimo. il condizionatore vi ammazzerà la salute appena lo spengete perchè sottrae continuamente umidità e il camper è già costantemente secco, sempre, tutto l'anno, perchè è sempre piu caldo dell'esterno. Il viesa invece umidifica e vi fa stare meglio e nessuno vi costringe a spengerlo. Sono due oggetti diversi ed entrambi lavorano su aria umida che come ho detto è uno degli argomenti di piu difficile comprensione perchè è completamente controintuitivo. io uso il viesa come ventilatore il 90% del tempo. il filtro evaporativo lo trovo utile ma scomodo. Se dovessi cegliere metterei 2 maxxfan o simili a prua e poppa ottenengo probablimente un effetto anche migliore perchè io personalmente trovo che col clima italiano l'effetto evaporativo è utile di rado. Un esempio..in questo momento sono in centro italia, in campagna, in un salone di 60mq raffrescato h24 da un condizionatore da 12000btu impostato a 27° che aessendo inverter lavora costante a 350W. Devo mettere un umidificatore (a dischi, quello a ultrasuoni non funzionava e ho speigato perchè in un altro thread) che immette circa 3lt al giorno (!) di acqua nell'aria, altrimenti il condizionatore rimuove tutta l'umidità (pechè l'evaporatore con il gas R410 sta a circa 12° e la condensa) e mi sveglio col naso e muscose prosciugate. In camper questo è impossibile da fare e quindi potrei solo spengerlo per evitare il secco..ma il riscaldamento della cellula seccherebbe ulteriormente l'aria appena spento e in questo momento l'aria esterna non ha l'umidità necessaria per compensare. In buona sostanza qui dentro senza umidificatore non potrei climatizzare. Queste prove le ho fatte in camper con uno split. Io non riesco a dormire in modo confortevole col clima in camper, non riesco mai a raggiungere quello che ritengo essere il mio comfort. Ci sono persone piu resistenti al secco questo è soggettivo..ma una volta educate di solito le persone scoprono che invece il secco lo sentono..è solo che non sapevano riconoscere i sintomi (fischi notturni, il russare, croste nel naso, pelle che pizzica, occhi che prudono etc). Alla fine della fiera.. io preferisco il viesa se uno se lo puo permettere, altrimenti 2 oblà ventilanti o uno solo e per ultimo il clima, anche perchè in un camper di pochi m cubi la qualità dell'aria precipita molto presto col condizionatore, mentre con ventilazione e /o evaporativo resta perfetta.  

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Perchè "non funziona" in un capannone:
L'assenza di irraggiamento fa si che il clima interno del camper e quello esterno (l'interno del capannone) siano identici. Quindi  non c'è alcun salto termico dovuto all'irraggiamento che il viesa può compensare (effetto ventilazione).
Il salto entalpico anche è diminuito e soprattutto avviene il fatto piu importante..ovvero l'aria espulsa dal viesa non viene riscaldata dal camper surriscaldato, la sua umidità relativa resta alta e quindi..si suda lo stesso se non di più, anche se l'aria esce un po piu fredda per il salto entalpico.
Ecco che il test dentro il capannone penalizza il viesa enormemente..ed è un errore scegliere di non comprarlo basandosi su un test del genere..perchè non userete mai il camper in quelle condizioni.

l'evaporativo , lavora sull'umidità, non sulla temperatura, o quanto meno la temperatura dell'aria è secondaria
se davvero funziona come dici, è irrilevante la temperatura dell'aria che usa
stai dicendo un sacco di cavolate
e comunque, come specificato, il capannone era ben ventilato

In risposta al messaggio di Lebowski del 22/07/2023 alle 15:58:28

io uso il viesa come ventilatore il 90% del tempo. il filtro evaporativo lo trovo utile ma scomodo. Se dovessi cegliere metterei 2 maxxfan o simili a prua e poppa ottenengo probablimente un effetto anche migliore perchè

io personalmente trovo che col clima italiano l'effetto evaporativo è utile di rado. Proprio perché il clima italiano generalmente ha un'umiditá relativa molto superiore al 50%. Poi, se al 90% lo usi solo come ventilatore, non mi sembra giustificato il sovrapprezzo rispetto, appunto, ad un semplice ventilatore.  

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concordiamo,infatti il viesa ce l'ho trovato mica l'ho comprato. se il costo non è un problema però le bocchette orientabili sono utili
 

In risposta al messaggio di Frank Blue del 22/07/2023 alle 15:51:15

Ciao a tutti, il mio era un po uno sfogo e mi aspettavo quasi un linciaggio ma vedo da alcuni che è stato apprezzato e ha sollevato delle domande che secondo me meritano una spiegazione. Perchè non funziona in un capannone:

L'assenza di irraggiamento fa si che il clima interno del camper e quello esterno (l'interno del capannone) siano identici. Quindi  non c'è alcun salto termico dovuto all'irraggiamento che il viesa può compensare (effetto ventilazione). Il salto entalpico anche è diminuito e soprattutto avviene il fatto piu importante..ovvero l'aria espulsa dal viesa non viene riscaldata dal camper surriscaldato, la sua umidità relativa resta alta e quindi..si suda lo stesso se non di più, anche se l'aria esce un po piu fredda per il salto entalpico. Ecco che il test dentro il capannone penalizza il viesa enormemente..ed è un errore scegliere di non comprarlo basandosi su un test del genere..perchè non userete mai il camper in quelle condizioni. La soggettività è importante per decidere se comprarlo ma la conoscenza scientifica permette di capire dove si ha beneficio e dove no. Ecco che chi non ne ha resta deluso o fa test inutili. Lo dico per l'ultiima volta..il viesa funziona quando il camper è scaldato dal sole, funziona egregiamente per allungare  la dormita mattutina e permettere il pisolino pomeridiano. Questo perchè sempicemente replica il clima esterno migliorandolo un pochino..che è molto meglio del clima interno lasciato a se stesso. Alle 12 di fuori si vive, dentro senza viesa si muore, possono esserci 15° in più (il mio hymer che è forse uno dei camper con coibentazione migliore tranquillamente prende 48° sotto il sole in centro italia). Quindi la semplice ventilazione porta da quei 45° ai 30 esterni. La parte evaporativa fa scendere qui 30 a 25 o in casi fortunati a 20 e l'immediato riscaldamento di quell'aria fresca ma umida fa si che l'umidità relativa si abbassi e non sudiamo più. Vi garantisco che capire come funziona è roba da tecnici che masticano queste cose di continuo e ci metto la mia reputazione dicendovi che realmente allunga le dormite. Paragonare il prezzo del viesa a quello di un condizionatore è un altra cosa che si fa per compensare la mancanza di consocenza. il viesa è un ventilatore pimpato sovraprezzato che funziona a 12v e assorbe poco. il condizionatore è un una pompa di calore sovraprezzata che consuma un enormità e non è gestibile senza 220V. fanno due lavori diversi e sopratutto..prova a raffrescare un camper sotot il sole e surriscaldato a 45°..il condizionatore non puo farcela, è una questione scientifica. Va acceso fin dal mattino per evitare il surriscaldamento consumando tantissimo. il condizionatore vi ammazzerà la salute appena lo spengete perchè sottrae continuamente umidità e il camper è già costantemente secco, sempre, tutto l'anno, perchè è sempre piu caldo dell'esterno. Il viesa invece umidifica e vi fa stare meglio e nessuno vi costringe a spengerlo. Sono due oggetti diversi ed entrambi lavorano su aria umida che come ho detto è uno degli argomenti di piu difficile comprensione perchè è completamente controintuitivo. io uso il viesa come ventilatore il 90% del tempo. il filtro evaporativo lo trovo utile ma scomodo. Se dovessi cegliere metterei 2 maxxfan o simili a prua e poppa ottenengo probablimente un effetto anche migliore perchè io personalmente trovo che col clima italiano l'effetto evaporativo è utile di rado. Un esempio..in questo momento sono in centro italia, in campagna, in un salone di 60mq raffrescato h24 da un condizionatore da 12000btu impostato a 27° che aessendo inverter lavora costante a 350W. Devo mettere un umidificatore (a dischi, quello a ultrasuoni non funzionava e ho speigato perchè in un altro thread) che immette circa 3lt al giorno (!) di acqua nell'aria, altrimenti il condizionatore rimuove tutta l'umidità (pechè l'evaporatore con il gas R410 sta a circa 12° e la condensa) e mi sveglio col naso e muscose prosciugate. In camper questo è impossibile da fare e quindi potrei solo spengerlo per evitare il secco..ma il riscaldamento della cellula seccherebbe ulteriormente l'aria appena spento e in questo momento l'aria esterna non ha l'umidità necessaria per compensare. In buona sostanza qui dentro senza umidificatore non potrei climatizzare. Queste prove le ho fatte in camper con uno split. Io non riesco a dormire in modo confortevole col clima in camper, non riesco mai a raggiungere quello che ritengo essere il mio comfort. Ci sono persone piu resistenti al secco questo è soggettivo..ma una volta educate di solito le persone scoprono che invece il secco lo sentono..è solo che non sapevano riconoscere i sintomi (fischi notturni, il russare, croste nel naso, pelle che pizzica, occhi che prudono etc). Alla fine della fiera.. io preferisco il viesa se uno se lo puo permettere, altrimenti 2 oblà ventilanti o uno solo e per ultimo il clima, anche perchè in un camper di pochi m cubi la qualità dell'aria precipita molto presto col condizionatore, mentre con ventilazione e /o evaporativo resta perfetta.  

...

Sinceri ringraziamenti per gli ulteriori chiarimenti!

In risposta al messaggio di Furio59 del 22/07/2023 alle 17:53:48

Sinceri ringraziamenti per gli ulteriori chiarimenti!

Grazie a te per l'apprezzamento :)

In risposta al messaggio di Frank Blue del 22/07/2023 alle 20:32:31

Grazie a te per l'apprezzamento :)

Grazie mille. Mi hai chiarito molti dubbi. Spero che continui ad intervenire. Se si dovesse passare oltre per ogni commento insensato il forum cesserebbe di esistere. 

In risposta al messaggio di GialloRosso1961 del 22/07/2023 alle 21:25:33

Grazie mille. Mi hai chiarito molti dubbi. Spero che continui ad intervenire. Se si dovesse passare oltre per ogni commento insensato il forum cesserebbe di esistere. 

Grazie a te per il riconoscimento.
Non nascondo che sono un po saturo di certi argomenti ma finchè sto costretto a casa col mal di schiena di sabato sera posto volentieri :D
Per curiosità..ma perchè non siamo tutti a farci una birra in mezzo alle montagne?
Come si fa ad incontrarci noi postatori seriali? Io sono a RM..te se sei giallorosso tanto lontano non penso che sei..e ce ne sono altri vicini. Organizziamoci no?

In risposta al messaggio di Frank Blue del 22/07/2023 alle 15:51:15

Ciao a tutti, il mio era un po uno sfogo e mi aspettavo quasi un linciaggio ma vedo da alcuni che è stato apprezzato e ha sollevato delle domande che secondo me meritano una spiegazione. Perchè non funziona in un capannone:

L'assenza di irraggiamento fa si che il clima interno del camper e quello esterno (l'interno del capannone) siano identici. Quindi  non c'è alcun salto termico dovuto all'irraggiamento che il viesa può compensare (effetto ventilazione). Il salto entalpico anche è diminuito e soprattutto avviene il fatto piu importante..ovvero l'aria espulsa dal viesa non viene riscaldata dal camper surriscaldato, la sua umidità relativa resta alta e quindi..si suda lo stesso se non di più, anche se l'aria esce un po piu fredda per il salto entalpico. Ecco che il test dentro il capannone penalizza il viesa enormemente..ed è un errore scegliere di non comprarlo basandosi su un test del genere..perchè non userete mai il camper in quelle condizioni. La soggettività è importante per decidere se comprarlo ma la conoscenza scientifica permette di capire dove si ha beneficio e dove no. Ecco che chi non ne ha resta deluso o fa test inutili. Lo dico per l'ultiima volta..il viesa funziona quando il camper è scaldato dal sole, funziona egregiamente per allungare  la dormita mattutina e permettere il pisolino pomeridiano. Questo perchè sempicemente replica il clima esterno migliorandolo un pochino..che è molto meglio del clima interno lasciato a se stesso. Alle 12 di fuori si vive, dentro senza viesa si muore, possono esserci 15° in più (il mio hymer che è forse uno dei camper con coibentazione migliore tranquillamente prende 48° sotto il sole in centro italia). Quindi la semplice ventilazione porta da quei 45° ai 30 esterni. La parte evaporativa fa scendere qui 30 a 25 o in casi fortunati a 20 e l'immediato riscaldamento di quell'aria fresca ma umida fa si che l'umidità relativa si abbassi e non sudiamo più. Vi garantisco che capire come funziona è roba da tecnici che masticano queste cose di continuo e ci metto la mia reputazione dicendovi che realmente allunga le dormite. Paragonare il prezzo del viesa a quello di un condizionatore è un altra cosa che si fa per compensare la mancanza di consocenza. il viesa è un ventilatore pimpato sovraprezzato che funziona a 12v e assorbe poco. il condizionatore è un una pompa di calore sovraprezzata che consuma un enormità e non è gestibile senza 220V. fanno due lavori diversi e sopratutto..prova a raffrescare un camper sotot il sole e surriscaldato a 45°..il condizionatore non puo farcela, è una questione scientifica. Va acceso fin dal mattino per evitare il surriscaldamento consumando tantissimo. il condizionatore vi ammazzerà la salute appena lo spengete perchè sottrae continuamente umidità e il camper è già costantemente secco, sempre, tutto l'anno, perchè è sempre piu caldo dell'esterno. Il viesa invece umidifica e vi fa stare meglio e nessuno vi costringe a spengerlo. Sono due oggetti diversi ed entrambi lavorano su aria umida che come ho detto è uno degli argomenti di piu difficile comprensione perchè è completamente controintuitivo. io uso il viesa come ventilatore il 90% del tempo. il filtro evaporativo lo trovo utile ma scomodo. Se dovessi cegliere metterei 2 maxxfan o simili a prua e poppa ottenengo probablimente un effetto anche migliore perchè io personalmente trovo che col clima italiano l'effetto evaporativo è utile di rado. Un esempio..in questo momento sono in centro italia, in campagna, in un salone di 60mq raffrescato h24 da un condizionatore da 12000btu impostato a 27° che aessendo inverter lavora costante a 350W. Devo mettere un umidificatore (a dischi, quello a ultrasuoni non funzionava e ho speigato perchè in un altro thread) che immette circa 3lt al giorno (!) di acqua nell'aria, altrimenti il condizionatore rimuove tutta l'umidità (pechè l'evaporatore con il gas R410 sta a circa 12° e la condensa) e mi sveglio col naso e muscose prosciugate. In camper questo è impossibile da fare e quindi potrei solo spengerlo per evitare il secco..ma il riscaldamento della cellula seccherebbe ulteriormente l'aria appena spento e in questo momento l'aria esterna non ha l'umidità necessaria per compensare. In buona sostanza qui dentro senza umidificatore non potrei climatizzare. Queste prove le ho fatte in camper con uno split. Io non riesco a dormire in modo confortevole col clima in camper, non riesco mai a raggiungere quello che ritengo essere il mio comfort. Ci sono persone piu resistenti al secco questo è soggettivo..ma una volta educate di solito le persone scoprono che invece il secco lo sentono..è solo che non sapevano riconoscere i sintomi (fischi notturni, il russare, croste nel naso, pelle che pizzica, occhi che prudono etc). Alla fine della fiera.. io preferisco il viesa se uno se lo puo permettere, altrimenti 2 oblà ventilanti o uno solo e per ultimo il clima, anche perchè in un camper di pochi m cubi la qualità dell'aria precipita molto presto col condizionatore, mentre con ventilazione e /o evaporativo resta perfetta.  

...

Ti ringrazio per la pazienza ed il "coraggio" di esporti.
Io non ho mai avuto nessun condizionatore in camper, anche a casa, ho un pinguino DeLonghi che uso proprio quando sono disperato e solo di giorno, ma molto di rado.
Dover stare con il camper chiuso perchè possa funzionare lo trovo assurdo, Cosi come il rischio di problemi di salute per le diverse temperature ed umidità tra dentro e fuori, non sto criticando chi lo usa..., siamo persone diverse con diverse esigenze.
In questo camper ho fatto mettere il Viesa e sono contento di come funziona, lo sono anche la moglie ed il gatto, grazie di avermi fatto capire il suo funzionamento dal punto di vista scientifico, non è facile...
Saluti.

In risposta al messaggio di Frank Blue del 22/07/2023 alle 21:37:32

Grazie a te per il riconoscimento. Non nascondo che sono un po saturo di certi argomenti ma finchè sto costretto a casa col mal di schiena di sabato sera posto volentieri :D Per curiosità..ma perchè non siamo tutti a farci

una birra in mezzo alle montagne? Come si fa ad incontrarci noi postatori seriali? Io sono a RM..te se sei giallorosso tanto lontano non penso che sei..e ce ne sono altri vicini. Organizziamoci no?

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Molto volentieri. Solo che sono fuori e prima del 10 settembre non credo di rientrare. Poi molto volentieri 

In risposta al messaggio di kittylove del 16/07/2023 alle 23:15:14

Vorrei esprimere il mio modesto giudizio sul viesa. Premetto che provengo da un camper su cui era montato un dometic 1100s un po' rumoroso ma faceva bene il suo lavoro. Poco assorbimento circa 600w quindi funzionava ovunque.

Anche con temperature molto calde non ho mai avuto problemi. Veniamo ora al camper che ho acquistato su cui è montato il viesa.... Secondo me un po' troppo decantato. Considerando che il prezzo è quello di un dometic di ultima generazione, secondo me non ne vale la pena installarlo. É inutile, quando serve è cioè nelle ore più calde, anche indirizzando il flusso d'aria addosso non si ha nessun beneficio, esce aria calda e stavo all'ombra di alberi, fuori la temperatura era 30 gradi dentro si è no si perdono 2 gradi e non credete a quelli che vi mostrano video che inseriscono la sonda dentro la bocchetta. Il flusso d'aria che si riceve addosso non è certo quello misurato con la sonda. Risultato per continuare le due settimane di vacanze, menomale che stavo vicino casa, ho acquistato un condizionatore portatile 7000btu 190€ ho sagomato un cartone l'ho inserito nel finestrino del  ducato e ho fatto uscire il tubo di scarico. Il condizionatore lho posizionato tra i due sediolino è il gioco è fatto. Perciò per tutti coloro che vogliono installare un viesa facciano qualche prova. 

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Contando che oggigiorno se si vuole, un condizionatore da 600w di assorbimento elettrico, nelle ore PIU CALDE come dici tu, si manda anche in sosta libera con un impianto solare SERIO e magari, ma non per forza, batterie litio..e un inverter SERIO.

2 pannelli da 380w e un inverter di qualità e un Mppt lo mandano senza intaccare le batterie o quasi dalle 11 di mattina a tardo pomeriggio a giugno luglio.

Se ci si sposta pure spesso, ancora meglio.

In risposta al messaggio di Frank Blue del 22/07/2023 alle 15:51:15

Ciao a tutti, il mio era un po uno sfogo e mi aspettavo quasi un linciaggio ma vedo da alcuni che è stato apprezzato e ha sollevato delle domande che secondo me meritano una spiegazione. Perchè non funziona in un capannone:

L'assenza di irraggiamento fa si che il clima interno del camper e quello esterno (l'interno del capannone) siano identici. Quindi  non c'è alcun salto termico dovuto all'irraggiamento che il viesa può compensare (effetto ventilazione). Il salto entalpico anche è diminuito e soprattutto avviene il fatto piu importante..ovvero l'aria espulsa dal viesa non viene riscaldata dal camper surriscaldato, la sua umidità relativa resta alta e quindi..si suda lo stesso se non di più, anche se l'aria esce un po piu fredda per il salto entalpico. Ecco che il test dentro il capannone penalizza il viesa enormemente..ed è un errore scegliere di non comprarlo basandosi su un test del genere..perchè non userete mai il camper in quelle condizioni. La soggettività è importante per decidere se comprarlo ma la conoscenza scientifica permette di capire dove si ha beneficio e dove no. Ecco che chi non ne ha resta deluso o fa test inutili. Lo dico per l'ultiima volta..il viesa funziona quando il camper è scaldato dal sole, funziona egregiamente per allungare  la dormita mattutina e permettere il pisolino pomeridiano. Questo perchè sempicemente replica il clima esterno migliorandolo un pochino..che è molto meglio del clima interno lasciato a se stesso. Alle 12 di fuori si vive, dentro senza viesa si muore, possono esserci 15° in più (il mio hymer che è forse uno dei camper con coibentazione migliore tranquillamente prende 48° sotto il sole in centro italia). Quindi la semplice ventilazione porta da quei 45° ai 30 esterni. La parte evaporativa fa scendere qui 30 a 25 o in casi fortunati a 20 e l'immediato riscaldamento di quell'aria fresca ma umida fa si che l'umidità relativa si abbassi e non sudiamo più. Vi garantisco che capire come funziona è roba da tecnici che masticano queste cose di continuo e ci metto la mia reputazione dicendovi che realmente allunga le dormite. Paragonare il prezzo del viesa a quello di un condizionatore è un altra cosa che si fa per compensare la mancanza di consocenza. il viesa è un ventilatore pimpato sovraprezzato che funziona a 12v e assorbe poco. il condizionatore è un una pompa di calore sovraprezzata che consuma un enormità e non è gestibile senza 220V. fanno due lavori diversi e sopratutto..prova a raffrescare un camper sotot il sole e surriscaldato a 45°..il condizionatore non puo farcela, è una questione scientifica. Va acceso fin dal mattino per evitare il surriscaldamento consumando tantissimo. il condizionatore vi ammazzerà la salute appena lo spengete perchè sottrae continuamente umidità e il camper è già costantemente secco, sempre, tutto l'anno, perchè è sempre piu caldo dell'esterno. Il viesa invece umidifica e vi fa stare meglio e nessuno vi costringe a spengerlo. Sono due oggetti diversi ed entrambi lavorano su aria umida che come ho detto è uno degli argomenti di piu difficile comprensione perchè è completamente controintuitivo. io uso il viesa come ventilatore il 90% del tempo. il filtro evaporativo lo trovo utile ma scomodo. Se dovessi cegliere metterei 2 maxxfan o simili a prua e poppa ottenengo probablimente un effetto anche migliore perchè io personalmente trovo che col clima italiano l'effetto evaporativo è utile di rado. Un esempio..in questo momento sono in centro italia, in campagna, in un salone di 60mq raffrescato h24 da un condizionatore da 12000btu impostato a 27° che aessendo inverter lavora costante a 350W. Devo mettere un umidificatore (a dischi, quello a ultrasuoni non funzionava e ho speigato perchè in un altro thread) che immette circa 3lt al giorno (!) di acqua nell'aria, altrimenti il condizionatore rimuove tutta l'umidità (pechè l'evaporatore con il gas R410 sta a circa 12° e la condensa) e mi sveglio col naso e muscose prosciugate. In camper questo è impossibile da fare e quindi potrei solo spengerlo per evitare il secco..ma il riscaldamento della cellula seccherebbe ulteriormente l'aria appena spento e in questo momento l'aria esterna non ha l'umidità necessaria per compensare. In buona sostanza qui dentro senza umidificatore non potrei climatizzare. Queste prove le ho fatte in camper con uno split. Io non riesco a dormire in modo confortevole col clima in camper, non riesco mai a raggiungere quello che ritengo essere il mio comfort. Ci sono persone piu resistenti al secco questo è soggettivo..ma una volta educate di solito le persone scoprono che invece il secco lo sentono..è solo che non sapevano riconoscere i sintomi (fischi notturni, il russare, croste nel naso, pelle che pizzica, occhi che prudono etc). Alla fine della fiera.. io preferisco il viesa se uno se lo puo permettere, altrimenti 2 oblà ventilanti o uno solo e per ultimo il clima, anche perchè in un camper di pochi m cubi la qualità dell'aria precipita molto presto col condizionatore, mentre con ventilazione e /o evaporativo resta perfetta.  

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Ottimo e abbondante.
Il viesa mi è stato installato come regalo  con l’acquisto del camper (così dicevano), per due anni volevo farlo funzionare come cdz, e ovviamente, non andava, poi mi sono fatto una cultura  sul suo funzionamento e, finalmente, complice un caldo torrido in Grecia, ho cominciato ad usarlo come doveva essere ed anche consigliato da altri utenti che l’avevano.
Effettivamente l’aria che esce è veramente 5-7 gradi inferiore a quella dell’aria e il suo getto ti da un ottimo beneficio.
Adesso sono al Pappasole, dentro il camper senza Viesa non riusciresti nemmeno a starci, sarà caro, sarà quello che volete ma senza non ci si sta, quindi va benissimo.

Poi ci sono i soliti geni, che, non avendolo nemmeno mai visto (non provato ma proprio visto) cominciano con le super catxzate dell’umidità dell’aria, cosa peraltro mai riscontrata.

Come dico io il Viesa logora chi non ce l’ha

Comunque grazie per la testimonianza supportata da una analisi precisa 

Ciao ezio,
io amo le pompe di calore ma ammetto che sono molto difficili da usare con criterio e infatti molti le ritengono dannose per la salute.
Sicuramente sul camper ancor di più per la volumetria ridota.
OT: Il pinguino te lo sconsiglio, hai presente il tubo che butta aria? viene aspirata dalla stanza e quindi aspiri aria calda da tutti gli spifferi. E' un oggetto che non dovrebbe esistere, termicamente è incredibilmente inefficente ma per via di un buco normativo appare in classe A. Consuma circa 4 volte uno split. Ha il vantaggio della ventilazione continua quindi il comfort non è malvagio.

@giallorosso e gli altri che hanno voglia di fare 4 cahicchiere di persona (vale anche per chi la pensa diversamente, sono sicuro che di persona poi siamo tutti amici)
metto un thread su gruppi..spero di ricordarmi di leggerlo ma non vedo altri modi.
eccolo https://www.camperonline.it/for...
 

In risposta al messaggio di Grinza del 22/07/2023 alle 22:02:10

Ottimo e abbondante. Il viesa mi è stato installato come regalo  con l’acquisto del camper (così dicevano), per due anni volevo farlo funzionare come cdz, e ovviamente, non andava, poi mi sono fatto una cultura  sul

suo funzionamento e, finalmente, complice un caldo torrido in Grecia, ho cominciato ad usarlo come doveva essere ed anche consigliato da altri utenti che l’avevano. Effettivamente l’aria che esce è veramente 5-7 gradi inferiore a quella dell’aria e il suo getto ti da un ottimo beneficio. Adesso sono al Pappasole, dentro il camper senza Viesa non riusciresti nemmeno a starci, sarà caro, sarà quello che volete ma senza non ci si sta, quindi va benissimo. Poi ci sono i soliti geni, che, non avendolo nemmeno mai visto (non provato ma proprio visto) cominciano con le super catxzate dell’umidità dell’aria, cosa peraltro mai riscontrata. Come dico io il Viesa logora chi non ce l’ha Comunque grazie per la testimonianza supportata da una analisi precisa 

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Poi ci sono i soliti geni, che, non avendolo nemmeno mai visto (non provato ma proprio visto) cominciano con le super catxzate dell’umidità dell’aria, cosa peraltro mai riscontrata. 

Ti piacerà o no ma è il suo principio di funzionamento: il raffreddamento che può dare si basa sull'evaporazione dell'acqua (da lì il nome "condizionatore evaporativo"), evaporazione sempre più difficile quanto più l'ambiente è già saturo di umidità.
Che i condizionatori evaporativi funzionino efficaciemente solo con umidità relativa inferiore al 50/60% non lo dico io ma lo dice chi li fabbrica e chi li vende (non ho controllato se lo dice anche viesa, se è una ditta seria dovrebbe).

Edit: ho controllato. Nella pagina della casa madre argentina (colven) il viesa holiday 3 non c'è, pare sia un prodotto della filiale europea (eurocolven) sviluppato in Italia e nella loro pagina web non c'è uno straccio di dati tecnici ne curve d'efficienza rispetto alla temperatura/umidità esterna, solo propaganda da venditore di fumo.

Ho scritto al volo un articolo, mi appoggio ad un sito che sto mettendo su in fretta e furia ma il dominio rimarrà, raggrupperò li gli altri post tecnici che ho scritto. Abbiate pietà di me..non è impaginato ne corretto ma meglio cosi che niente :D

http://fra.uk.to/?page_id=202

 

In risposta al messaggio di Frank Blue del 23/07/2023 alle 18:55:27

Ho scritto al volo un articolo, mi appoggio ad un sito che sto mettendo su in fretta e furia ma il dominio rimarrà, raggrupperò li gli altri post tecnici che ho scritto. Abbiate pietà di me..non è impaginato ne corretto ma meglio cosi che niente :D  

Un lavorone. Complimenti 

In risposta al messaggio di GialloRosso1961 del 23/07/2023 alle 19:52:38

Un lavorone. Complimenti 

Grazie, in realtà ci è voluto il tempo di scriverlo, sono cose che mastico da tanti anni e se ricordi il mio thread sul viesa mi ero impuntato perchè volevo capirlo fino in fondo.

Riassumo i fatti un paio di numeri:
se dentro il camper ci sono 5 gradi in piu che fuori il viesa fa 6500btu si solo effetto ventilazione, come un condizionatore. (1300BTU per ogni grado)
in condizioni ottimali (che non sono quando vorremmo) il viesa fa altri 6500btu di effetto evaporativo, un altro condizionatore.
In più c'è l'effetto windchill che migliora la percezione del tutto.
Questi vantaggi si attenuano fino a scoparire man mano che sale l'umidità esterna, che scende la temp interna e a seconda di come contribuisce l'irraggiamento solare.
Quindi il viesa ha delle performance cosi variabili a seconda delle situazioni che solo comprendendo un diagramma psicrometrico si può prevederle.

Per tutto il resto..andiamo a speculare sulla soggettività al bar, offro io :D

Nel far west se l'uomo con la pistola incontra l'uomo con il fucile è un uomo morto. Questo per dire che io ce l'ho e non me ne frega nulla delle chiacchiere, statistiche, dati ecc. L'importante è stare bene in camper quando funziona e fa caldo. 

In risposta al messaggio di Hunter85 del 22/07/2023 alle 21:56:23

Contando che oggigiorno se si vuole, un condizionatore da 600w di assorbimento elettrico, nelle ore PIU CALDE come dici tu, si manda anche in sosta libera con un impianto solare SERIO e magari, ma non per forza, batterie

litio..e un inverter SERIO. 2 pannelli da 380w e un inverter di qualità e un Mppt lo mandano senza intaccare le batterie o quasi dalle 11 di mattina a tardo pomeriggio a giugno luglio. Se ci si sposta pure spesso, ancora meglio.

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Ma chi è interessato a raffrescare il camper dopo le 11 e fino alle 18 investendo migliaia di euro..sono le ore in cui si sta fuori. So che tu ci vivi e quindi per te è diverso e che era solo un esempio ma la maggior parte di noi vuole solo riuscire a dormire la mattina, raffrescare il camper surriscaldato se si va a dormire prestino e magari farsi un pisolino dopo pranzo..che poi per quello basta una sdraio.
Considera che un aircon da 6500btu (1.9kW) compensa appena 2mq di irraggiamento (2kW)..se pure rifletti il 50% un telo che ombreggia 4mq (appena 2mx2m!) ha lo stesso effetto di un aircon..ma consuma zero costa un centesimo ed è tanto piu efficente quanto piu fa caldo. 
Io ho un 3x4 bianco che tengo con ventose o corde, pure se tocca le pareti funziona lo stesso, sul tetto meno. provare per credere. Io lo uso perchè ho il camper in giardino, per lavorarci senza morire di caldo ma se facessi la tua vita penso che me lo porterei.

In risposta al messaggio di Lebowski del 23/07/2023 alle 10:48:36

Poi ci sono i soliti geni, che, non avendolo nemmeno mai visto (non provato ma proprio visto) cominciano con le super catxzate dell’umidità dell’aria, cosa peraltro mai riscontrata.  Ti piacerà o no ma è il suo principio

di funzionamento: il raffreddamento che può dare si basa sull'evaporazione dell'acqua (da lì il nome condizionatore evaporativo), evaporazione sempre più difficile quanto più l'ambiente è già saturo di umidità. Che i condizionatori evaporativi funzionino efficaciemente solo con umidità relativa inferiore al 50/60% non lo dico io ma lo dice chi li fabbrica e chi li vende (non ho controllato se lo dice anche viesa, se è una ditta seria dovrebbe). Edit: ho controllato. Nella pagina della casa madre argentina (colven) il viesa holiday 3 non c'è, pare sia un prodotto della filiale europea (eurocolven) sviluppato in Italia e nella loro pagina web non c'è uno straccio di dati tecnici ne curve d'efficienza rispetto alla temperatura/umidità esterna, solo propaganda da venditore di fumo.

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Giusto per evitare discussioni parlo in generale.
Mi riferivo che ad oggi, dopo 11 anni di evaporativo non ho incontrato realmente un paese dove l’umidità relativa ha sensibilmente peggiorato le capacità dell’evaporativo.
I soliti geni mettono una foto con le umidità relative della cittá e poi pretendono di dire che li non funziona.
Questi geni però si dimenticano fondamentalmente che l’umidità è media e non su tutto il territorio.
Sarebbe il caso che chi non ha mai visto i provato, prima di dire qualcosa faccia una prova sul pezzo perché le tabelle, bene o male, le sappiamo leggere tutti.

Ora però una domanda te la faccio
hai mai provato il viesa più di un giorno?
Se si, cosa non ti è piaciuto e cosa hai apprezzato?