Chissà se in Italia è concesso

In risposta al messaggio di Franco666 del 16/08/2023 alle 14:03:41

Questa mattina ho incrociato questo camper. Targa (D). Bhe, direi che ha trovato una soluzione per aumentare l'autonomia elettrica su un camper compatto (con poco tetto a disposizione). Ma si può fare da noi? 

Perché no? Un carico può sporgere da ciascun lato per 30cm., rispetto alle sue luci di posizione. Qui di, una volta ripiegato e ben fissato, non dovrebbe essere un problema.
Nei miei viaggi in Scandinavia, incontro spesso camper furgonati, ma non solo, con pannelli fotovoltaici montati in verticale, fissi o anche orientabili. A quelle latitudini, per gran parte dell'anno il sole è molto basso, e di conseguenza rende meglio verticale che non orizzontale. Molti sfruttano la parete posteriore, che, biciclette a parte, non ha neppure alcuna finestra.

In risposta al messaggio di Franco666 del 16/08/2023 alle 14:03:41

Questa mattina ho incrociato questo camper. Targa (D). Bhe, direi che ha trovato una soluzione per aumentare l'autonomia elettrica su un camper compatto (con poco tetto a disposizione). Ma si può fare da noi? 

Art 61 com 1 dice puoi sporgere 30cm non dalla sagoma ma 30cm dalle luci di posizione, generalmente le posizioni sono quasi a filo sagoma, nel caso specifico del camper direi che sia in piena regola.

In risposta al messaggio di wippet del 16/08/2023 alle 14:43:12

Perché no? Un carico può sporgere da ciascun lato per 30cm., rispetto alle sue luci di posizione. Qui di, una volta ripiegato e ben fissato, non dovrebbe essere un problema. Nei miei viaggi in Scandinavia, incontro spesso

camper furgonati, ma non solo, con pannelli fotovoltaici montati in verticale, fissi o anche orientabili. A quelle latitudini, per gran parte dell'anno il sole è molto basso, e di conseguenza rende meglio verticale che non orizzontale. Molti sfruttano la parete posteriore, che, biciclette a parte, non ha neppure alcuna finestra.

...

Quello non è un carico, ma una installazione fissa, ed essendo una installazione fissa deve essere certificata, cosa che non credo lo sia, ma nemmeno nel paese di origine, penso sia regolare, il tuv, si che è molto severo su queste cose, purtroppo la gente pensa che si possa fare ciò che si vuole (alcuni hanno detto addirittura leggi fasciste)ma poi piangono quando succede qualcosa
anche questo si è autocostruito un portabici alquanto curioso. Fatto con staffe in alluminio che si usano per le protezioni dei macchinari, e vinassicuro che tenerli insieme è difficile, quando li trasporto si smontano spesso

In risposta al messaggio di Franco666 del 16/08/2023 alle 14:03:41

Questa mattina ho incrociato questo camper. Targa (D). Bhe, direi che ha trovato una soluzione per aumentare l'autonomia elettrica su un camper compatto (con poco tetto a disposizione). Ma si può fare da noi? 

Tecnicamente in Italia, e pure in Spagna, sostare così è campeggio.. quindi no.
poi in Spagna se sei sperduto spesso non ti dicono niente.


Per la regolarità tecnica invece,
In Italia alla revisione non guardano quasi nulla di queste cose.

Mentre in Spagna quello sarebbe totalmente impossibile da passare in revisione. Oltre al fatto che da qualche mese serve progetto e omologazione per qualsiasi pannello anche sul tetto e anche da 20 watt. A meno che un ingegnere firmi il progetto per quel tipo di montaggio.

Pannellone quello!  a occhio.direi che è almeno da 550 w.
Con quel sistema su qualsiasi camper arrivi a 1500w con 3 pannelli da 190 euro. Climatizzatore come ridere!

Ho visto un altro tedesco alle Canarie che ne aveva vari così, ma più piccoli più tutta una serie di telecamere fari e cassoni che in Spagna non passerebbero mai la revisione. Ma tanto se la targa è estera fai quello che vuoi .
È passata la polizia locale varie volte a farglieli rientrare perché giustamente era in un parcheggio a lato strada e ne occupava coi pannelli per terra. Ci caricava lo scooter elettrico ! Non il monopattino...la moto intendo.

Credo che la Spagna sia forse il paese più rigido sulle revisioni (è letteralmente una dittatura burocratica in questo). In Italia è l opposto..freni e luci e il resto chissene.

L última barzelletta in Spagna?a un amico italiano.. bocciato il camper alla revisione per 2 catarifrangenti adesivi sul retro sotto i fari, di 4 cm x 4 cm.
Ha dovuto toglerli raschiando la vernice ed è stato pure pesantemente redarguito per fare un video all interno del centro revisioni...
Nessun.faro nom originale è ammesso, ti guardano i codici stampati . Si va con pieno di acqua e benzina per il peso. Camper pieno di acqua chiara.(non si capisce come fanno a provare che è pieno o no ma tanto o fai quello che ti dicono o ti attacchi)

E qualsiasi furgonato e anche automobile a furgoncino, revisione ogni 6 mesi... praticamente un pensionato non può farsi una vacanza lunga. A parte che la tessera sanitaria europea spagnola dura solo 6 mesi e te la danno solo prima di uscire dal Paese a richiesta.

Lo ripeto spesso ma ... bellissima l Unione Europea  utilissima.

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 16/08/2023 alle 18:53:37

Quello non è un carico, ma una installazione fissa, ed essendo una installazione fissa deve essere certificata, cosa che non credo lo sia, ma nemmeno nel paese di origine, penso sia regolare, il tuv, si che è molto severo

su queste cose, purtroppo la gente pensa che si possa fare ciò che si vuole (alcuni hanno detto addirittura leggi fasciste)ma poi piangono quando succede qualcosa anche questo si è autocostruito un portabici alquanto curioso. Fatto con staffe in alluminio che si usano per le protezioni dei macchinari, e vinassicuro che tenerli insieme è difficile, quando li trasporto si smontano spesso

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Il punto è che in Italia la revisione non controlla nulla di queste certificazioni obbligatorie.
E il motivo si sa.

Vedi sospensione pneumatiche, cinebasto senza omologazione europea,  fari aggiunti etcetc .

Non conosco la Germania... però si la Spagna e spesso le certificazioni sono circa le stesse che in Italia..con una differenza. La revisione controlla tutto.

Le sospensioni pneumatiche in Italia vanno omologate.. benissimo.
Se non lo fai, nessuno lo controllerà mai.
In Spagna è lo stesso, ma alla prima revisione, ispezione in fossa, vedono le sospensioni, guardano il libretto e... bocciato.
Stessa cosa se metti un motore turbo su un aspirato. Te lo vedono alla prima revisione.

E la ragione è solo una . La revisione la fanno i meccanici privati.. entità di lucro. Non possono essere controllori.

È come fare un ispezione fiscale a un azienda presso un commercialista privato..sarebbe illogico no?

Che vuol dire col pieno di acqua? In ordine di marcia sono quasi tutti omologati con 20 litri o giù di lì d'acqua. Addirittura Benimar, marchio spagnolo, li omologa in ordine di marcia con ben 1 litro di acqua, questo nei gli stessi spagnoli prima omologano con un solo litro e poi pretendono la revisione senza rispettare le prescrizioni del costruttore che loro stessi hanno certificato? Ma il senso qual è?

In risposta al messaggio di naldorm del 16/08/2023 alle 21:34:01

Che vuol dire col pieno di acqua? In ordine di marcia sono quasi tutti omologati con 20 litri o giù di lì d'acqua. Addirittura Benimar, marchio spagnolo, li omologa in ordine di marcia con ben 1 litro di acqua, questo nei

gli stessi spagnoli prima omologano con un solo litro e poi pretendono la revisione senza rispettare le prescrizioni del costruttore che loro stessi hanno certificato? Ma il senso qual è?

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Boh... però è così. Poi se il mezzo è omologato con 1l di acqua non so dirti. Non ho portato a revisione tutti i camper del mondo. Però a me e non solo, li hanno sempre pesati con acqua e gasolio pieni. Poi lnacqua gli puoi anche dire una bugia. Visto che non è dimostrabile. E vai a capire i serbatoi aggiuntivi.
io lo ho fatto..solo perché ero già lì e non mi andava di andare a riempire i litri che mancavano. Ma se trovi il rompic..non ne esci più.

Qual è il senso di fare un omologazione su vetri oscurati e parabufali su un SUV Mercedes che in mio conoscente ha portato dalla Germania alle Canarie e usciva di fabbrica così? 

Quale è il senso di rifare la revisione se l'hai fatta 2 giorni prima in altro paese europeo e reimmatricoli in Spagna? Boh. Però te la fanno rifare o si o si.

Quale è il senso che se porti un camper e hai perso una delle 2 targhette di omologazione cellula o pianale non hai modo di immatricolarlo? Boh

In risposta al messaggio di Franco666 del 16/08/2023 alle 14:03:41

Questa mattina ho incrociato questo camper. Targa (D). Bhe, direi che ha trovato una soluzione per aumentare l'autonomia elettrica su un camper compatto (con poco tetto a disposizione). Ma si può fare da noi? 

Quando e' in viaggio sicuramente li smonta, in ogni caso non si presenta al TÜV con quei Pannelli montati sulla parete.
 

Io ho sempre saputo che i carichi sporgenti possono sporgere in senso longitudinale ma non posso sporgere lateralmente oltre la sagoma del veicolo. Per i carichi sporgenti lateralmente è necessario l'intervento di mezzi di segnalazione appropriati che precedono il veicolo. 

Chi ha qualche anno sulle spalle ricorderà che alla fine degli anni '90, per la stupidità di un camperista attaccabrighe con la Polizia, divenne irregolare il tendalino perché sporgeva dalla sagoma e, dopo qualche tempo fu emanata una Circolare a sistemare la faccenda, grazie all'intervento dei costruttori di tale accessorio tenuto conto della poca sporgenza e dell'altezza da terra. Da allora alcuni marchi montano ancora il tendalino sul  bordo del tetto in modo che chiuso non sporgesse lateralmente.

Giovanni 

In risposta al messaggio di Giovanni del 17/08/2023 alle 09:02:53

Io ho sempre saputo che i carichi sporgenti possono sporgere in senso longitudinale ma non posso sporgere lateralmente oltre la sagoma del veicolo. Per i carichi sporgenti lateralmente è necessario l'intervento di mezzi

di segnalazione appropriati che precedono il veicolo.  Chi ha qualche anno sulle spalle ricorderà che alla fine degli anni '90, per la stupidità di un camperista attaccabrighe con la Polizia, divenne irregolare il tendalino perché sporgeva dalla sagoma e, dopo qualche tempo fu emanata una Circolare a sistemare la faccenda, grazie all'intervento dei costruttori di tale accessorio tenuto conto della poca sporgenza e dell'altezza da terra. Da allora alcuni marchi montano ancora il tendalino sul  bordo del tetto in modo che chiuso non sporgesse lateralmente. Giovanni 

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Art 164 comma 3 del cds
Fermi restando i limiti massimi di sagoma di cui all'art. 61, comma 1, possono essere trasportate cose che sporgono lateralmente fuori della sagoma del veicolo, purche' la sporgenza da ciascuna parte non superi centimetri 30 di distanza dalle luci di posizione anteriori e posteriori. Pali, sbarre, lastre o carichi simili difficilmente percepibili, collocati orizzontalmente, non possono comunque sporgere lateralmente oltre la sagoma propria del veicolo.

In risposta al messaggio di Giovanni del 17/08/2023 alle 09:02:53

Io ho sempre saputo che i carichi sporgenti possono sporgere in senso longitudinale ma non posso sporgere lateralmente oltre la sagoma del veicolo. Per i carichi sporgenti lateralmente è necessario l'intervento di mezzi

di segnalazione appropriati che precedono il veicolo.  Chi ha qualche anno sulle spalle ricorderà che alla fine degli anni '90, per la stupidità di un camperista attaccabrighe con la Polizia, divenne irregolare il tendalino perché sporgeva dalla sagoma e, dopo qualche tempo fu emanata una Circolare a sistemare la faccenda, grazie all'intervento dei costruttori di tale accessorio tenuto conto della poca sporgenza e dell'altezza da terra. Da allora alcuni marchi montano ancora il tendalino sul  bordo del tetto in modo che chiuso non sporgesse lateralmente. Giovanni 

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Non sapevo di questo fatto
.ma.comferma quello che mi chiedo da quando il tendalino in Spagna ha avuto obbligo di omologazione con progetto.(meno di un anno, insieme ai pannelli)
Cioè " come mai i costruttori non hanno fatto la rivoluzione o almeno non hanno ottenuto risultato dal governo?".

Mi confermi che in Italia al contrario ebbero risposta e ottennero risultato.

Ma in Spagna se il governo parla, ti puoi anche  sbattere per terra..ma non si ottiene granché.

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 17/08/2023 alle 09:21:57

Art 164 comma 3 del cds Fermi restando i limiti massimi di sagoma di cui all'art. 61, comma 1, possono essere trasportate cose che sporgono lateralmente fuori della sagoma del veicolo, purche' la sporgenza da ciascuna parte

non superi centimetri 30 di distanza dalle luci di posizione anteriori e posteriori. Pali, sbarre, lastre o carichi simili difficilmente percepibili, collocati orizzontalmente, non possono comunque sporgere lateralmente oltre la sagoma propria del veicolo.

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Non metto in dubbio il tuo intervento, non so se questo articolo che citi sia stato scritto dopo il fatto che ho citato. Allora, in un'area di servizio autostradale nei pressi di Firenze un camperista attaccò briga con una pattuglia della Polizia stradale per una motivazione che ometto. Il poliziotto redasse il verbale per carico sporgente e questo problema venne recepito a livello nazionale e furono prese le contromisure prima che tutti dovessimo smontare questo accessorio. Sono stato succinto ma la storia mi era stata illustrata da un funzionario della Motorizzazione della città di questo camperista che avevo avuto modo di conoscere per altre necessità. 

Giovanni 

In risposta al messaggio di Giovanni del 17/08/2023 alle 15:22:46

Non metto in dubbio il tuo intervento, non so se questo articolo che citi sia stato scritto dopo il fatto che ho citato. Allora, in un'area di servizio autostradale nei pressi di Firenze un camperista attaccò briga con

una pattuglia della Polizia stradale per una motivazione che ometto. Il poliziotto redasse il verbale per carico sporgente e questo problema venne recepito a livello nazionale e furono prese le contromisure prima che tutti dovessimo smontare questo accessorio. Sono stato succinto ma la storia mi era stata illustrata da un funzionario della Motorizzazione della città di questo camperista che avevo avuto modo di conoscere per altre necessità.  Giovanni 

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Bisogna capire se il carico sporgente  lateralmente,come lo è  per quello longitudinale, è riferito ad un unico pezzo indivisibile
un tendalino, volendo, lo si fa rimanere in sagoma
Penso che abbiano giocato sul fatto che non è un carico, ma bensì un accessorio fisso
Che sono due cose completamente diverse
Infatti ,un carico è qualsiasi merce trasportata, un accessorio fisso deve avere determinati requisiti, tra cui una certificazione 

In risposta al messaggio di Franco666 del 17/08/2023 alle 18:07:27

Aggiorno la foto con i pannelli ripiegati sul fianco del camper. Effettivamente ingombrano meno di un tendalino. L'ingombro inizia a circa 1,7 m da terra. Lui viaggia così 

Va beh comunque al di là di regolamenti vari, è una soluzione ottima. Peccato che non si possa usare in qualsiasi parcheggio.
se in Italia è concesso tanto meglio. Se ne avessi bisogno per un climatizzatore e andassi in aree dove è concesso "campeggiare" o dove non mi vede nessuno,lo farei.



Riguardo aGli spagnoli se non si svegliano loro a pretendere un po' meno vessazioni burocratiche sui camper... 


diventa OTTIMO in inverno specialmente ad alte latitudini dove quel pannello rende molto più di uno sul tetto.

Ho visto un tedesco su internet che ha fatto 2 ali così a tutta lunghezza su un autobus camoerizzato. Non direttamente i pannelli, ma 2 extra tetti laterali estraibili.
Trasformato elettrico con vecchio motore e batterie tesla.
Diceva che faceva 100 km al giorno con il solare. A 60 kwh pero

Non ricordo i kilowatt sul tetto, ma erano tantissimi con le 2 ali laterali stese e ancge tutto il.tetto centrale pieno.
Chiaramente un esperimento per solo diletto tecnico di persona curiosa e ricca.
Già avere un autobus come Camper per me è assurdo. In Italia non ci giri da nessuna parte.
Praticamente devi andare solo in Spagna che è un paese sterminato dove il territorio permette in alcune zone di usare un autobus Camper. O qualche landa del nord est Europa 

In risposta al messaggio di Franco666 del 17/08/2023 alle 18:07:27

Aggiorno la foto con i pannelli ripiegati sul fianco del camper. Effettivamente ingombrano meno di un tendalino. L'ingombro inizia a circa 1,7 m da terra. Lui viaggia così 

Per essere in regola in Germania ha bisogno di un permesso al TÜV, il cosidetto Einzelabnahme. Un tecnico specializzato controlla la modifica e se in regola da un permesso da far scrivere sul libretto alla motorizazzione. Il costo puo variare di alcune centinaia di €uro.In aggiunta va informata l'assicurazione che sicuramente richiedera un sovrapprezzo per l'aumentato pericolo di perdita strada facendo.
A mio parere il lavoro +pannelli+TÜV + asssicurazione non rendono la spesa. Pero' si sa alcuni non badano a spese pur di guadagnare 300 watt al giorno

In risposta al messaggio di mausone46 del 18/08/2023 alle 00:51:12

Per essere in regola in Germania ha bisogno di un permesso al TÜV, il cosidetto Einzelabnahme. Un tecnico specializzato controlla la modifica e se in regola da un permesso da far scrivere sul libretto alla motorizazzione.

Il costo puo variare di alcune centinaia di €uro.In aggiunta va informata l'assicurazione che sicuramente richiedera un sovrapprezzo per l'aumentato pericolo di perdita strada facendo. A mio parere il lavoro +pannelli+TÜV + asssicurazione non rendono la spesa. Pero' si sa alcuni non badano a spese pur di guadagnare 300 watt al giorno

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300 watt di pannello in più fanno guadagnare 2 kWh al giorno..in estate 

In Germania allora è come in Spagna da poco servono parecchi euro e certificazione per i pannelli (e tendalini).

Tuttavia parlai con un tedesco pieno di pannelli messi così addirittura su impalcature di legno (e cassoni vari e fari penzolanti)e gli chiesi alla revisione come fosse . Mi disse che non gli dicono niente..bah.. il camper talmente sovraccarico e con sospensione scoppiate che doveva mettere i martinetti per stare in piano .

Questa certificazione del tuv in Germania serve per legge e basta? Come tante cose in Italia, cioè senza poi nessuno a controllare?

O serve e poi viene effettivamente controllata a ogni revisione (come in Spagna ad esempio)?

In risposta al messaggio di Hunter85 del 18/08/2023 alle 12:07:03

300 watt di pannello in più fanno guadagnare 2 kWh al giorno..in estate  In Germania allora è come in Spagna da poco servono parecchi euro e certificazione per i pannelli (e tendalini). Tuttavia parlai con un tedesco

pieno di pannelli messi così addirittura su impalcature di legno (e cassoni vari e fari penzolanti)e gli chiesi alla revisione come fosse . Mi disse che non gli dicono niente..bah.. il camper talmente sovraccarico e con sospensione scoppiate che doveva mettere i martinetti per stare in piano . Questa certificazione del tuv in Germania serve per legge e basta? Come tante cose in Italia, cioè senza poi nessuno a controllare? O serve e poi viene effettivamente controllata a ogni revisione (come in Spagna ad esempio)?

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Ad ogni revisione bisogna mostrare il nulla osta o la registrazionbe sul libretto, dipende dalla modifica, accessorio. Io per esempio ho fatto montare le VB ad aria sul posteriore, ho dovuto falle iscrivere sul libretto dalla motorizazzione. Naturalmente il tutto viene sempre controllato al TÜV, se trovi l'ispettore carognoso ti controlla a fondo, sulla Mustang ho i cerchi invernali comprati alla Ford, non avendo il nulla osta ha dovuto cercarlo lui sul WEB e mi e' costato 30 € extra, in piu mi ha dato il bollino 210 kmh da mettere sul cruscotto. Idea ottima gli dissi dato che alcuni anni prima dimenticatomi delle gomme invernali ho spinto fino a 260kmh ahahahhahahhaaaa

In risposta al messaggio di mausone46 del 18/08/2023 alle 16:10:52

Ad ogni revisione bisogna mostrare il nulla osta o la registrazionbe sul libretto, dipende dalla modifica, accessorio. Io per esempio ho fatto montare le VB ad aria sul posteriore, ho dovuto falle iscrivere sul libretto dalla

motorizazzione. Naturalmente il tutto viene sempre controllato al TÜV, se trovi l'ispettore carognoso ti controlla a fondo, sulla Mustang ho i cerchi invernali comprati alla Ford, non avendo il nulla osta ha dovuto cercarlo lui sul WEB e mi e' costato 30 € extra, in piu mi ha dato il bollino 210 kmh da mettere sul cruscotto. Idea ottima gli dissi dato che alcuni anni prima dimenticatomi delle gomme invernali ho spinto fino a 260kmh ahahahhahahhaaaa

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Allora è come in Spagna..poi anche qui va un po' a chi fa l.ispezione visiva.
per esempio sui Camper già fatti, senza alcun motivo, non controllano i vari accessori ( a parte pannelli e tendalini e antenne da poco) e sospensioni pneumatiche.

Mentre un camperizzato After market te lo controllano da cima a fondo, riscaldatori, serbatoi acque, finestre,tutto.
Infatti sono problemi per il classico cinebasto, che nella maggior parte delle versioni manca di documentazione necessaria.
Ma se il cinebasto lo metti su un camper già fatto, non se ne accorgono...bah...

I camperizzati After market da un certo anno in poi devono avere praticamente ogni singolo accessorio sul libretto.

Anche il gas, sul camper non te lo guardano, sul furgone camperizzato si...

Il.TUV c'è anche in Spagna ma non ho mai capito... è una cosa privata??