Frigo a compressore (od assorbimento), Si può?

A 12 V molto meglio il compressore. Potenza simile (forse .. mi fido dei tuoi dati per l'assorbimento, i miei a compressore sono sempre stati sui 40-45 W ) ma il compressore sta acceso 1/4-1/3 del tempo, quindi l'energia consumata è meno (e con prestazioni migliori come freddo)

Un modello normale, sui 70-75 litri, consuma 22-28 Ah al giorno, ottenibili in estate al sole con un pannello FV da 100 W con regolatore MPPT. In altre stagioni, o se si sta all'ombra, o se deve ricaricare anche altro, meglio di più come potenza nominale.

Io ho avuto per anni 110 W e poi 120 W con pwm e una sola BS da 95-100 Ah e ho sempre fatto ferie anche fermo 8-10 giorni in libera, stando +o- al sole. Ora ho 280 W con mppt e 2 AGM e ho esteso l'autonomia ad altre stagioni e con meno insolazione (NON sulla neve in inverno, dove non vado se non di passaggio).

Con un frigo a compr. e con i costi attuali del fotovoltaico, io non starei sotto 200 W, in tal caso con regolatore mppt da 20 A (ad esempio Epever).
Se pensi fin d'ora a W più elevate, puoi stare su un "civile" half cut sui 400 W o, se hai sul tetto spazio più frammentato,  su due pannelli  da 200 W cad., con regolatore da 30 A

Devi decidere quale obbiettivo prioritario vuoi raggiungere e quali sei disposto a sacrificare... o almeno mettili in ordine di importanza.

- Costo
- Resa termica
- Rumore
- Consumo elettrico.

Se cerchi un silnzioso frigo che costa e cosuma poco, capace di funzionare benissimo, dillo subito.

Marco.

In risposta al messaggio di peugeot106 del 19/12/2023 alle 19:56:49

Tutto molto interessante, grazie del contributo. Prendo nota. Quindi(correggimi se sbaglio), un frigo a compressore alterna fasi di assorbimento a diciamo 45w a momenti in cui raggiunto il freddo desiderato assorbe 0watt?

è così? Mediamente per tua (vostra) esperienza in media stagione, diciamo 10/15 gradi fuori, e frigo impostato sui classici 4/5°, ogni quanto si accende il compressore? La domanda assume rilevanza per il rumore notturno, al quale haimè, sono particolarmente sensibile.  La differenza tra pannello Half Cut civile quale è rispetto ad un pannello da camper?  

...

Come accennavo sopra, un frigo di buona qualità sta acceso circa 1/3 del tempo in estate e circa 1/4 con T esterne sui 15⁰. Ad es. tre minuti ogni 9 minuti oppure tre ogni dodici .. cose del genere (sono esempi inventati al momento). Spesso ho rilevato i tempi dei miei frigoriferi (ne ho avuti un po' in vari anni) e il rapporto acceso/spento era più o meno entro quei limiti.

Di notte: non ritengo il rumore tale da disturbare gran che. A parte che non sono tutti uguali, dipende anche da come è vincolato il gruppo refrigerante sul frigo, il frigo ai mobili ecc. Io col mio attuale sento di più lo scatto del relais del termostato che il ronzio del compressore, che è leggerissimo. Comunque anche su altri in precedenza non mi ha mai impedito di dormire.

I pannelli civili hanno tensione circa doppia di quelli "da camper" e corrente circa del 50%, a pari potenza.
Poi il regolatore MPPT a valle adatta la tensione ela corrente a valori idonei per la ricarica delle BS.
 Gli HalfCut sono composti da "mezze celle" che realizzano in pratica due pannelli in parallelo. Cosa che con i pannelli "da camper" si fa mettendoli in parallelo con le giunzioni dei cavi . C'è  chi preferisce metterli in serie per avere tensione più alta e meno corrente nei cavi. Personalmente preferisco il parallelo (come è anche negli HC) per il minor calo di resa (statisticamente) in caso di ombra parziale su un tratto di pannello. 

In risposta al messaggio di peugeot106 del 19/12/2023 alle 15:15:41

Ciao amici  con questo thread vorrei partire da zero e rivolgermi a chi (come me) è praticamente a zero di nozioni di elettricità /elettronica per capire come installare un frigo bivalente adatto ad uso sul camper in

sosta libera. Due questioni: 1)rinunciando al frigo a Gas, ed affidandosi quindi al solo 12 volt ( tralasciamo uso 220volt che essendo allacciato in rete non da problemi) quale frigorifero è da preferire tra Compressore ed assorbimento? Tra le marche economiche (leggi cinesi) si parla di assorbimento tra i 40 ed i 65W.  Sia per i modelli ad assorbimento che a compressore. Ma la differenza quale è? il primo è totalmente silenzioso, il secondo poco rumore (31Db). assorbimenti simili ... 2) PARTE PIù IMPORTANTE: Quale impianto batteria (tipo e capacità) e solare devo avere (minimo!) per poter usare un frigo 12volt in libera, muovendo il camper massimo ogni due giorni, spesso tutti i giorni per qualche chilometro, senza scaricare subito la batteria servizi?  Grazie!

...

Escluderei i frigoriferi ad assorbimento (cella di peltier) che sono poco efficienti, raffreddano poco e consumano anche, unico vantaggio il costo

a 12V elettrico, solo il compressore è considerabile un frigorifero al pari di quello domestico

il consumi dipendono da: 1) delta termico, 2) apri chiudi,  3) carico, 4) temperatura desiderata e può variare tra lo stare spento quasi sempre in inverno e al freddo allo stare quasi sempre acceso in Mauritania in estate con 50C e la birretta gelata.
 il ciclo on/off è tra il 20 e il 90% dipende da tutti i fattori descritti sopra

il frigo a 12V spesso va anche a 230V e se anche va solo a 12V se collegato alla batteria e le stessa è in ricarica dalla rete esterna è come se funzionasse a 230V

Con 300W almeno di solare sei a posto con giornate assolate e anche un po meno assolate ma se non c'è il sole, tempo brutto, non sei a posto neanche con 1000W

I frigoriferi ad assorbimento sono o a gas (vedi i trivalenti da camper) o anche elettrici (ad es. quelli piccoli delle stanze d'albergo), con ciclo frigorifero  basato sulla separazione e assorbimento di fluidi tipo acqua e ammoniaca.

Un argomento che viene spesso trascurato, riguardo i frigoriferi a compressore da camper, e' il come vengono montati dagli allestitori.
Ho la fortuna di conoscere il PR della Secop di Flensburg (DE), il marchio di Danfoss che produce compressori, un caro amico nonche' persona squisita e disponibile, che anni fa, proprio a Flensburg, mi fece analizzare il mio frigo Dometic (un po' datato) nel loro centro studi, che si trova a fianco dello stabilimento. Come prima cosa i suoi tecnici apportarono alcune modifiche alla centralina, "ammodernando" il circuito con l'abbassamento dello spunto in partenza, e dei giri del compressore. Poi venne modificata l'area del mobilio attorno al condensatore, in sostanza segando via una inutile paratia che impediva all'aria fresca di circolare. Venne poi applicata una ventola da pc a bassi giri, proprio sulla serpantina del condensatore, per ulteriormente favorire e forzare lo scambio termico. Infine venne sostituito il termostato, con uno digitale che consente alcuni settaggi, tra cui l'isteresi on/off e il ritardo apertura porta.
Mi ci e' voluto qualche giorno per ottimizzare i vari settaggi, ma da allora il rendimento e' aumentato del 100%, la silenziosita' e' praticamente totale, i consumi parecchio ridimensionati (comunque con un Half-cut da 360 non avevo mai avuto particolari problemi neppure prima, in primavera, estate e autunno). Ho anche notato che il compressore, alla sua massima operativita', ora e' leggermente tiepido, quando prima era bollente quasi da non potersi toccare.
Mi fu spiegato che e' essenziale, soprattutto in estate, che venga assicurato un adeguato scambio termico a livello della griglia del condensatore, che e' il fulcro del sistema. Spesso gli allestitori sacrificano questo concetto, in favore delle esigenze di poco spazio e di quelle estetiche, che si incontrano tipicamente sui camper..
Da non credere come quelle semplici modifiche, realizzate in in pomeriggio, abbiano aumentato in modo cosi' eclatante l'efficienza di un vecchio frigo, montato all'origine in maniera, evidentemente, non ottimale!
Con un grazie infinite all'amico Gunter!
 

Silenziosità in assoluto: un frigo ad assorbimento, ma lo dovresti far andare a gas, a 12V è improponibile.

Io sceglierei comunque uno a compressore (ma di che volume si parla?). Se vai al caldo meglio un Dometic CRX che è classe T quindi lavora a specifiche anche sui 43⁰C .. almeno non ti rimane il tarlo "avrei potuto prendere un classe T". Anche se io ho avuto sia quello sia dei cl. ST (38⁰C) e non noto sensibile differenza, conta di più come è stato installato nella cucina per lo scambio d'aria. (NB io vado in estate nel sud di Creta, spesso sopra i 40⁰C)

Se hai spazio, pannello civile HC da 400W, altrimenti 2 da 200 W
Regolatore MPPT 30 A

2 batterie AGM 95-100 Ah soprattutto se fai sosta libera per alcuni giorni.

Magari si capiva già dai messaggi sopra  


 

Le tue priorità sono queste:
1)Silenziosità (il più silenzioso possibile)

In risposta al messaggio di Armando del 20/12/2023 alle 13:06:02

Silenziosità in assoluto: un frigo ad assorbimento, ma lo dovresti far andare a gas, a 12V è improponibile. Io sceglierei comunque uno a compressore (ma di che volume si parla?). Se vai al caldo meglio un Dometic CRX che

è classe T quindi lavora a specifiche anche sui 43⁰C .. almeno non ti rimane il tarlo avrei potuto prendere un classe T. Anche se io ho avuto sia quello sia dei cl. ST (38⁰C) e non noto sensibile differenza, conta di più come è stato installato nella cucina per lo scambio d'aria. (NB io vado in estate nel sud di Creta, spesso sopra i 40⁰C) Se hai spazio, pannello civile HC da 400W, altrimenti 2 da 200 W Regolatore MPPT 30 A 2 batterie AGM 95-100 Ah soprattutto se fai sosta libera per alcuni giorni. Magari si capiva già dai messaggi sopra    

...

Attenzione ai pannelli civili fuori misura standard (che è da 144 celle) che spesso vengono definiti Half-cut, ma che in effetti non lo sono.... è opportuno accertarsi della provenienza delle celle che compongono il pannello, che solitamente sono prodotte da una mezza dozzina di aziende multinazionali come Ja Solar, Longi, Dmegc, Trina e poche altre. Diffidare dalle imitazioni!
Per dire, il mio, montato a febbraio di quest'anno, è di misura fuori standard e l'ho dovuto far venire dall'Olanda, ma era una scelta obbligata, il mio tetto è piccolo.
Interessante la produzione di frigoriferi per camper della tedesca Belluna ( https://belluna.eu/), una piccola azienda famigliare che punta sulla qualità, più che sulla quantità, a cominciare dalla classe energetica del contenitore stesso e delle pareti e porta del frigo, che è, per precisa scelta, di provenienza civile; ovviamente ciò penalizza un po' le misure, ma ne eleva le prestazioni in modo sostanziale.
Esaustive le spiegazioni riguardo le loro scelte aziendali, sul loro sito, anche in italiano.
Non hanno, né vogliono, rappresentanti in giro per l'Europa, vendono direttamente e spediscono ovunque. 

 

In risposta al messaggio di peugeot106 del 20/12/2023 alle 15:01:20

volime 40 o 50 litri, da verificare spazio ed a questo punto, anche quanto rimane dietro per installare ventioline. Altezza massima 65cm cmq, quindi il frigo piccolo. Possibilmente senza congelatore che non men e faccio di nulla.

Ma allora prenditene uno portatile 

In risposta al messaggio di Fleurette63 del 20/12/2023 alle 15:19:18

Ma allora prenditene uno portatile 

Il migliore frigorifero portatile di sempre, è di marca Engel: precisione giapponese, ma purtroppo prezzi da emirato...
Il segreto sta nell'impiego di un compressore di tipo Scroll ( non gira ma vibra su e giù) che ha bassissimi consumi ed alto rendimento. C'è però il rovescio della medaglia: in partenza, per alcuni secondi, è un po' rumoroso. Anzi, senza un po'...
Ne ho uno in cantina, ereditato dal cognato dopo lunga militanza barcaiola.
​​​​​Raffredda in 2/3 minuti, arriva volendo a -20, ideale per trasporto di surgelati dal super a casa. In camper non l'ho mai usato, mi basta e avanza quello d'origine, soprattutto dopo l'upgrade fatto da Secop.

In risposta al messaggio di wippet del 20/12/2023 alle 14:54:40

Attenzione ai pannelli civili fuori misura standard (che è da 144 celle) che spesso vengono definiti Half-cut, ma che in effetti non lo sono.... è opportuno accertarsi della provenienza delle celle che compongono il pannello,

che solitamente sono prodotte da una mezza dozzina di aziende multinazionali come Ja Solar, Longi, Dmegc, Trina e poche altre. Diffidare dalle imitazioni! Per dire, il mio, montato a febbraio di quest'anno, è di misura fuori standard e l'ho dovuto far venire dall'Olanda, ma era una scelta obbligata, il mio tetto è piccolo. Interessante la produzione di frigoriferi per camper della tedesca Belluna (, una piccola azienda famigliare che punta sulla qualità, più che sulla quantità, a cominciare dalla classe energetica del contenitore stesso e delle pareti e porta del frigo, che è, per precisa scelta, di provenienza civile; ovviamente ciò penalizza un po' le misure, ma ne eleva le prestazioni in modo sostanziale. Esaustive le spiegazioni riguardo le loro scelte aziendali, sul loro sito, anche in italiano. Non hanno, né vogliono, rappresentanti in giro per l'Europa, vendono direttamente e spediscono ovunque.   

...

E avete visto il prezzo circa tre volte meno dei "blasonati"

899 anzichè 2750 per stessa misure è da non credere.

https://belluna.eu/shop/140-lit...

Esistono anche stretti "slim" come ultimi installati
a meno di 600 € o sempre 899€

https://belluna.eu/shop/150-lit...

 

In risposta al messaggio di franco49tn del 20/12/2023 alle 17:29:59

E avete visto il prezzo circa tre volte meno dei blasonati 899 anzichè 2750 per stessa misure è da non credere. Esistono anche stretti slim come ultimi installati a meno di 600 € o sempre 899€  

Vero, prezzi ottimi..., sorprendente quanto le altre "ditte" ci guadagnino...
Saluti.

È vero che il duopolio DometicThetford ha fatto lievitare i prezzi indecentemente, ma ho dato un'occhiata ai prodotti venduti da Belluna.de e non direi che sono di altissina qualità, almeno per quanto riguarda le basi che loro poi elaborano. 
Ad esempio i frighi Freucamp sono cinesissimi e nelle targhette che ho potuto vedere non viene indicata la classe climatica (attenzione,  non quella dei consumi). Ciò anche per i frighi marchiati Bomann (per questa marca ho letto terribili recensioni di tedeschi).
Quindi occhio nella scelta

Seguo 
la cosa interessa anche me 

Su un camper metterei o un Indel Cruise 85 l (cl. ST) come quello che ho ora, che ha una discreta capienza e la celletta di giuste dimensioni. Oppure un Dometic CRX80, un filo meno capiente ma di classe T,  se si va in luoghi più caldi.
Entrambi si trovano sui 1000 euro circa, poi si cerca dove costa meno.
In passato ho avuto tre Vitrifrigo che sono sempre andati benissimo, ma ora non sono informato sui modelli e prezzi.
Tutti questi col gruppo Danfoss, ora Secop

I Belluna non li conosco, ora me li guarderò per bene



 

In risposta al messaggio di Armando del 20/12/2023 alle 19:54:54

Su un camper metterei o un Indel Cruise 85 l (cl. ST) come quello che ho ora, che ha una discreta capienza e la celletta di giuste dimensioni. Oppure un Dometic CRX80, un filo meno capiente ma di classe T,  se si va in luoghi

più caldi. Entrambi si trovano sui 1000 euro circa, poi si cerca dove costa meno. In passato ho avuto tre Vitrifrigo che sono sempre andati benissimo, ma ora non sono informato sui modelli e prezzi. Tutti questi col gruppo Danfoss, ora Secop I Belluna non li conosco, ora me li guarderò per bene  

...

Indel pare avere un'assistenza pessima. Un mio conoscente che è anche utente di CoL, è tuttora in causa per problemi su un loro frigo montato nuovo. Se ci legge, potrà confermare.
Anche un altro utente, che abita in Svezia, non ha neppure avuto risposta alle numerose mail in cui semplicemente chiedeva di conoscere il tipo di termostato da montare su un loro frigo, in alternativa a quello originale, uscito di produzione.
Poi non so, non ho esperienza diretta, se non per sentito dire nel mondo alberghiero, nel quale i loro minibar da camera sono reputati davvero molto economici...
@ fleurette63
Temo che qualunque "armadio" di produzione civile, sia comunque meglio di qualsiasi di quelli "da camper", se non altro dovendo i primi ottemperare al sistema delle classi energetiche per poter vendere in Europa; fatto totalmente ignorato dai due noti fabbricanti di "roba da camper" ...poi dovrei vederli e provarli per capirne di più.
Ma già il fatto che i Belluna non appartengano al cartello, mi fa simpatia e mi piace assai!