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IZ4DJI
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12/11/2006 57950
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Inserito il 18/05/2024 alle: 18:55:41
In risposta al messaggio di Frank Blue del 18/05/2024 alle 18:40:05

Ciao IZ, ho aperto il serbatoio, cambiare la pompa è un gioco da bambini e lo sarebbe anche spostarla, un po meno fissarla nel nuovo punto, ho comunque desistito. Ti ringrazio caldamente perchè è molto paicevole affrontare
un lavoro sapendo cosa ci si aspetta, anche se semplice. Ho deciso di metterci un regolatore che mi arriva domani, senza bypass perchè non ho tempo, racconterò come va. Ho visto che esistono regolatori reversibili che permetterebbero di avere 2 velocità dimmate, perchè la pompa  apolarità invertita è piu lenta, quindi forse è piu comodo che usare un relè per bypassare tutto il circuito, ottenendo una doccia a flusso massimo (cosa che tuti vogliamo evitare a quanto capisco). Per il discorso lusso a bordo la penso come te (te che sei meglio attrezzato, io sono un po più spartano, fino a poco fa non avevo l'inverter) ma da quando faccio viaggi lunghi sto cambiando. Un conto è rinunciare a delle comodità per settimane, un conto è quando si tratta di mesi, mi sto orientando su una vita più comfortevole..anche perchè dati i sacrifici per ottenere questa vita..vale la pena rendersela comoda. Vorrei tanto più acqua, è la cosa più limitante, anche se poi come te carico e scarico spesso. Sto andando in svezia norvegia..qualche consiglio sulla gestione di carico e scarico tenendo presente che per lo più si fa libera?  
...
Non ho mai avuto problemi di carico e scarico in Svezia o Norvegia.  Nelle aree di servizio trovi accanto ai bagni (spesso ma non ovunque) un locale chiamato LATRIN che è il vuotatoio per le cassette. O a volte trovato anche un vero CS, seguii Campercontact e Park4Night e trovi le varie possibilità di scarico.
Piu complicato vuotare le grigie, raramente ho trovato posti specifici (salvo i veri CS), e bisogna un po arrangiarsi (per esempio con un secchio vuotandole nel LATRIN o altre soluzioni) e alla peggio a volte passavo una notte in un campeggio per potere scaricare. Fortunatamente molti campeggi non sono che un prato con le colonnine 220 e i servizi, tranquilli e nel verde, ma non sono certo come i nostri dove mi viene male a pensarci (peggio se con animazione, bar, piscina e annesso casino e confusione che allora fuggo senza neppure entrare).
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




Frank Blue
Frank Blue
15/04/2023 1730
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Inserito il 27/05/2024 alle: 18:50:39
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 18/05/2024 alle 18:55:41

Non ho mai avuto problemi di carico e scarico in Svezia o Norvegia.  Nelle aree di servizio trovi accanto ai bagni (spesso ma non ovunque) un locale chiamato LATRIN che è il vuotatoio per le cassette. O a volte trovato
anche un vero CS, seguii Campercontact e Park4Night e trovi le varie possibilità di scarico. Piu complicato vuotare le grigie, raramente ho trovato posti specifici (salvo i veri CS), e bisogna un po arrangiarsi (per esempio con un secchio vuotandole nel LATRIN o altre soluzioni) e alla peggio a volte passavo una notte in un campeggio per potere scaricare. Fortunatamente molti campeggi non sono che un prato con le colonnine 220 e i servizi, tranquilli e nel verde, ma non sono certo come i nostri dove mi viene male a pensarci (peggio se con animazione, bar, piscina e annesso casino e confusione che allora fuggo senza neppure entrare).
...
Update:
ho montato un regolatore, ne ho preso uno carino su amzn con la sua scatoletta, incoolato col biadesivo forte 3m sul serbstotio, tagliato i cavi e inserito.
Incredibile, la pompa consuma normalmente 4-5A, col regoaltore al 50% ho un filo di acqua come desideravo e 0.4A!
Sul mio hymer tutti i caontatti di pompa e switch sono sulla dx guardando la cassetta da fuori, è quindi possibile fare il bypass per la doccia in modo molto semplice. Presumo che molti abbiano l amedesima logica visto che 3 switch su 4 sono nel bagno è logico mettere la morsettiera li (è l'unico posto accesibile e non bagnato.
Non ho fatto il bypass per questioni di tempo, ora tengo il ergoaltore al 75% che è un ottima via di mezzo. In realtà l'utenza che vuole piu forza è il wc..se no l'acqu anon fa il giro bellino per passare dapeprtutto.
Grazie a tutti per le idee e le condivisioni!
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12/11/2006 57950
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Inserito il 27/05/2024 alle: 22:26:19
In risposta al messaggio di Frank Blue del 27/05/2024 alle 18:50:39

Update: ho montato un regolatore, ne ho preso uno carino su amzn con la sua scatoletta, incoolato col biadesivo forte 3m sul serbstotio, tagliato i cavi e inserito. Incredibile, la pompa consuma normalmente 4-5A, col regoaltore
al 50% ho un filo di acqua come desideravo e 0.4A! Sul mio hymer tutti i caontatti di pompa e switch sono sulla dx guardando la cassetta da fuori, è quindi possibile fare il bypass per la doccia in modo molto semplice. Presumo che molti abbiano l amedesima logica visto che 3 switch su 4 sono nel bagno è logico mettere la morsettiera li (è l'unico posto accesibile e non bagnato. Non ho fatto il bypass per questioni di tempo, ora tengo il ergoaltore al 75% che è un ottima via di mezzo. In realtà l'utenza che vuole piu forza è il wc..se no l'acqu anon fa il giro bellino per passare dapeprtutto. Grazie a tutti per le idee e le condivisioni!
...
ottimo!  , se nel nuovo furgonato avrò troppo flusso, poi ti verrò a chiedere piu particolari sul circuitino.
Oltre a consumare poca corrente sicuramente si dimezza il consumo di acqua raddoppiando l autonomia.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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Frank Blue
Frank Blue
15/04/2023 1730
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Inserito il 28/05/2024 alle: 20:17:02
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 27/05/2024 alle 22:26:19

ottimo!  , se nel nuovo furgonato avrò troppo flusso, poi ti verrò a chiedere piu particolari sul circuitino. Oltre a consumare poca corrente sicuramente si dimezza il consumo di acqua raddoppiando l autonomia.
Ciao IZ,
l'oggetto che ho montato è questo e si tratta semplicemente di interporlo, penso lo apprezzeresti.
Per 14euro e 30secondi vale la pena provare.

https://www.amazon.it/dp/B0B5DV...




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12/11/2006 57950
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Inserito il 30/05/2024 alle: 23:07:04
In risposta al messaggio di Frank Blue del 28/05/2024 alle 20:17:02

Ciao IZ, l'oggetto che ho montato è questo e si tratta semplicemente di interporlo, penso lo apprezzeresti. Per 14euro e 30secondi vale la pena provare.
Scusa ho letto solo ora perchè ero via.
Bell oggettino, costo ridicolo e sembra anche fatto bene. Gia aggiunto alla lista dei desideri, per quel poco costo posso anche comperarlo anche se per ora non saprei farne un uso, ma tanto per studiare un po come funziona e poi l applicazione la trovo, e se nel nuovo mezzo l acqua corre troppo lo uso come te.
Lo devo mettere in un posto occultato ma dove posso abbasasre la velocità dell acqua quando mia moglie entra nella doccia, perchè la fa correre troppo e a me viene la gastrite e le palpitazioni a sentirla correre laughlaughlaugh
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Tommaso IZ4DJI

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Leocamp
Leocamp
09/04/2024 57
Rispondi Abuso
Inserito il 31/05/2024 alle: 01:43:18
Mai capito perché alcuni allestitori montano pompe acqua immerse....quali sarebbero i vantaggi, oltre ad una minore rumorosità?
Fortunatamente su tutti i camper che ho posseduto, solo su uno era immersa, e l'ho sbarcata subito.
L'indubbio vantaggio di una pompa esterna a membrana è che si attiva tramite un calo di pressione, quindi niente micro switch ad ogni rubinetto, niente fili e tanti grattacapi in meno. Inoltre è possibile modulare perfettamente il flusso tramite il rubinetto, la pompa sente il fabbisogno e si modula da sola di conseguenza: quelle abbastanza recenti hanno una forma particolare e non necessitano più di vaso d'espansione.
Sul fatto del risparmio elettrico, inserendo un potenziometro (un normale PWM) sul circuito di alimentazione, questo sarà irrisorio, poiché anche lui ha un consumo, e non da poco.
A conti fatti, nel caso di un variatore di velocità per un motore elettrico DC, un qualche risultato di risparmio lo si potrebbe rilevare riducendo i giri di oltre il 50%, ma... addio doccia! 





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12/11/2006 57950
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Inserito il 31/05/2024 alle: 11:34:01
In risposta al messaggio di Leocamp del 31/05/2024 alle 01:43:18

Mai capito perché alcuni allestitori montano pompe acqua immerse....quali sarebbero i vantaggi, oltre ad una minore rumorosità? Fortunatamente su tutti i camper che ho posseduto, solo su uno era immersa, e l'ho sbarcata
subito. L'indubbio vantaggio di una pompa esterna a membrana è che si attiva tramite un calo di pressione, quindi niente micro switch ad ogni rubinetto, niente fili e tanti grattacapi in meno. Inoltre è possibile modulare perfettamente il flusso tramite il rubinetto, la pompa sente il fabbisogno e si modula da sola di conseguenza: quelle abbastanza recenti hanno una forma particolare e non necessitano più di vaso d'espansione. Sul fatto del risparmio elettrico, inserendo un potenziometro (un normale PWM) sul circuito di alimentazione, questo sarà irrisorio, poiché anche lui ha un consumo, e non da poco. A conti fatti, nel caso di un variatore di velocità per un motore elettrico DC, un qualche risultato di risparmio lo si potrebbe rilevare riducendo i giri di oltre il 50%, ma... addio doccia!  ​​​  
...
in due camper ho avuto pompe a pressostato, e dopo avere provato su due camper la pompa a immersione, la eventuale presenza di pompa a pressostato, per me è una condizione assoluta per NON comperare quel camper.

La pompa a immersione è economica, piccola e leggera, è silezìnziosa, consuma poca corrente, fa risparmiare il consumo di acqua, ha un flusso costante, l impianto non è mai in pressione se non quando la pompa funziona, se si rompe un tubo esce solo qualche goccia e non si allaga il camper. Inoltre la eventuale sostituzione è semplice e rapida.
Unico aspetto negativo è che necessita di rubinetti con comando elettrico, ma a quello ci pensa chei fa il camper.

Poi, ovviamente è un parere personale, e ognuno vede le cose a modo suo.
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Tommaso IZ4DJI

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ezio55
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30/12/2004 3390
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Inserito il 31/05/2024 alle: 17:39:31
In risposta al messaggio di Leocamp del 31/05/2024 alle 01:43:18

Mai capito perché alcuni allestitori montano pompe acqua immerse....quali sarebbero i vantaggi, oltre ad una minore rumorosità? Fortunatamente su tutti i camper che ho posseduto, solo su uno era immersa, e l'ho sbarcata
subito. L'indubbio vantaggio di una pompa esterna a membrana è che si attiva tramite un calo di pressione, quindi niente micro switch ad ogni rubinetto, niente fili e tanti grattacapi in meno. Inoltre è possibile modulare perfettamente il flusso tramite il rubinetto, la pompa sente il fabbisogno e si modula da sola di conseguenza: quelle abbastanza recenti hanno una forma particolare e non necessitano più di vaso d'espansione. Sul fatto del risparmio elettrico, inserendo un potenziometro (un normale PWM) sul circuito di alimentazione, questo sarà irrisorio, poiché anche lui ha un consumo, e non da poco. A conti fatti, nel caso di un variatore di velocità per un motore elettrico DC, un qualche risultato di risparmio lo si potrebbe rilevare riducendo i giri di oltre il 50%, ma... addio doccia!  ​​​  
...
Sono d'accordo con Tommaso, è la prima pompa ad immersione che utilizzo, prima, 25 mezzi..., tutte pressostato.
Sono contentissimo, non fa rumore, sono oramai..., 7 anni che funziona egregiamente..., consuma poco e l'impianto non è sempre in pressione.
Saluti.
Ezio55
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21/03/2009 28418
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Inserito il 31/05/2024 alle: 19:40:00
In risposta al messaggio di ezio55 del 31/05/2024 alle 17:39:31

Sono d'accordo con Tommaso, è la prima pompa ad immersione che utilizzo, prima, 25 mezzi..., tutte pressostato. Sono contentissimo, non fa rumore, sono oramai..., 7 anni che funziona egregiamente..., consuma poco e l'impianto non è sempre in pressione. Saluti.
la pressione c'è Lo dimostra il fatto che toglienfo la corrente e aprendo il rubinetto per esempio quello della cucina ne esce circa un litro 
„Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio.“ — Georges Courteline
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12/11/2006 57950
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Inserito il 31/05/2024 alle: 22:34:19
In risposta al messaggio di salito del 31/05/2024 alle 19:40:00

la pressione c'è Lo dimostra il fatto che toglienfo la corrente e aprendo il rubinetto per esempio quello della cucina ne esce circa un litro 
Si, in caso di rottura dei un tubo, alla peggio esce un litro (poche gocce era un modo di dire) che non fa danni , non 100 litri, cioè tutto il serbatoio, come con una pompa a pressostato.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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21/03/2009 28418
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Inserito il 01/06/2024 alle: 00:01:07
In risposta al messaggio di salito del 31/05/2024 alle 19:40:00

la pressione c'è Lo dimostra il fatto che toglienfo la corrente e aprendo il rubinetto per esempio quello della cucina ne esce circa un litro 
il fatto è che la pressione c'è e tiene sotto sforzo i vari raccordi cosi come nell impianto con pressostato e in entrambi i casi se  cede un raccordo lungo l impianto il serbatoio si svuota .
Non si svuota dai rubinetti solo jperché sono piu in alto del serbatoi
Quindi se dopo aver lasciato il camper fermo per lungo tempo e si apre un rubinetto senza corrente alla pompa deve uscire l acqua con una certa pressione l'impianto è a tenuta 
„Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio.“ — Georges Courteline

Modificato da salito il 01/06/2024 alle 00:05:51
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PDR
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01/12/2003 6003
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Inserito il 01/06/2024 alle: 08:40:12
In risposta al messaggio di salito del 01/06/2024 alle 00:01:07

il fatto è che la pressione c'è e tiene sotto sforzo i vari raccordi cosi come nell impianto con pressostato e in entrambi i casi se  cede un raccordo lungo l impianto il serbatoio si svuota . Non si svuota dai rubinetti
solo jperché sono piu in alto del serbatoi Quindi se dopo aver lasciato il camper fermo per lungo tempo e si apre un rubinetto senza corrente alla pompa deve uscire l acqua con una certa pressione l'impianto è a tenuta 
...
nell'impianto con pompa immersa (Hymer, Knaus e molte roulotte) se togli corrente e apri un rubinetto non esce nulla, senti il gorgoglio dell'acqua che dai rubinetti rientra nel serbatoio per il principio dei vasi comunicanti
Paolo DR
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salito
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21/03/2009 28418
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Inserito il 01/06/2024 alle: 08:45:07
In risposta al messaggio di PDR del 01/06/2024 alle 08:40:12

nell'impianto con pompa immersa (Hymer, Knaus e molte roulotte) se togli corrente e apri un rubinetto non esce nulla, senti il gorgoglio dell'acqua che dai rubinetti rientra nel serbatoio per il principio dei vasi comunicanti
vuol dire che il mio impianto è magico oppure che la valvola di non ritorno funziona 100% cosi pure tutte le giunzioni
„Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio.“ — Georges Courteline

Modificato da salito il 01/06/2024 alle 08:45:58
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12/11/2006 57950
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Inserito il 01/06/2024 alle: 11:12:45
In risposta al messaggio di salito del 01/06/2024 alle 00:01:07

il fatto è che la pressione c'è e tiene sotto sforzo i vari raccordi cosi come nell impianto con pressostato e in entrambi i casi se  cede un raccordo lungo l impianto il serbatoio si svuota . Non si svuota dai rubinetti
solo jperché sono piu in alto del serbatoi Quindi se dopo aver lasciato il camper fermo per lungo tempo e si apre un rubinetto senza corrente alla pompa deve uscire l acqua con una certa pressione l'impianto è a tenuta 
...
io ho il serbatoio piu basso del pavimento, e quindi non avevo considerato, ma se è piu alto, potrebbe anche svuotarsi tutto.

Comunque, nell impianto anche se rimane, c'è una pressione molto residuale, e comunque gia di base molto inferiore a una pompa a pressostato. La valvola di non ritorno dovrebbe evitare che l acqua ritorni tutta al serbatoio, ma serve a tenere la pressione.

Nulla è a prova di guasto, ma tra le due si sta piu tranquilli con pompa immersa.
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Tommaso IZ4DJI

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Modificato da IZ4DJI il 01/06/2024 alle 11:19:27
Leocamp
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09/04/2024 57
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Inserito il 01/06/2024 alle: 11:53:03
In risposta al messaggio di salito del 01/06/2024 alle 08:45:07

vuol dire che il mio impianto è magico oppure che la valvola di non ritorno funziona 100% cosi pure tutte le giunzioni
Sono d'accordo con Salito. 
A mio parere i vantaggi di una pompa immersa sono pochi e le argomentazioni a favore un po' deboli.
Non è esatto che è meno rumorosa, ho una Shurflo che davvero non si sente ed è comoda da ispezionare: ovviamente deve essere montata con intelligenza.
Non è esatto che costa meno, la mia da 7 litri minuto l'ho pagata 55€.
Non è esatto che consuma meno corrente, è sempre un motore elettrico che gira, siamo attorno ai 4/5A....la mia è da 4,5.
Forse è vero che pesa un po' di meno, probabilmente un paio di etti....
In compenso, il vantaggio di poter modulare facilmente il flusso a proprio piacimento, è impagabile, ovviamente parlo di pompe moderne, non roba datata. D'altronde, è proprio l'argomento della discussione, mi pare, dove si cerca di ovviare al difetto con accrocchi tipo variatori, step down e altre cinesate elettroniche aggiuntive....
Poi come sempre succede nel mondo camperistico, la propria scelta è sempre la più funzionale, economica, intelligente, azzeccata, la migliore in assoluto, ed è giusto che sia così, sennò il nostro amato mezzo non sarebbe un veicolo "ricreazionale", bensì un noioso razzo della Nasa.

 
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12/11/2006 57950
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Inserito il 01/06/2024 alle: 12:48:55
In risposta al messaggio di Leocamp del 01/06/2024 alle 11:53:03

Sono d'accordo con Salito.  A mio parere i vantaggi di una pompa immersa sono pochi e le argomentazioni a favore un po' deboli. Non è esatto che è meno rumorosa, ho una Shurflo che davvero non si sente ed è comoda da
ispezionare: ovviamente deve essere montata con intelligenza. Non è esatto che costa meno, la mia da 7 litri minuto l'ho pagata 55€. Non è esatto che consuma meno corrente, è sempre un motore elettrico che gira, siamo attorno ai 4/5A....la mia è da 4,5. Forse è vero che pesa un po' di meno, probabilmente un paio di etti.... In compenso, il vantaggio di poter modulare facilmente il flusso a proprio piacimento, è impagabile, ovviamente parlo di pompe moderne, non roba datata. D'altronde, è proprio l'argomento della discussione, mi pare, dove si cerca di ovviare al difetto con accrocchi tipo variatori, step down e altre cinesate elettroniche aggiuntive.... Poi come sempre succede nel mondo camperistico, la propria scelta è sempre la più funzionale, economica, intelligente, azzeccata, la migliore in assoluto, ed è giusto che sia così, sennò il nostro amato mezzo non sarebbe un veicolo ricreazionale, bensì un noioso razzo della Nasa.  
...
Si fa per parlare, non per avere ragione, che probabilmente non c'è un meglio e un peggio, semplicemente dipende da come uno è abituato.

Io poi non mi pongo il problema perchè acquisto solo camper Tedeschi e loro usano quasi sempre la pompa a immersione.

Un difetto delle moderne pompe a immersione è la elevata portata e pressione, quasi come una a pressostato, mentre in camper piu piano ece l acqua e meglio è perchè il fine è fare durare la riserva a lungo.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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21/03/2009 28418
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Inserito il 01/06/2024 alle: 12:50:34
io controbatto la lgfenda metropolitana che non c'è pressione nel circuito a pompa spenta
Non so quanto rumore fa  l altro tipo so che il vaso d espasione lo devi mettere da qualche parte che richiede dei dei raccordi in più 
Di sicuro il microswich della cucina è palloso in fatto di rotture 
„Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio.“ — Georges Courteline
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wippet
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10/02/2012 3198
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Inserito il 01/06/2024 alle: 16:01:30
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 01/06/2024 alle 12:48:55

Si fa per parlare, non per avere ragione, che probabilmente non c'è un meglio e un peggio, semplicemente dipende da come uno è abituato. Io poi non mi pongo il problema perchè acquisto solo camper Tedeschi e loro usano
quasi sempre la pompa a immersione. Un difetto delle moderne pompe a immersione è la elevata portata e pressione, quasi come una a pressostato, mentre in camper piu piano ece l acqua e meglio è perchè il fine è fare durare la riserva a lungo.
...
Anche io ho una Shurflo (senza alcun vaso d'espansione) malgrado il camper sia tedeschissimo, e mi trovo assolutamente benissimo...
Adoro le docce lunghe e belle forti, oltreché bollenti, perciò ben venga una vigorosa pressione!
Viaggiando da solo, e perlopiù in Scandinavia, non ho problema di consumo acqua: in quei paesi ce n'è...fin troppa.
Dipende anche da che uso si fa del camper, dall'equipaggio e da dove ci si trova... le esigenze possono variare!
"My world is miles of endless roads" "The curse of the traveller got a hold on me, and it won't let you be"

Modificato da wippet il 01/06/2024 alle 16:07:45
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12/11/2006 57950
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Inserito il 01/06/2024 alle: 18:12:20
In risposta al messaggio di salito del 01/06/2024 alle 12:50:34

io controbatto la lgfenda metropolitana che non c'è pressione nel circuito a pompa spenta Non so quanto rumore fa  l altro tipo so che il vaso d espasione lo devi mettere da qualche parte che richiede dei dei raccordi in più  Di sicuro il microswich della cucina è palloso in fatto di rotture 
Forse sono io che non ho capito, ma la pompa a immersione certamente non ha il vaso di espansione e è un altro vantaggio.

Riguardo al rumore, a volte mentre si dorme si sente cio che potrebbe sembrare un martello pneumatico di un cantiere, invece è solo il camper vicino che fa andare l acqua! laugh, certo non tutti, ma capita.
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Tommaso IZ4DJI

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10/02/2012 3198
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Inserito il 01/06/2024 alle: 23:16:49
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 01/06/2024 alle 18:12:20

Forse sono io che non ho capito, ma la pompa a immersione certamente non ha il vaso di espansione e è un altro vantaggio. Riguardo al rumore, a volte mentre si dorme si sente cio che potrebbe sembrare un martello pneumatico di un cantiere, invece è solo il camper vicino che fa andare l acqua! , certo non tutti, ma capita.
Non per fare polemica, ma per amor di precisione, puntualizzo:
parlando, in ambedue le soluzioni, di oggetti attuali e non obsoleti, le pompe a membrana "moderne" non necessitano più di vaso d'espansione: come la mia che ha solo 3 anni, e, come ben specificato nelle istruzioni di montaggio, non prevede alcunché di aggiuntivo.
Inoltre se il tuo vicino di camper malauguratamente ha una pompa a pressostato di vent'anni, mal montata, che perde e si mette in moto da sola ogni mezz'ora, non vuol dire che tutte le pompe a pressostato siano baracche da buttare.
È come dire che se malauguratamente il vicino di camper ha una Truma Diesel mal montata, che fuma bianco, ha il marmittino forato e puzza da paura, non vuol dire che tutte le Truma Diesel siano da buttare. Mica tutte "ce l'hanno profumata"...certo non tutte, ma capita....
"My world is miles of endless roads" "The curse of the traveller got a hold on me, and it won't let you be"

Modificato da wippet il 02/06/2024 alle 07:02:50
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