Domanda secca sui seguenti motorhome integrali:

I tedeschi non devono essere per forza migliori.
Pero' sono (sempre) piu' cari.
Mi piacerebbe leggere la testimonianza di chi ha avuto sia un mezzo tedesco che un mezzo italiano.
Intendo in tempi relativamente recenti.
In anni lontani li ho avuti entrambi e mi sono trovato meglio con il mezzo italiano.
A chi dice che i tedeschi sono oggi qualitativamente migliori, chiedo in che cosa dovrebbe consistere la migliore qualita'.

In risposta al messaggio di Trave71 del 06/03/2025 alle 16:11:41

Sono d'accordo sul brand,  ma patente per patente andrei su un Arto o meglio un Flair.  Aldo 

per un Flair bisogna aggiungere almeno altri 100.000€ 

In risposta al messaggio di PseudoErrante del 04/03/2025 alle 18:35:38

Salve a tutti. Domanda secca: se voi dovreste comprare un motorhome full-time, per 365 gg l’anno, secondo le vostre esperienze dirette e indirette, tra questi modelli quale comprereste?: - Arca New Deal Europa h 745. -

Arca America h 745.  - Laika Ecovip h 4109. - Adria Sonic Supreme 700. - Niesmann Bischoff ISMOVE 6.9 o 7.3. - Carthago da 3,5 tonn. con telaio “lightweigt”. Vi ringrazio per eventuale risposte e se, eventualmente, vorrete motivare la scelta.  

...

Secondo la mia esperienza diretta un motorhome a 365 gradi per 365 giorni l'anno potrebbe essere Knaus Van i 600 MG in Platinum Selection ..premetto che ho avuto anche un hymer sempre nuovo ma tra i due devo stare a favore del Knaus (mia esperienza e opinione personale ovviamente) ..

In risposta al messaggio di salvatore del 06/03/2025 alle 16:47:40

I tedeschi non devono essere per forza migliori. Pero' sono (sempre) piu' cari. Mi piacerebbe leggere la testimonianza di chi ha avuto sia un mezzo tedesco che un mezzo italiano. Intendo in tempi relativamente recenti. In

anni lontani li ho avuti entrambi e mi sono trovato meglio con il mezzo italiano. A chi dice che i tedeschi sono oggi qualitativamente migliori, chiedo in che cosa dovrebbe consistere la migliore qualita'.

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aime' ..lo sono invece ...

In risposta al messaggio di robix74 del 06/03/2025 alle 17:19:50

aime' ..lo sono invece ...

Giusto per curiosita'.
In cosa consiste secondo te specificamente la migliore qualita'?
Ovviamente paragonando veicoli di costo simile, ma forse non e' necessario.
Le pareti oramai sono piu' o meno tutte simili se non uguali, eccezion fatta per Hymer e - mi pare - Carthago.
Mobili interni?
Ammesso che vogliano farlo, nessuno si puo' permettere di montare mobili in massello per motivi di peso.
Piani cottura, lavelli, miscelatori: non vedo grandi differenze.
Cerniere: quelle metalliche sono piu' belle, basta che non si stacchino.
E potrei andare avanti.
In realta', la qualita' si puo' vedere sull' assemblaggio, ma bisogna avere occhi da esperto.
Quindi, giunzione delle pareti, sigillature.
Cassetti e sportelli perfettamente allineati.
Ma piu' di tutto, contano gli impianti.
Un impianto elettrico ordinato e' un buon segno, ma quelli che ho visto, anche su veicoli di buon livello, sono tutti piu' o meno disordinati.
Che componenti usa l' impianto idraulico?
E' facile intervenire in caso di necessita'?
Comunque alla fine, secondo me, qualita' significa  semplicemente non avere problemi nel tempo.

Siamo clamorosamente OT, ma il topic ha preso questa piega, quindi intervengo anch'io. 
Relativamente ai pesi penso che in 2 persone oggi sia abbastanza facile restare entro la massa massima ammessa dalla omologazione in patente B, tutto sommato anche con un mezzo lungo 7 metri e 1/2. Scegliendo con cura gli accessori e non portandosi dietro la casa. In 4 persone diventa quasi impossibile, non solo con mezzi di 7,5 metri, ma anche con taglie inferiori. Questo considerando anche che per la maggior parte di noi alcune cose sono irrinunciabili. Non posso pensare di partire con 20 litri di acqua, come non posso non avere 200-250 Ah di batteria servizi (oggi ci viene in aiuto l'avvento della batterie al Litio, ma fino a qualche anno fa 33 Kg per 100AH erano la norma). Io vivo il camper itinerante, quindi non avrebbe senso pensare di riempire a destinazione dato che la destinazione è il ritorno a casa ! Aggiungerei anche che, oggi, per non conoscere, all'acquisto del nuovo, il problema del peso bisogna non vuoler sentire nè vedere. Sull'usato c'è ancora la possibilità di arrivare all'acquisto in maniera inconsapevole. A mio avviso dovrebbe essere dichiarato, con pesatura, il peso odm o a vuoto, del veicolo ceduto da parte del venditore. 
Per quanto riguarda la scelta di un camper per un utilizzo continuativo servirebbero più indicazioni. La prima è cosa si vuol fare tutto l'anno ? Si sta fermi in un posto, che ne so, 30 giorni per poi muoversi, giungere ad una destinazione intermedia e poi restare altri 30-60 giorni lì ? Si vuole andare in località marittime ? Montane, Collinari, Città ? Al sud Italia, o al Nord Europa ? Insomma se penso ad un fulltimer itinerante direi che 6.50 è un po' la misura limite, se penso ad un residente in Sicilia anche una casa mobile... 
Poi questo ipotetico fulltimer, ha delle passioni ? Bicicletta ? Moto ? Auto sportiva ? Esiste poi la possibilità di mettere un gancio traino e trainare un rimorchio nel quale caricare l'auto, la moto, le biciclette, il domino o il necessario per fare modellismo statico o volante... Insomma bisognerebbe conoscere tante variabili. la domanda secca, a mio parere, è un "non-senso" .

Se invece si vuol avere un suggerimento sulla qualità dei diversi modelli/marchi elencati.... beh, in un progetto si definiscono prima le caratteristiche da valutare, magari dandogli un peso diverso a seconda delle preferenze, e poi si verifica la conformità del veicolo analizzato rispetto alle caratteristiche di progetto. Ecco per poter dare un'opinione, a mio avviso, manca questa parte.
Poi, a dire il vero secondo me manca un po' di chiarezza... prima nella lista scrivi il NiBi 7,3 e poi scrivi "solo gemelli" mai il nautico . 
Per quanto mi riguarda, al di là del fatto che io prenderei un semintegrale al posto di un motorhome, la mia scelta ricadrebbe sul marchio Italiano per eccellenza che è Laika. Rispetto ad Arca trovo ,migliore sia la qualità costruttiva della cellula che nell'assemblaggio degli impianti oltre che nelle finiture degli arredi. Molto scintillante l'Arca, più rassicurante l'Ecovip . In questo caso intendo Arca Europa, l'America è uno scalino sotto, senza doppio pavimento e con finiture veramente inferiori rispetto al fratello più costoso. L'Adria lo trovo ben realizzato, ma il Sonic è solo motorhome. Come marchio comunque meno curato e prezioso di Laika. 
Il Carthago ha in gamma anche qualche  semintegrale "leggero". Ha a mio avviso un ottimo sistema di diffusione del calore, ma i bagni sono poco comodi, in particolare le docce. Il loro prezzo di attacco supera di quasi 20.000 euro il corrispondente Ecovip e per me questa differenza non c'è. Tralasciamo poi l'approccio verso i ricambi dei mezzi con più di 10 anni perchè anche solo questo basta per farmi desistere dal pensarlo come una valida alternativa.
Tedeschi migliori degli altri europei ? Per me i loro veicoli sono più sinceri, più affidabili, ma se penso alle dinette degli Hymer o ai bagni di Carthago.... Quindi migliore qualità per quanto riguarda solidità degli arredi e degli impianti, ma troppo "essenziali"  e "teutonici" appunto. Mi piacciono anche un po' i "fronzoli" , anche nei camper, soprattutto se da fulltimer.


 

In risposta al messaggio di PseudoErrante del 06/03/2025 alle 03:31:34

Grazie per le risposte. Quale Hymer hai comprato? Molto interessate le differenze oblò/finestra per il bagno. Non ci avevo mai pensato e hai perfettamente ragione. Intendi IsMove per quelli che stanno a 3500 kg ma con mobilio Ikea?. Ultima domanda, gentilmente: ma un telaio declassato é sempre guidabile con la B? Ti ringrazio tantissimo.

Ho un B614SL 699cm del 2010
Se decidi di comprare quella serie scrivimi e ti do tutte le info del caso, ho giga di informazioni raccolte. Io mi ero semplicemente innamorato di quella serie di quegli anni e nessun altro mi ha entusiasmato di più, siccome il camper per me era un autoregalo ho voluto farmi felice, non ho la pretesa che sia il mezzo migliore ma è sicuramente adatto a viverci perchè è realmente resistente.

Non mi riferisco a uno in particolare riguardo l'abbassamento di qualità, è un fenomeno diffuso e spesso da un anno all'altro cambia parecchio, devi vedere di persona ognuno, anche perchè se critico un modello sicuramente qualcuno la prende sul personale e scrive un km di post con un arringa difensiva :D

I declassati sono patC omologati per essere guidati patB, mezzi magari omologati per 4 ma che con i pieni e il guidatore spesso sfiorano o superano i 35qli.
Non dovrebbero esistere ma li facevano (oggi è piu raro, sono fioccate cause, ci sono thread a riguardo).

Riguardo il bagno..alcuni fulltimer che conosco con la doccia separata ce l'hanno piena di altre cose, diventa un ripostiglio e leva spazio prezioso alla dinette. Mentre è utilissima ai feriali che la tengono libera e la usano 5 volte al giorno per rinfrescarsi nei 15gg che fanno al mare..a loro al dinette serve solo per mangiare..noi se non siamo fuori ci viviamo in dinette. La cosa importante per me è poter preparare la doccia con un paio di gesti.

E' inutile che ti faccio una testa così, vivere in camper comporta tante differenze che rendono i consigli dei camperisti feriali spesso controproducenti, devi solo tenere presente questo.
Tra questi io ho individuato la finestra in bagno, la doccia separata, la compattezza del mezzo, la leggerezza, le cose per ogni evenienza (compressori, starter, scale telescopiche,etc) e la sicurezza in relazione alle manie di controllo/paura della morte.

Devo molto a questo forum ma gli devo anche gli errori piu stupidi che ho fatto ed è colpa mia, perchè quando cercavo opinioni soggettive non tenevo conto dell'età, carattere e tipo di vita che facevano i fornitori di consigli. Il mio consiglio è di inquadrare quelli che vivono il camper come vorresti viverlo tu, con carattere ed età similari.

Quando avrai deciso ti consiglio di non installare nessuna sicurezza, telecamere, blocchi portiere cinghie allarmi etc, aspetta di capire se fanno al caso tuo prima di diventarne dipendente.
Le finestre restano di plastica, sarai sempre vulnerabile, se non riesci ad accettarlo dormendo sereno lo stesso non fare questa vita.
I feriali questa cosa la aggirano con sicurezze varie e dormendo in aree protette quindi possono aggirarla, noi no, la dobbiamo affrontare per forza di cose.




 

In risposta al messaggio di salvatore del 06/03/2025 alle 16:47:40

I tedeschi non devono essere per forza migliori. Pero' sono (sempre) piu' cari. Mi piacerebbe leggere la testimonianza di chi ha avuto sia un mezzo tedesco che un mezzo italiano. Intendo in tempi relativamente recenti. In

anni lontani li ho avuti entrambi e mi sono trovato meglio con il mezzo italiano. A chi dice che i tedeschi sono oggi qualitativamente migliori, chiedo in che cosa dovrebbe consistere la migliore qualita'.

...

Ti rispondo subito, la scocca, la costruzione delle pareti, solo Hymer costruisce con poliuretano a caldo pressato tra due fogli di alluminio., gli altri, a meno che ci siano altri fautori di questa tecnologia, che non conosco..., le pareti le assemblano a freddo con la colla.
Saluti.

In risposta al messaggio di ezio55 del 06/03/2025 alle 21:09:09

Ti rispondo subito, la scocca, la costruzione delle pareti, solo Hymer costruisce con poliuretano a caldo pressato tra due fogli di alluminio., gli altri, a meno che ci siano altri fautori di questa tecnologia, che non conosco..., le pareti le assemblano a freddo con la colla. Saluti.

Ciao Ezio,
il pual hymer ha alluminio solo esterno, all'interno è compensato da 4-5mm, garantito, l'ho trapanato :D
 

In risposta al messaggio di ezio55 del 06/03/2025 alle 21:09:09

Ti rispondo subito, la scocca, la costruzione delle pareti, solo Hymer costruisce con poliuretano a caldo pressato tra due fogli di alluminio., gli altri, a meno che ci siano altri fautori di questa tecnologia, che non conosco..., le pareti le assemblano a freddo con la colla. Saluti.

Secondo me tutti noi mitizziamo troppo questa cosa. Gli altri sistemi di assemblaggio delle pareti, teoricamente meno valide, con piccoli accorgimenti quali sigillature e copri spigoli di ampie dimensioni, evitano il problema delle infiltrazioni. Se il sistema PUAL è sicuramente il più valido, gli altri sistemi alla fine, danno lo stesso risultato. Ma questa è una sola delle tante caratteristiche qualitative di un prodotto che, secondo me, va valutato nel suo assieme e non solo per come sono costruite le pareti.

In risposta al messaggio di salito del 06/03/2025 alle 14:58:41

fossero due milioni ( che sono gia troppi ) ci potrei chiedere.a venti uhhhhhmmmmm.

In risposta al messaggio di Frank Blue del 06/03/2025 alle 21:29:16

Ciao Ezio, il pual hymer ha alluminio solo esterno, all'interno è compensato da 4-5mm, garantito, l'ho trapanato :D  

i vecchi modelli si, ma i piu nuovi come quello di Ezio hanno Alu PU Alu

In risposta al messaggio di mausone46 del 06/03/2025 alle 23:26:24

i vecchi modelli si, ma i piu nuovi come quello di Ezio hanno Alu PU Alu

Ah, non sapevo che avessero cambiato il pual, grazie per la precisazione :)
Io gia con un solo strato ho difficoltà con la linea del telefono..devo metterlo su un oblò per navigare bene..ho acomprato un router perchè non ne posso più..
A voi come va?

Ho visto coi miei occhi camper in riparazione per ricevute sollecitazioni (incastrati sotto chissà cosa, con alberi appoggiati sopra et simili) col pual andava solo stuccato l'alu che si era deformato esternamente, mentre con altri sistemi si erano scollati e separati o spaccati e aperti. E difficile valutare ad occhio ma sapendo che pual è fatto a caldo sono abbastanza sicuro che la differenza si nota in quei casi li..finchè non riceve sollecitazioni che cercano di scolalre le parti sono probabilmente uguali.
Anche in caso grandine pual si deforma anche tanto senza rompersi, la vtr di altri sistemi resiste o si spacca facendo entrare acqua in quanto non elastica.
Comunque non sceglierei mai un camper per questo motivo, non dico sia migliore perchè veramente test non ne ho potuti fare, sono solo impressioni.


@pseudoerrante
"Frank, scusami, passo farti un’altra domanda, gentilmente: cosa sai dei camper Arca? e, suppergiù, quali modelli? "
So che quelli che ho visto analoghi al mio con l'intenzione di comprarli mi sono letteralmente rimasti in mano movimentando tende o mobilio, avevano delle stupidaggini per me assurde..tipo un frigorifero microscopico pur di poterci far entrare i letti gemelli..dei led molto freddi e non sostituibili, rivestimenti scollati dopo nemmeno una decina di anni, cose che non ho visto su nessun hymer o laika degli stessi anni. Valuta i rapidò, sono belli e fatti bene fino ad un certo anno e si trovano su meccanica mercedes.
Mettici che ho amici con arca dei bei tempi che stanno messi meglio quindi avevo una certa aspettativa ma ho preso solo delusioni. Comunque magari i lmodello che trovi è buono, ripeto di andare a vederli e toccare con mano, anche perchè si impara molto dai proprietari.

Secondo me fai bene a chiacchierare sul forum ma tanto il mondo dei mh in vendita in Italia è molto limitato, è meglio andarli a vedere. Vedrai che quelli realmente acquistabili sono pochissimi e di quelli molti hanno proprietari coi quali non puoi ragionare ne fidarti. Oppure pensavi al nuovo?

Di dove sei?

In risposta al messaggio di Paolo62 del 06/03/2025 alle 19:16:02

Siamo clamorosamente OT, ma il topic ha preso questa piega, quindi intervengo anch'io.  Relativamente ai pesi penso che in 2 persone oggi sia abbastanza facile restare entro la massa massima ammessa dalla omologazione in

patente B, tutto sommato anche con un mezzo lungo 7 metri e 1/2. Scegliendo con cura gli accessori e non portandosi dietro la casa. In 4 persone diventa quasi impossibile, non solo con mezzi di 7,5 metri, ma anche con taglie inferiori. Questo considerando anche che per la maggior parte di noi alcune cose sono irrinunciabili. Non posso pensare di partire con 20 litri di acqua, come non posso non avere 200-250 Ah di batteria servizi (oggi ci viene in aiuto l'avvento della batterie al Litio, ma fino a qualche anno fa 33 Kg per 100AH erano la norma). Io vivo il camper itinerante, quindi non avrebbe senso pensare di riempire a destinazione dato che la destinazione è il ritorno a casa ! Aggiungerei anche che, oggi, per non conoscere, all'acquisto del nuovo, il problema del peso bisogna non vuoler sentire nè vedere. Sull'usato c'è ancora la possibilità di arrivare all'acquisto in maniera inconsapevole. A mio avviso dovrebbe essere dichiarato, con pesatura, il peso odm o a vuoto, del veicolo ceduto da parte del venditore.  Per quanto riguarda la scelta di un camper per un utilizzo continuativo servirebbero più indicazioni. La prima è cosa si vuol fare tutto l'anno ? Si sta fermi in un posto, che ne so, 30 giorni per poi muoversi, giungere ad una destinazione intermedia e poi restare altri 30-60 giorni lì ? Si vuole andare in località marittime ? Montane, Collinari, Città ? Al sud Italia, o al Nord Europa ? Insomma se penso ad un fulltimer itinerante direi che 6.50 è un po' la misura limite, se penso ad un residente in Sicilia anche una casa mobile...  Poi questo ipotetico fulltimer, ha delle passioni ? Bicicletta ? Moto ? Auto sportiva ? Esiste poi la possibilità di mettere un gancio traino e trainare un rimorchio nel quale caricare l'auto, la moto, le biciclette, il domino o il necessario per fare modellismo statico o volante... Insomma bisognerebbe conoscere tante variabili. la domanda secca, a mio parere, è un non-senso . Se invece si vuol avere un suggerimento sulla qualità dei diversi modelli/marchi elencati.... beh, in un progetto si definiscono prima le caratteristiche da valutare, magari dandogli un peso diverso a seconda delle preferenze, e poi si verifica la conformità del veicolo analizzato rispetto alle caratteristiche di progetto. Ecco per poter dare un'opinione, a mio avviso, manca questa parte. Poi, a dire il vero secondo me manca un po' di chiarezza... prima nella lista scrivi il NiBi 7,3 e poi scrivi solo gemelli mai il nautico .  Per quanto mi riguarda, al di là del fatto che io prenderei un semintegrale al posto di un motorhome, la mia scelta ricadrebbe sul marchio Italiano per eccellenza che è Laika. Rispetto ad Arca trovo ,migliore sia la qualità costruttiva della cellula che nell'assemblaggio degli impianti oltre che nelle finiture degli arredi. Molto scintillante l'Arca, più rassicurante l'Ecovip . In questo caso intendo Arca Europa, l'America è uno scalino sotto, senza doppio pavimento e con finiture veramente inferiori rispetto al fratello più costoso. L'Adria lo trovo ben realizzato, ma il Sonic è solo motorhome. Come marchio comunque meno curato e prezioso di Laika.  Il Carthago ha in gamma anche qualche  semintegrale leggero. Ha a mio avviso un ottimo sistema di diffusione del calore, ma i bagni sono poco comodi, in particolare le docce. Il loro prezzo di attacco supera di quasi 20.000 euro il corrispondente Ecovip e per me questa differenza non c'è. Tralasciamo poi l'approccio verso i ricambi dei mezzi con più di 10 anni perchè anche solo questo basta per farmi desistere dal pensarlo come una valida alternativa. Tedeschi migliori degli altri europei ? Per me i loro veicoli sono più sinceri, più affidabili, ma se penso alle dinette degli Hymer o ai bagni di Carthago.... Quindi migliore qualità per quanto riguarda solidità degli arredi e degli impianti, ma troppo essenziali  e teutonici appunto. Mi piacciono anche un po' i fronzoli , anche nei camper, soprattutto se da fulltimer.  

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Paolo , occorre sempre rapportare,  il mio bagno è integrato, senza finestra,  avevo i dubbi che fosse scomodo,  per le dimensioni che ha la cosa più scomoda è il lavandino,  il Wc e la doccia cilindrica non lo sono.  
Il problema casomai è la fruizione,  se fai la doccia un bambino può usare il water,  un adulto no.
Posso confermare la diffusione del calore indiretto ben studiata e devo dire un certo ordine nell'impianto elettrico,  ci sono altre cose che oggettivamente non sono così curate come dovrebbe. 
Aldo 
 

In risposta al messaggio di salvatore del 06/03/2025 alle 16:47:40

I tedeschi non devono essere per forza migliori. Pero' sono (sempre) piu' cari. Mi piacerebbe leggere la testimonianza di chi ha avuto sia un mezzo tedesco che un mezzo italiano. Intendo in tempi relativamente recenti. In

anni lontani li ho avuti entrambi e mi sono trovato meglio con il mezzo italiano. A chi dice che i tedeschi sono oggi qualitativamente migliori, chiedo in che cosa dovrebbe consistere la migliore qualita'.

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Io ho fatto questa esperienza,  ma non sono due mezzi simili per costo. 
Ci sono le differenze anche se i tedeschi hanno delle visioni che per me potrebbero essere diverse,  bagni generalmente sacrificati come dimensioni ad esempio. 
Devo però ammettere che il riscaldamento originale,  l'ho usato dopo un anno che avevo il camper, perche a gas e ho l'ausiliario a gasolio, è efficiente,  più lento nel portare in temperatura il mezzo, ma essendo pressoché indiretto da una migliore percezione del calore e un buon equilibrio termico tra le zone,  ad esempio scalda il letto posteriore ( ho il traverso) dai piedi  e parte del perimetro non arrivando alla testa, oppure scalda il cruscotto. 
Stessa cosa l'impianto elettrico,  c'è tutto in vista, parte in garage e parte nel doppio pavimento ben accessibile,  con cavi di buone dimensioni e tutto inguainato o spiralato..
Poi però,  la leva di  scarico delle grigie ha un rinvio che sembra si debba rompere ogni volta,  così come il tubo stesso esterno che se non stai attento lo rompi al primo marciapiede. 
Devo dire che il camper Trigano che avevo, parente diretto di Europa,  condivide il pianale e il doppio pavimento,  non mi ha deluso , tutto sommato era un buon camper certo l'impianto elettrico e idrico non erano così curati,  gli sfhati dei serbatoio per carico e scarico mi davano qualche problema,  mi sono dovuto adattare io.
In inverno ho però fatto vacanze senza problemi in montagna con temperature confortevoli e consumi di gas e gasolio simili al tedesco che ho ora.
Secondo me siamo sempre lì c'è da valutare il rapporto qualità/prezzo. 
Aldo 

In risposta al messaggio di Paolo62 del 06/03/2025 alle 21:37:15

Secondo me tutti noi mitizziamo troppo questa cosa. Gli altri sistemi di assemblaggio delle pareti, teoricamente meno valide, con piccoli accorgimenti quali sigillature e copri spigoli di ampie dimensioni, evitano il problema

delle infiltrazioni. Se il sistema PUAL è sicuramente il più valido, gli altri sistemi alla fine, danno lo stesso risultato. Ma questa è una sola delle tante caratteristiche qualitative di un prodotto che, secondo me, va valutato nel suo assieme e non solo per come sono costruite le pareti.

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Sono d'accordo,  anche se Hymer rimane un riferimento,  sono gli arredi che non riesco a farmi piacere in nessun modo.
Ci sono altri costruttori che usano tecnologie autoportante seppur come dice Ezio incollate,  ad esempio Carthago che nome declino avuto negli anno ha per lo meno mantenuto una costruzione robusta e priva di giunzioni meccaniche.
A me piace anche come costruisce Frankia. 
Aldo