Ammortizzatori

Ciao Omar,

una 'sospensione' è composta da due elementi; uno che interpone le asperità del terreno al veicolo ed è compostto da molloni, lame, barre di torsione, molle ad aria ecc. l'altro è composto da ammortizzatori che smorzano il lavoro dei primi altrimenti provocherebbero un continuo traballamento e dondolio del mezzo. Si adeguano all'origine lla distanza di fissaggio e devono solo smorzare gli scostamenti dati dalle molle.

Nessuno dei due fa la funzione dell'altro!

Ora non ho capito quale fosse il tuo problema originale e trovo strano che non l'abbiano capito gli specialisti perchè spessorare una balestra non serve praticamente a nulla se, nel tuo caso, queste avessero ceduto.

Mi dispiace per quanto è successo ma credo ci sia stata qualche incomprensione.

Ciao

 

A me una cosa non è chiara: se erano montate le sospensioni ad aria, come potevano le balestre e ammortizzatori lavorare a pacco?...non è che non erano gonfiate a sufficienza per il carico del mezzo?

Io sono stato da OMA e oltre a tutto il lavoro mi hanno messo 2 spessori alle balestre di diverse altezze, in modo da riportare a livello la cellula che per scompenso peso laterale risultava leggermente accostata a SX. Detto questo il lavoro ha permesso di avere un mezzo "sconosciuto" in precedenza come guidabilità. Non so da chi è stato lei, ma le posso suggerire se mai decidesse di far vedere il mezzo a gente in gamba di fare un pensiero su OMA.

In bocca al lupo

purtroppo non sei il primo e non sarai l'ultimo a cadere in false illusioni ,ogni tanto quì sul forum si legge di qualche utente insoddisfatto del lavoro svolto da questi specialisti ,ma loro ti hanno garantito che con quella modifica risolvevi il problema o poteva servire una ulteriore modifica ?ad ogni modo vista la cifra che ti hanno fatto spendere e posso immaginare gli avrai spiegato accuratamente il problema e cosa volevi migliorare  a lavoro finito ,torna da loro  facendogli presente che non è cambiato nulla e pretendi una soluzione senza sborsare un euro! perchè leggo  spesso che  tornado a lamentarsi  ti ripropongono una ulteriore modifica richiedendo altri soldi e non è neppure sicuro che risolvi il problema .

Anche io sono stato da Oma, ed il mio camper è notevolmente migliorato, con una spesa di 2500 euro
Sicuramente si guidava meglio ma a spese di una rigidità eccessiva, specialmente nel posteriore, tant'è  che ad ogni piccolo dosso mi si vuotavano tutti i mobili del bagno.
Dopo due anni e mezzo sono tornato per risolvere il problema e riparare un ammortizzatore posteriore che aveva perso tutto il liquido.
Mi è stato detto che era tutto normale e la scelta che mi è stata offerta è stata la riparazione dell'ammortizzatore per 160 euro e problema non risolto, oppure altri 500 euro e sostituzione dei due posteriori con altri a "effetto nullo" ho optato per quest'ultima e con la riduzione della pressione nelle sospensioni praticamente a zero, tanto da chiedermi se era poi necessario spendere quei soldi per le sospensioni pneumatiche, adesso ho un mezzo che mi soddisfa, ma a che costo.
 
 

In risposta al messaggio di ziribega del 06/11/2017 alle 17:52:33

Anche io sono stato da Oma, ed il mio camper è notevolmente migliorato, con una spesa di 2500 euro Sicuramente si guidava meglio ma a spese di una rigidità eccessiva, specialmente nel posteriore, tant'è  che ad ogni piccolo

dosso mi si vuotavano tutti i mobili del bagno. Dopo due anni e mezzo sono tornato per risolvere il problema e riparare un ammortizzatore posteriore che aveva perso tutto il liquido. Mi è stato detto che era tutto normale e la scelta che mi è stata offerta è stata la riparazione dell'ammortizzatore per 160 euro e problema non risolto, oppure altri 500 euro e sostituzione dei due posteriori con altri a effetto nullo ho optato per quest'ultima e con la riduzione della pressione nelle sospensioni praticamente a zero, tanto da chiedermi se era poi necessario spendere quei soldi per le sospensioni pneumatiche, adesso ho un mezzo che mi soddisfa, ma a che costo.    

...

Chiedo scusa ma non ho capito: l'ammortizzatore ha come unico scopo quello di "frenare" i pendolanti del mezzo, ma la risposta elastica è data dalla balestra: capisco quindi lo scaricare la pressione dalle pneumatiche (che diminuiscono la morbidezza della balestra o peggio se cariche al massimo ne impediscono la compressione) ma meno comprendo passare al "effetto nullo" che poi non comprendo cosa significa.

L'ho scritto tra virgolette perchè è così che me lo hanno venduto. Penso che sia perchè i primi ammortizzatori erano troppo rigidi mentre questi ultimi hanno un effetto ammortizzatore meno esasperato, in fondo è un camper non una formula uno, non ci faccio le corse.

la fucilata su un dosso non la provoca lo spessoramento o il nuovo ammortizzatore
Ergo rimane solo la famigerata sosp pneumatica che sicuramente  è stata ricaricata durante la lavorazione.
Non sappiamo se ti è stata consigliata la sostituzione di questa ultima a favore di una doppia balestra..,,,,
slt

La sospensione pneumatica è stata montata, su loro consiglio, al posto del tampone delle balestre e da subito la tenevo a 1atm e non a 2atm come mi avevano indicato. Adesso me l'hanno messa a 0,5atm
Forse avrei fatto meglio a provare prima con i soli ammortizzatori ed in un secondo tempo, eventualmente, montare le sospensioni pneumatiche.
Purtroppo non sono abituato a fare polemiche quindi semplicemente non tornerò più da loro, anche perchè mi sarei aspettato che almeno mi fossero venuti incontro con l'ammortizzatore che si era guastato dopo 20.000 km e non 100.000 come avevano prospettato la durata.
E' anche vero che, dal loro punto di vista, avevo un mezzo che guidavo meglio di un auto, ma si può viaggiare in autostrada, con i passeggeri nelle cellula che saltano come sul Tagadà al luna park?
Mi potevano proporre un approccio più graduale, e per fortuna che non ho cambiato la consigliata barra stabilizzatrice per non so quanti altri soldi.

Scusate,
qui mi sembra che si stia facendo un pò di caciara,
qualcuno parla di un'aspettativa, a soluzione di un problema, ed altri di altri completamente diversi !
Tutto nello stesso Post...è difficile...
come è già stato detto, ogni componente ha una sua funzione ed un suo comportamento,
l'altezza la fà la molla (la lunghezza, o la curvatura se balestra),
ed ha una caratteristica di resistenza a compressione ,
l'ammortizzatore frena le escursioni della molla, in compressione, ed in estensione, per evitare saltellamenti, e fare in modo che le ruote siano sempre a contatto con la strada, e che lo chassis non ballonzoli sopra (comfort);
una cosa và a scapito dell'altra, le case fanno dei compromessi, si può adattare il comportamento migliorando un parametro, ma andrà a scapito di un'altro.
Quello che NON accetto, sono i soffioni ad aria, impiegati come ausuilio per recuperare altezze da molle cedute, per irrigidire come fossero diverse tarature degli ammortizzatori (assolutaente sbagliato ed improponibile) ecc ecc, così come i molloni supplementari!
Chi propone, od opera, soluzioni e scelte simili, non è un'esperto, scusatemi, è un "Pacioccaro" che spera di risolvere con poco, l'uovo di colombo...lesso però!

Per quanto mi riguarda, penso che gli esperti, se hanno compreso quali sono le aspettative e le richieste del cliente/utente, si adoperino ad intervenire nella maniera tecnicamente più corretta, magari presentando diverse tipologie di intervento, a prezzi diversi, che sarà poi l'utente a scegliere (senza poi però lamentarsi, se il risultato non è ottimele, se si è optato per una soluzione più economica e non perfetta ! ),
una balestra stanca, ceduta, fà perdere altezza al mezzo, certo, uno spessore riporta l'altzza, ma la molla...rimane ceduta !, una molla nuova...rialza il mezzo e lavora a dovere, se poi è insufficiente per il peso caricato, andrà scelta la molla con il carico giusto (nel caso di una balestra...un foglio aggiuntivo, ad esempio ! )







Ciao
Gianfranco

In risposta al messaggio di Speedy3 del 07/11/2017 alle 12:21:11

Scusate, qui mi sembra che si stia facendo un pò di caciara, qualcuno parla di un'aspettativa, a soluzione di un problema, ed altri di altri completamente diversi ! Tutto nello stesso Post...è difficile... come è già

stato detto, ogni componente ha una sua funzione ed un suo comportamento, l'altezza la fà la molla (la lunghezza, o la curvatura se balestra), ed ha una caratteristica di resistenza a compressione , l'ammortizzatore frena le escursioni della molla, in compressione, ed in estensione, per evitare saltellamenti, e fare in modo che le ruote siano sempre a contatto con la strada, e che lo chassis non ballonzoli sopra (comfort); una cosa và a scapito dell'altra, le case fanno dei compromessi, si può adattare il comportamento migliorando un parametro, ma andrà a scapito di un'altro. Quello che NON accetto, sono i soffioni ad aria, impiegati come ausuilio per recuperare altezze da molle cedute, per irrigidire come fossero diverse tarature degli ammortizzatori (assolutaente sbagliato ed improponibile) ecc ecc, così come i molloni supplementari! Chi propone, od opera, soluzioni e scelte simili, non è un'esperto, scusatemi, è un Pacioccaro che spera di risolvere con poco, l'uovo di colombo...lesso però! Per quanto mi riguarda, penso che gli esperti, se hanno compreso quali sono le aspettative e le richieste del cliente/utente, si adoperino ad intervenire nella maniera tecnicamente più corretta, magari presentando diverse tipologie di intervento, a prezzi diversi, che sarà poi l'utente a scegliere (senza poi però lamentarsi, se il risultato non è ottimele, se si è optato per una soluzione più economica e non perfetta ! ), una balestra stanca, ceduta, fà perdere altezza al mezzo, certo, uno spessore riporta l'altzza, ma la molla...rimane ceduta !, una molla nuova...rialza il mezzo e lavora a dovere, se poi è insufficiente per il peso caricato, andrà scelta la molla con il carico giusto (nel caso di una balestra...un foglio aggiuntivo, ad esempio ! ) Ciao Gianfranco 

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Concordo.......chi capisce a cosa servono le sospensioni, non monterebbe mai al posteriore di un camper: un telaio Alko o soffietti ad aria....solo robuste balestre, buoni ammortizzatori e se serve anche una barra antirollio. .

In risposta al messaggio di Speedy3 del 07/11/2017 alle 12:21:11

Scusate, qui mi sembra che si stia facendo un pò di caciara, qualcuno parla di un'aspettativa, a soluzione di un problema, ed altri di altri completamente diversi ! Tutto nello stesso Post...è difficile... come è già

stato detto, ogni componente ha una sua funzione ed un suo comportamento, l'altezza la fà la molla (la lunghezza, o la curvatura se balestra), ed ha una caratteristica di resistenza a compressione , l'ammortizzatore frena le escursioni della molla, in compressione, ed in estensione, per evitare saltellamenti, e fare in modo che le ruote siano sempre a contatto con la strada, e che lo chassis non ballonzoli sopra (comfort); una cosa và a scapito dell'altra, le case fanno dei compromessi, si può adattare il comportamento migliorando un parametro, ma andrà a scapito di un'altro. Quello che NON accetto, sono i soffioni ad aria, impiegati come ausuilio per recuperare altezze da molle cedute, per irrigidire come fossero diverse tarature degli ammortizzatori (assolutaente sbagliato ed improponibile) ecc ecc, così come i molloni supplementari! Chi propone, od opera, soluzioni e scelte simili, non è un'esperto, scusatemi, è un Pacioccaro che spera di risolvere con poco, l'uovo di colombo...lesso però! Per quanto mi riguarda, penso che gli esperti, se hanno compreso quali sono le aspettative e le richieste del cliente/utente, si adoperino ad intervenire nella maniera tecnicamente più corretta, magari presentando diverse tipologie di intervento, a prezzi diversi, che sarà poi l'utente a scegliere (senza poi però lamentarsi, se il risultato non è ottimele, se si è optato per una soluzione più economica e non perfetta ! ), una balestra stanca, ceduta, fà perdere altezza al mezzo, certo, uno spessore riporta l'altzza, ma la molla...rimane ceduta !, una molla nuova...rialza il mezzo e lavora a dovere, se poi è insufficiente per il peso caricato, andrà scelta la molla con il carico giusto (nel caso di una balestra...un foglio aggiuntivo, ad esempio ! ) Ciao Gianfranco 

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Ciao Gianfranco 
concordo con te in tutto... tranne per i soffietti o meglio in parte 
io (non sono un esperto) li considero un aiuto alle balestre non devono sostituire ma aiutare... 

come sai Gianfranco tu mi hai aiutato a migliorare i soffietti Al-co aggiungendo due serbatoi per aumentare la qualità d’aria e da allora non smetto di ringraziarti .. 

io sono un cliente felice della Oma non ho speso poco ... probabilmente sono stato in grado di spiegare bene come volevo il camper e i problemi che aveva prima della modifica e mi sono fidato... 

@disastro1. se fossi in te andrei da loro cercando un accordo bonario per risolvere...  male che vada ti fai un giro in Toscana... 
ciao 

In risposta al messaggio di jjleto11 del 08/11/2017 alle 00:24:30

Ciao Gianfranco  concordo con te in tutto... tranne per i soffietti o meglio in parte  io (non sono un esperto) li considero un aiuto alle balestre non devono sostituire ma aiutare...  come sai Gianfranco tu mi hai aiutato

a migliorare i soffietti Al-co aggiungendo due serbatoi per aumentare la qualità d’aria e da allora non smetto di ringraziarti ..  io sono un cliente felice della Oma non ho speso poco ... probabilmente sono stato in grado di spiegare bene come volevo il camper e i problemi che aveva prima della modifica e mi sono fidato...  @disastro1. se fossi in te andrei da loro cercando un accordo bonario per risolvere...  male che vada ti fai un giro in Toscana...  ciao 

...

io NON ho affermato che i soffietti NON sono utili, ma hanno un'altra funzione, rispetto a quella che MOLTI gli affidano,
come hai correttamente affermato ed indicato AIUTANO, ovvero, fungono da tutore, alle sospensioni, ed è per quello che sono nati, e così devono funzionare,
installarli per rialzare un mezzo già basso, con molle balestre cedute, equivale, idealmente, ad installare due martinetti e pressarli per forzare le molle e rialzare il mezzo, è sbagliatissimo,
montarli e gonfiarli affinchè irrigidiscano il retrotreno, impediscano alle balestre di comprimersi, e quindi agli ammortizzatori di fare le escursioni...equivale ad avere un assetto rigido bloccato, le sospensioni non lavorano ed il mezzo...è instabile sull'asfalto (come una vettura con i martinetti idraulici al posto delle sospensioni, come avere due barre filettate fisse al retrotreno...che non si muove affatto...pericolosissimo e sbagliatissimo ! ),
io NON escludo l'uso per il quale sono stati progettati e realizzati, io li ho montati, ed ho anche (ed è un motivo...) il gancio traino !


Ricordo la chiacchierata con te, anche io ho i serbatoio polmone !


Ho infatti detto che gli esperti, i competenti, sono sicuramente in grado di risolvere i problemi, di migliorare un'assetto, ma deve essere CHIARO cosa si vuole ottenere, cosa il cliente vuole, poi, quest'ultimo DEVE sapere cosa costa quello che vuole, ed ogni scostamento, al risparmio, costa in termini di risultato, di perfezione
Un soffietto al posto di una balestra nuova, costa meno, ma...NON risolve effettivamente, un soffietto messo ad impedire che una balestra ceda, è una soluzione ottimale , sopratutto se il carico è variabile e quindi non stabilmente definibile!



Ciao
Gianfranco

Però può anche essere che qualcuno si rivolga ai cosidetti esperti, non sapendo bene quale è il suo problema, di solito si va per alzare il posteriore,....allora non dovrebbe essere l' esperto, vedendo il mezzo a sapere esattamente di cosa ha bisogno il mezzo, e prospettare la soluzione migliore?

Non è che gli esperti hanno una visione limitata ai propri prodotti (ammortizzatori e soffietti) e se noi abbiamo bisogno di altro (balestre) questi fanno finta di non vedere e Ti rifilano il proprio prodotto, anche se inutile o peggio dannoso?
Non è che siamo Noi a sbagliare esperti, e dovremmo per primo pensare a qualcuno che si occupa di altro, balestre per esempio, visto che proprio le balestre sono montate e hanno ceduto?

I soffietti servono solo a sopperire grosse variazioni di carico, e non lo si dice quasi mai; funzionano bene solo se provvisti di vaso espansione, altrimenti sono solo dei grossi tamponi evoluti .

In risposta al messaggio di masivo del 08/11/2017 alle 09:16:11

Però può anche essere che qualcuno si rivolga ai cosidetti esperti, non sapendo bene quale è il suo problema, di solito si va per alzare il posteriore,....allora non dovrebbe essere l' esperto, vedendo il mezzo a sapere

esattamente di cosa ha bisogno il mezzo, e prospettare la soluzione migliore? Non è che gli esperti hanno una visione limitata ai propri prodotti (ammortizzatori e soffietti) e se noi abbiamo bisogno di altro (balestre) questi fanno finta di non vedere e Ti rifilano il proprio prodotto, anche se inutile o peggio dannoso? Non è che siamo Noi a sbagliare esperti, e dovremmo per primo pensare a qualcuno che si occupa di altro, balestre per esempio, visto che proprio le balestre sono montate e hanno ceduto? I soffietti servono solo a sopperire grosse variazioni di carico, e non lo si dice quasi mai; funzionano bene solo se provvisti di vaso espansione, altrimenti sono solo dei grossi tamponi evoluti .

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Non ho bisogno di difendere nessuno, ma in OMA francamente a me hanno fatto proprio quello: presa visione del mezzo mi hanno prospettato varie linee di intervento ed i relativi costi, sono stato io a scegliere come affrontare il caso.

A me più che varie linee di intervento mi hanno proposto un protocollo a step,
ovvero:
spessori sulla balestra anteriore per "ampiarne la corsa" e sostituzione ammortizzatori anteriori e posteriori
intervento minimo
sospensioni pneumatiche
per un buon risultato
sostituzione barra stabilizzatrice
soluzione ottimale
per il costo mi sono fermato alle sopensioni pneumatiche con il risultato di cui sopra
le alternative erano solo su cosa aggiungere
 

vi racconto questa.
In fiera a Parma sono andato a parlare con il titolare di una nota azienda che produce ammortizzatori nella zona di Prato, in Toscana.
Prima di parlare con lui ero andato a sentire per le sospensioni ad aria integrali presso un altro stand...ma quando mi hanno paventato una cifra di 10/12.000 Euro...ho lasciato perdere.
Il titolare della ditta che produce ammortizzatori mi ha fatto un'ottima impressione e l'ho ascoltato incantato per una mezz'ora finché ha parlato appunto di ammortizzatori, quando siamo andati nel vivo della cosa e mi ha proposto quanto segue ho avuto ed ho tuttora numerosi dubbi:

mezzo MH Laika su telaio Heavy, balestre in acciaio doppia foglia, molle rinforzate Fiat all'anteriore, assetto "neutro" pur viaggiando con oltre 40Qli. Trovo il mezzo però molto rigido soprattutto davanti.

Interventi proposti:
1- sostituzione di 4 ammortizzatori con i loro.
2- davanti lasciamo le molle Fiat visto che sono rinforzate
3- dietro montiamo i soffietti ad aria, senza compressore.
4- se vogliamo mettere la ciliegina sulla torta, dietro cambiamo la barra di torsione Fiat con una da noi commercializzata (solo la barra costa più di ammortizzatori e soffietti...)

Ora, io faccio notare che l'assetto è ottimo e non sono necessari i soffietti: mi dicono che è meglio metterli perché tanto con il tempo il mezzo si siederà...
Chiedo che il mezzo sia più morbido d'assetto...mi propongono soluzioni a mio avviso preconfezionate e non allineate con la mia necessità.
Questo è quanto ho percepito io, però non sono un tecnico e magari mi sbaglio.

Non so cosa dirvi: a me spessori li hanno aggiunti (diversi dx e sx) per riportare meccanicamente in assetto la cellula, le balestre non erano in sofferenza. Avevo proposto loro anche il cambio molle anteriori, dopo averle visionate mi hanno suggerito che l'intervento non sarebbe stato utile. Ho deciso per cambiare ammortizzatori davanti e dietro, ed aggiungere la barra posteriore (che costa una fucilata), avevo anche proposto di sostituire i soffietti (ho quelli da furgone e non da camper) ma mi hanno detto di lasciar stare perchè per come era messo il mezzo li avrei dovuti gonfiare a 1atm giusto per non farli lavorare scarichi, poi per manovre particolari (traghetti) avrei avuto l'opzione di alzare il posteriore qualche cm caricandoli all'occorrenza.

Io viaggio con soffietti a 1 sempre, alzo a 1.qualcosa quando a pieno carico e non ho problemi di particolare rigidità, ma se alzo la pressione a 1,5 sento molto l'incremento di rigidità posteriore. Se le metto a 3 non ho bisogno di abbassare i piedini posteriori, il mezzo diventa estremamente rigido (quello che faccio in sosta)