Ducato 140 cavalli è sufficiente?

Io ho il 130 cv , viaggio sui 35ql e mi sembrano sufficienti per un camper.
Se uno vuole correre ovviamente prende il 180 ma alla fine raddoppia i consumi e rovescia tutto .

Io non avrei il dubbio sul motore ma sul cambio manuale.   Avere l'automatico è una comodità impagabile.
​​​​​Avendo il convertitore Ti togli il problema di usura della frizione nelle manovre. Con 8 marce anche il motore gira meglio.
ciao Paolo

Scusate ma stiamo parlando di un aspirato 80cv del 1999 o di un turbo 140cv del 2019...?

Leggo spesso del tenere una certa velocità per avere un risparmio di carburante...non leggo di ...

In risposta al messaggio di volpone del 22/02/2021 alle 20:14:40

In realta il 140 cv ha 350 NM di coppia a 1400 giri, il 160 ha 380 NM  a 1500 giri per cui dovrebbe garantire una guida piacevole anche il 140. Spendere al buio cifre importanti e rischiare di non essere soddisfatti mi farebbe

irritare. So' che i puritani questo non lo considerano o fanno finta e so' anche che la cosa importante e' il viaggio, come lo si fa', dove si va' e con che spirito si va' ma dovendo acquistare un mezzo cerco di acquistare  il migliore possibile rispetto le mie esigenze  in relazione alle finanze da impegnare.

...

Nonostante i 1000 suggerimenti, fin'ora se l'unico che ha parlato di coppia, che in fin dei conti è il dato più importante.
Il 140cv ha 350Nm, il "vecchio" 130cv aveva 320Nm (più o meno agli stessi giri), se andiamo un attimo indietro nel tempo, possiamo vedere che anche il 150cv Eu5+ aveva 350Nm.
Se ben ricordo, quando uscì il 150cv Eu5+, tutti a decantarne le mirabilie... ora 350Nm di coppia sono diventati una quisquilia?

Il buon vecchio 2.8 da 127cv aveva una coppia di 285Nm, mentre il "fratellone" power da 145cv ne aveva 320Nm.

Questi sono numeri e dati oggettivi, se non hai modo di provare per verificare personalmente le differenze, confrontarli è l'unico modo per capirci qualcosa, poi si può discutere a quanti giri questo o quello esprime la coppia, ma vedrai che 200 giri in più o meno non ti cambiano la vita.
Nonostante quello che si dice, un Eu6 non è così tanto più "bolso" di un Eu4, quando hai 30Nm di coppia in più, la differenza la senti, avendoli provati te lo posso garantire

Se stai ad ascoltare chi gradisce accelerazioni da F1, non ne esci più, oh poi sia chiaro, se vuoi tagliare la testa al toro, lo prendi più potente e e non ci pensi più

Certo che se tiri in ballo un Iveco 180cv, il confronto diventa impietoso, non solo per il motore più potente, ma anche per il fatto che un trazione posteriore in genere ha le marce molto più corte rispetto ad un trazione anteriore, per cui l'accelerazione e lo spunto (specie in salita) sono migliori

Buona scelta

In risposta al messaggio di volpone del 23/02/2021 alle 08:59:21

Io dico molto pacatamente che non bisogna essere prevenuti con chi parla di potenza, classificandolo subito come uno che non a capito lo spirito del viaggiare, ripeto che ho un iveco 3000 180 cv  la mia velocita' e' 110

a 2250 giri, e li tiene senza sforzo sempre anche nelle salite piu' dure e con pesi considerevoli, e viaggiare cosi' e' un piacere, poi certo si puo' scalare tirare affondare ecc... ma non e' la stessa cosa. Ho aperto questa discussione, per capire da chi ha utilizzato i mezzi nuovi come regolarmi per avere lo stesso piacere di guida, poi se vogliamo parlare di viaggio spirito di adattamento, ecc... quello e' un altro discorso e lo farei in altro momento. Per nanonet , avevo fatto proprio la tua considerazione, ovvero che il 150 precedente ha la stessa coppia del 140 attuale, Enzov1100 dice che eventualmente si puo' intervenire sulla centralina ma in questa fase posso scegliere direttamente un mezzo piu' potente,per cui  preferisco spendere di piu' adesso per i 160 o 180 che  hanno alberi pistoni e ecc... dimensionati in modo diverso rispetto al 140, e come giustamente ha fatto osservare vesalius in caso di cambio e' anche piu' rivendibile. P.S. Questo anche a testimonianza della tesi che arrancare in salita non fa' tanto camperista fico.

...

Assolutamente d'accordo, il 140cv è un motore più che onesto, ma se arrivi da un trazione posteriore 180cv, sul Ducato difficilmente troverai la stessa motricità e prontezza di risposta del Daily, anche se montasse il 180cv, il pro invece è la comodità e morbidezza di guida che è più automobilistica.
Se non hai troppi problemi ad attendere (ed ovviamente spendere un pò di più), il motore più potente di certo è sempre preferibile, ci mancherebbe altro...

Il mio papocchio era semplicemente per dire che il 140cv non è certo la cenerentola delle motorizzazioni, tanto per fare un altro paragone, il motore più potente che un paio di anni fa offriva Citroen col Jumper Eu6 era il 160cv con 350Nm di coppia

In risposta al messaggio di volpone del 23/02/2021 alle 08:59:21

Io dico molto pacatamente che non bisogna essere prevenuti con chi parla di potenza, classificandolo subito come uno che non a capito lo spirito del viaggiare, ripeto che ho un iveco 3000 180 cv  la mia velocita' e' 110

a 2250 giri, e li tiene senza sforzo sempre anche nelle salite piu' dure e con pesi considerevoli, e viaggiare cosi' e' un piacere, poi certo si puo' scalare tirare affondare ecc... ma non e' la stessa cosa. Ho aperto questa discussione, per capire da chi ha utilizzato i mezzi nuovi come regolarmi per avere lo stesso piacere di guida, poi se vogliamo parlare di viaggio spirito di adattamento, ecc... quello e' un altro discorso e lo farei in altro momento. Per nanonet , avevo fatto proprio la tua considerazione, ovvero che il 150 precedente ha la stessa coppia del 140 attuale, Enzov1100 dice che eventualmente si puo' intervenire sulla centralina ma in questa fase posso scegliere direttamente un mezzo piu' potente,per cui  preferisco spendere di piu' adesso per i 160 o 180 che  hanno alberi pistoni e ecc... dimensionati in modo diverso rispetto al 140, e come giustamente ha fatto osservare vesalius in caso di cambio e' anche piu' rivendibile. P.S. Questo anche a testimonianza della tesi che arrancare in salita non fa' tanto camperista fico.

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Tornando alla tua domanda iniziale (se la rapportatura è corretta), si apre un discorso un pò antipatico.
Se lo chassis è Light (come presumo) e monta le ruote da 16" (225/75 R16), i rapporti sono abbastanza lunghi, perchè lo chassis Light di base esce con le 15" (215/ 70 R15), e montando le 16", i rapporti al cambio e al ponte non cambiano (a meno che non sia un Maxi), di conseguenza, tutto ti si allunga di circa il 9%

Queste sono le varie velocità (in km/h) delle varie marce di un Light 140cv, con 225/75 R16, con motore a 1000giri/min
1ma = 7.76
2da = 13.41
3za = 22.7
4ta = 31.7
5ta = 42.23
6ta = 53.11
RM = 7.9

Per te che arrivi da un trazione posteriore (rapporti corti) con il 180cv, probabilmente sarà una sorpresa forse poco gradita.
A questo punto forse è proprio il caso di pensare al 160cv

Sono un felice possessore del nuovo 140 cv (ruote da 16")... ed in passato ho avuto 3 mezzi con il "vecchio" 150 cv. Tra i due c'è da spezzare una lancia, anzi più di una nei confronti del nuovo 140 cv (più fruibile e migliore del vecchio 150 cv) a parità di pesi e tipologia del mezzo... e poi a seguire del 160 cv (ideale) e del 180 cv. (forse un pochino esuberante).
 
In breve, diciamo che i nuovi motori , hanno avuto importanti modifiche. In pratica hanno una coppia maggiore, come detto da nanonet, dovuta alle modifiche delle camere di scoppio, profilazioni e condotti teste, nuovi disegni dei pistoni...  e tante altre cosine di rilievo, ivi inclusa una nuova taratura della centralina.

Per non scendere in ulteriori dettagli, diciamo che hanno ritarato la centralina anche in modo diverso ed in maniera più attenta ai regimi di giri più usati. Vale a dire i bassi e medi regimi. Inoltre... finalmente, consumano realmente di meno rispetto alle precedenti motorizzioni. Siamo a circa un 15% effettivo in meno dei precedenti 130 e 150 cv (miei rilevamenti) tra il nuovo 140 ed il vecchio 150 cv. Il 140 cv  è un ottimo motore... certamente non di ripiego, che è perfetto per semintegrali e motorhome che rientrino nei pesi consentiti ed addirittura "brillante" nei mezzi al di sotto dei 3100/3300 kg in ODM, con esclusione ovviamente dei mansardati.
Tutto il bene possibile quindi per il nuovo 140 cv. Migliore senza ombra di dubbio, rispetto al 130 cv (spesso insufficiente di coppia e a basso numeri di giri) e migliore, come già detto, del vecchio 150 cv con turbina a geometria variabile. Il che è tutto dire. 

Non parlo poi del nuovo cambio a 9 rapporti... che ora, a differenza del vecchio e delicato robotizzato, mal gestito dal un software inadeguato ed ormai obsoleto, è avanti anni luce come tecnologia, velocità, resa e consumi.  Ottimo però in questo caso, con (minimo) il 160 cv. 

Tralascio anche i nuovi importanti dispositivi di sicurezza: full brake control, real cross path detection, blind spot assist ecc. ecc.
ecc.   
 

...e mi garantisci che non mi trovo in autostrada un camperista che vuole viaggiare a 1mille giri in sesta a sessanta all ora dopo aver vista la tua tabellina ...
""""""
Queste sono le varie mvelocità (in km/h) delle varie marce di un Light 140cv, con 225/75 R16, con motore a 1000giri/min
1ma = 7.76
2da = 13.41
3za = 22.7
4ta = 31.7
5ta = 42.23
6ta = 53.11
"""""""""
...dove gia adesso ci viaggiano a ""90"" perché  a quellavelocita' si risparmia 

In risposta al messaggio di volpone del 23/02/2021 alle 08:59:21

Io dico molto pacatamente che non bisogna essere prevenuti con chi parla di potenza, classificandolo subito come uno che non a capito lo spirito del viaggiare, ripeto che ho un iveco 3000 180 cv  la mia velocita' e' 110

a 2250 giri, e li tiene senza sforzo sempre anche nelle salite piu' dure e con pesi considerevoli, e viaggiare cosi' e' un piacere, poi certo si puo' scalare tirare affondare ecc... ma non e' la stessa cosa. Ho aperto questa discussione, per capire da chi ha utilizzato i mezzi nuovi come regolarmi per avere lo stesso piacere di guida, poi se vogliamo parlare di viaggio spirito di adattamento, ecc... quello e' un altro discorso e lo farei in altro momento. Per nanonet , avevo fatto proprio la tua considerazione, ovvero che il 150 precedente ha la stessa coppia del 140 attuale, Enzov1100 dice che eventualmente si puo' intervenire sulla centralina ma in questa fase posso scegliere direttamente un mezzo piu' potente,per cui  preferisco spendere di piu' adesso per i 160 o 180 che  hanno alberi pistoni e ecc... dimensionati in modo diverso rispetto al 140, e come giustamente ha fatto osservare vesalius in caso di cambio e' anche piu' rivendibile. P.S. Questo anche a testimonianza della tesi che arrancare in salita non fa' tanto camperista fico.

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però se il metro di paragone è un Iveco 180 CV non ci può essere paragone con un Ducato 140 CV, e nemmeno con il 180 CV, percepirai !sotto al piede! la carenza di cilindrata

Se prendi il 140 sei a posto ma se ordini il 160 valuta il cambio automatico.
La guida è più comoda e nelle manovre la trasmissione ringrazia.
ciao Paolo

In risposta al messaggio di volpone del 23/02/2021 alle 08:59:21

Io dico molto pacatamente che non bisogna essere prevenuti con chi parla di potenza, classificandolo subito come uno che non a capito lo spirito del viaggiare, ripeto che ho un iveco 3000 180 cv  la mia velocita' e' 110

a 2250 giri, e li tiene senza sforzo sempre anche nelle salite piu' dure e con pesi considerevoli, e viaggiare cosi' e' un piacere, poi certo si puo' scalare tirare affondare ecc... ma non e' la stessa cosa. Ho aperto questa discussione, per capire da chi ha utilizzato i mezzi nuovi come regolarmi per avere lo stesso piacere di guida, poi se vogliamo parlare di viaggio spirito di adattamento, ecc... quello e' un altro discorso e lo farei in altro momento. Per nanonet , avevo fatto proprio la tua considerazione, ovvero che il 150 precedente ha la stessa coppia del 140 attuale, Enzov1100 dice che eventualmente si puo' intervenire sulla centralina ma in questa fase posso scegliere direttamente un mezzo piu' potente,per cui  preferisco spendere di piu' adesso per i 160 o 180 che  hanno alberi pistoni e ecc... dimensionati in modo diverso rispetto al 140, e come giustamente ha fatto osservare vesalius in caso di cambio e' anche piu' rivendibile. P.S. Questo anche a testimonianza della tesi che arrancare in salita non fa' tanto camperista fico.

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come avevo ribadito ognuno ha le proprie esigenze sempre nel viaggiare in sicurezza e nel rispetto del codice della strada  consapevole di guidare un camper  ,ma vedendo  che citi continuamente elogiando  il tuo attuale 3000 180 cv  gran motore che non ne fanno più  è chiaro che ora a tornare indietro sia difficile quindi la tua domanda non è se con un 140cv  lungo 7 metri potrai andare ovunque ,ma avendo avuto un 3000 180 cv ed essendoti  trovato da dio ora con un possibile acquisto  140 cv  potrò ritrovarmi  ? per me no...,io al tuo posto non avrei dubbi e viste le tue aspettative prenderei  il 180 cv perchè anche il 160cv  potrebbe deluderti  , le attuali motorizzazioni sono più piccole e compresse e hanno mille accorgimenti per inquinare meno strozzando anche il motore purtroppo ,poi quando nuove per i primi 10k sono pure piu legate ,a questo punto avendoti  compreso  meglio , lascia perdere il  140cv perchè ti deluderà di brutto  oltre ad essere un camper poco appetibile su un 7 metri .

Concordo con chi più sopra scrive che se il confronto lo fai con l'Iveco 3000 180 CV a trazione posteriore sarai sempre deluso (sotto certi punti di vista). Io prima dell'attuale, avevo un semintegrale leggero (3400 Kg a pieno carico) montato su Iveco 35/17 da 160 CV. Un mulo come meccanica e sicuramente più elastico ai bassi regimi. Poi se mi chiedi se tornerei indietro dall'attuale 2,3 177 CV Ducato su un integrale un po', ma poco, più pesante, ti dico sicuramente di no !  Si tratta solo di abituarsi a calare una marcia di più perchè questi motori devono girare un po' più allegri e perchè la 6° dell'Iveco, a 100 km/h, faceva girare il motore a 2700 giri, questa attorno a 2000. Quindi è ovvio che se si ha bisogno di accelerare si debba scalare una marcia quando prima non era necessario. Ma anche facendo percorsi impegnativi, come le lunghe salite autostradali che si trovano in Grecia e Croazia con il gommone al traino, non ricordo di aver mai messo la 3 e rarissimamente anche la 4°. Quindi le fai in 6° e ogni tanto scali in 5°. Secondo me l'unica pecca sul mio Ducato attuale è che essendo un Light con le ruote da 16" ha la prima un po' lunga (ed anche la retromarcia).  Io,  se la scelta mi desse dei vantaggi che non siano solo i 2-3.000 euro di differenza di costo delle motorizzazioni e se non dovessi trainare, sceglierei il 140 CV senza timori.

Io vado contro tendenza. Trovo che chi si pone questi problemi quando incontra un altro camperista in sosta parlerà di quanto viaggia il suo camper, e chi è carico di accessori parlerà di questo lasciando in secondo piano quanto è bello il mondo. Esistono anche queste persone, io non mi sono mai preoccupato né del motore, né degli accessori e apprezzo ogni minuto del viaggio. Non vi faccio una colpa, ma vi trovo turisticamente vuoti .

Il mio camper semiintegrale del 2007 di 7.4 m e 3600 kg ha un motore sprinter da 150 cavalli e quando faccio salite lunghe in autostrada rallenta parecchio rispetto alla pianura (a dipendenza della pendenza). Mi ha sempre pero' portato ovunque.

prima mi scocciava un po' che non ce la faceva ad andare forte in salita, ora penso che un camper col motore piu' potente consumerebbe di piu' e mi va bene cosi'.

In risposta al messaggio di volpone del 23/02/2021 alle 19:00:55

Scusa Ezio ma proprio non vuoi capire che stiamo parlando d' altro. Sei in un altra discussione. Io non parlo mai con altri camperisti, sono un solitario mi distanzio sempre, proprio perche in linea di massima succede sempre quello che dici, stesso motivo per cui evito come la peste i campeggi mi mettono tristezza.

Hai ragione, il mio è un ragionamento molto personale che ho scritto e riguarda convinzioni tutte mie perché è  un argomento che non prendo in considerazione. Il mio camper è un 150 CV perché era così in pronta consegna, se avesse avuto 170 CV  o 110 CV e 20 asini lo avrei preso ugualmente. Ma è così anche per le mie auto, mai avuto automobili potenti. Cosa posso dirti? Che per me 150 CV sono anche troppi, chi mi vuol superare mi supera e gli altri stanno dietro. A me piace guidare ma non per sentire il motore.