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Ducato 2.8JTD - V marcia intermedia installata Ok!

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RobVision
RobVision
22/06/2016 1614
Rispondi Abuso
Inserito il 16/06/2017 alle: 15:34:11
Inizio il thread per chiunque abbia dubbi sulla possibilità di installare la fantomatica V marcia "intermedia" su Ducato, sostituendo sia la "corta" che la "lunga".

Inizio ringraziando le persone del forum ed in particolare il mio personale ringraziamento va a NEBRIS non solo per essere stato pioniere in questa modifica, ma anche e soprattutto perché si è prestato anche telefonicamente a darmi certezze circa il da farsi, ed è grazie a lui che ho deciso di effettuare il lavoro.

Grazie NEBRIS!

Veniamo ai dettagli tecnici..

Motore: Fiat Ducato 2.8 JTD 127CV (x244)
Telaio: ZFA244....
Cambio: a "siringa", 5 rapporti + retro

Premessa: in FIAT controllando con il n. telaio risultano come ricambi disponibili i segg. ingranaggi di V marcia:
45x33 (corta, quella che avevo)
53x31 (lunghissima, salto di circa 1000rpm tra 4 e 5)

Non sono possibili secondo loro altri ingranaggi.

Utilizzando i codici 9643757888 e 9635488988 si acquista la coppia di ingranaggi 49x33 originariamente montata su 2.8 JTD power.

Questa coppia di ingranaggi confermo essere stati installati oggi sul mio cambio con successo, quindi non c'è altro da dire se non spiegare la differenza:

coppia ingranaggi 45x33:

Velocità tachigrafo ducato: 110km/h
RPM: 3100 circa

oppure

RPM: 2500
Velocità tachigrafo: poco superiore a 70km/h

----------------------------------
Coppia ingranaggi 49x33

Velocità tachigrafo ducato: 110km/h
RPM: 2700-2800 circa

oppure

RPM: 2500
Velocità tachigrafo: poco superiore a 90km/h

--------------------------

Costo operazione: 224€ (fattura IVA compresa) per coppia ingranaggi originali 49x33 acquistati presso FIAT, sconto 10% + 60€ meccanico e 3lt olio.

Punti d'attenzione: il carico olio viene effettuato estraendo prima il comando del tachigrafo che si trova posteriormente e sopra al cambio, va estratto con cautela perché l'alberino con gli ingranaggi può staccarsi facilmente e cadere all'interno del cambio, cosa terribile perché andrebbe disaccoppiato totalmente per recuperarlo. Ancor più pericolosa è la fase di inserimento dell'alberino a carico olio avvenuto, perché la probabilità che questo si stacchi è alta. Il trucco sta nel mettere in testa all'alberino, dove si inserisce nel supporto plastico del "contatore", una bel dito di grasso per ingranaggi, quello denso.. questo fungerà da freno (effetto ventosa) alla caduta dell'alberino in questione, senza comprometterne in alcun modo la funzionalità e sicurezza.

Di nuovo grazie a NEBRIS per la disponibilità.

Roberto
19
valter1947
valter1947
27/09/2006 1294
Rispondi Abuso
Inserito il 16/06/2017 alle: 17:05:17
Fatto anche io: cambia la vita, specialmente sulle statali.
19
romir
romir
11/07/2006 8
Rispondi Abuso
Inserito il 16/06/2017 alle: 17:44:39
Salve a tutti per informarvi come mettere l'olio del cambio del ducato 244 non serve togliere l'ingranaggio del km. ma basta togliere il sfiato
in plastica che si trova nella parte superiore del cambio e con un tubo e un imbuto si versa direttamente l'olio dentro il cambio.
la quantita di olio è di 2 litri.non 3
Agendo cosi si opera in totale sicurezza 
                                                               Danilo
9
RobVision
RobVision
22/06/2016 1614
Rispondi Abuso
Inserito il 16/06/2017 alle: 19:07:12
In risposta al messaggio di romir del 16/06/2017 alle 17:44:39

Salve a tutti per informarvi come mettere l'olio del cambio del ducato 244 non serve togliere l'ingranaggio del km. ma basta togliere il sfiato in plastica che si trova nella parte superiore del cambio e con un tubo e un
imbuto si versa direttamente l'olio dentro il cambio. la quantita di olio è di 2 litri.non 3 Agendo cosi si opera in totale sicurezza                                                                 Danilo
...

Ottima notizia Romir, a noi l'indicazione su come fare il carico olio e quantità l'ha detto FIAT: 2,8Lt (ed hanno suggerito di portare a sfioramento, che innalza a 3Lt).

Nella versione successiva hanno fatto una riduzione del volume contenuto di olio portandolo a 2,2Lt (questo mi hanno detto).

Comunque, a 3lt esatti si arriva al riempimento olio max.
19
IZ4DJI
IZ4DJI
rating

12/11/2006 57950
Rispondi Abuso
Inserito il 16/06/2017 alle: 20:07:01
nei cambi io ho sempre visto un tappo laterale, si svita e si riempie fino a che esce, poi si riavvita. Chissà perchè la FIAT non lo mette surprise
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





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robertinoino
robertinoino
04/07/2010 242
Rispondi Abuso
Inserito il 21/12/2018 alle: 06:45:09
Buongiorno,ma parliamo di mezzi originali o mappati?se di originali si parla è inutile cambiare rapporti,sempre fermo e'!!
robertinoino
15
robertinoino
robertinoino
04/07/2010 242
Rispondi Abuso
Inserito il 21/12/2018 alle: 06:49:27
Calcoliamo anche la battuta di plastica che sta sotto il pedale dell'acceleratore.va assolutamente rimossa
robertinoino
13
Federthago
Federthago
22/08/2012 4240
Rispondi Abuso
Inserito il 21/12/2018 alle: 08:34:50
In risposta al messaggio di robertinoino del 21/12/2018 alle 06:45:09

Buongiorno,ma parliamo di mezzi originali o mappati?se di originali si parla è inutile cambiare rapporti,sempre fermo e'!!
Da quel che dici, mi sa che tu e il tuo mezzo avete grossi problemi.
Federico
22
B747
B747
22/08/2003 3197
Rispondi Abuso
Inserito il 21/12/2018 alle: 10:39:44
In risposta al messaggio di robertinoino del 21/12/2018 alle 06:45:09

Buongiorno,ma parliamo di mezzi originali o mappati?se di originali si parla è inutile cambiare rapporti,sempre fermo e'!!
la sostituzione del rapporto della quinta con quello "intermedio" è proprio indicata maggiormente per i mezzi con motore originale.

In questo caso la quinta "lunga" è troppo lunga ed il motore non ce la fa a sfruttarla a dovere, mentre la "corta" (rimedio escogitato da Fiat) è troppo corta ed insostenibile in autostrada.

Nel caso opposto, ovvero con mezzo rimappato, spesso, ma non sempre, è possibile mantenere il rapporto lungo senza problemi.
Ciao! Gianluca
Hymer Ayers Rock su Ducato 540 140cv

Modificato da B747 il 21/12/2018 alle 10:40:45
15
massimo2020
massimo2020
23/07/2010 4680
Rispondi Abuso
Inserito il 21/12/2018 alle: 11:33:36
In risposta al messaggio di Federthago del 21/12/2018 alle 08:34:50

Da quel che dici, mi sa che tu e il tuo mezzo avete grossi problemi.
yes
Saluti Massimo
16
greenpeace
greenpeace
03/09/2009 907
Rispondi Abuso
Inserito il 21/12/2018 alle: 14:49:57
In risposta al messaggio di Federthago del 21/12/2018 alle 08:34:50

Da quel che dici, mi sa che tu e il tuo mezzo avete grossi problemi.
yesyes
Filippo
21
nebris
nebris
08/01/2004 8021
Rispondi Abuso
Inserito il 21/12/2018 alle: 18:35:10
In risposta al messaggio di B747 del 21/12/2018 alle 10:39:44

la sostituzione del rapporto della quinta con quello intermedio è proprio indicata maggiormente per i mezzi con motore originale. In questo caso la quinta lunga è troppo lunga ed il motore non ce la fa a sfruttarla a dovere,
mentre la corta (rimedio escogitato da Fiat) è troppo corta ed insostenibile in autostrada. Nel caso opposto, ovvero con mezzo rimappato, spesso, ma non sempre, è possibile mantenere il rapporto lungo senza problemi.
...
A suo tempo provai anche a rimappare e utilizzare la V lunga ma il motore girava sempre troppo basso,  sotto sforzo ,con il rischio di rompere il cambio . La cosa più saggia fu quella di montare la V intermedia e riportare la centralina alle condizioni originali. Saluti. Gianni

https://drive.google.com/file/d...


Modificato da nebris il 21/12/2018 alle 18:38:21
22
B747
B747
22/08/2003 3197
Rispondi Abuso
Inserito il 21/12/2018 alle: 19:45:07
In risposta al messaggio di nebris del 21/12/2018 alle 18:35:10

A suo tempo provai anche a rimappare e utilizzare la V lunga ma il motore girava sempre troppo basso,  sotto sforzo ,con il rischio di rompere il cambio . La cosa più saggia fu quella di montare la V intermedia e riportare la centralina alle condizioni originali. Saluti. Gianni
si, ma infatti dipende dal mezzo. Io sul mio 244 riuscii a mantenere la quinta lunga rimappando, ma era su profilato, quindi molto più scorrevole di un mansardato ed in autostrada, salite escluse, la teneva bene. Indubbiamente era rapportata troppo lunga...
Ciao! Gianluca
Hymer Ayers Rock su Ducato 540 140cv
15
robertinoino
robertinoino
04/07/2010 242
Rispondi Abuso
Inserito il 21/12/2018 alle: 22:17:10
In risposta al messaggio di Federthago del 21/12/2018 alle 08:34:50

Da quel che dici, mi sa che tu e il tuo mezzo avete grossi problemi.
Mi sa che i problemi ce l hai tu.E mi fermo qui!
robertinoino
13
Federthago
Federthago
22/08/2012 4240
Rispondi Abuso
Inserito il 21/12/2018 alle: 23:54:02
Se decidi di fermarti, tira il freno a manowinkwink
Federico
15
robertinoino
robertinoino
04/07/2010 242
Rispondi Abuso
Inserito il 22/12/2018 alle: 07:09:57
In risposta al messaggio di Federthago del 21/12/2018 alle 23:54:02

Se decidi di fermarti, tira il freno a mano
Ottimo x i testa coda!!
robertinoino
13
Federthago
Federthago
22/08/2012 4240
Rispondi Abuso
Inserito il 22/12/2018 alle: 08:51:08
A parte gli scherzi, cosa intendi quando dici "togliere la battuta di plastica che sta sotto l'acceleratore"
È la prima volta che si sente questa cosa su questo forum, e non risulta esserci alcun impedimento al pedale, ne sui nuovi elettronici, ne sui vecchi meccanici.
Federico
15
robertinoino
robertinoino
04/07/2010 242
Rispondi Abuso
Inserito il 23/12/2018 alle: 09:01:34
Tutti i ducato di quella generazione hanno un dischetto di plastica sul rivestimento cabina ,sotto al pedale dell'acceleratore.
serviva x il periodo del rodaggio,impedendo di accelerare al 100% .togliendolo ottieni una prestazione maggiore (ke poi sarebbe quella reale del mezzo) e cambia proprio la mappa,ke rimane sempre quella della fiat,però assume una risposta diversa il gas che essendio elettronico utilizza una percentuale d apertura diversa,e quindi un rapporto di risposta più diretto.
t assicuro ke almeno il 60%di noi viaggia con quel fermo li sotto senza sapere d averlo
robertinoino
21
vadopiano
vadopiano
08/10/2004 1875
Rispondi Abuso
Inserito il 23/12/2018 alle: 10:06:59
@ Robertinoino: ho ben presente quello spessore che fungeva da fine corsa del pedale gas.
Ma sei sicuro di quello che scrivi? Non ho mai sentito/letto di indicazioni Fiat circa la sua rimozione ... E togliendolo si potrebbe andare a danneggiare, a pedale tutto giu', il cavo gas (per i modelli TDI) o il potenziometro (per i modelli JTD common rail).
Ricordo piuttosto che causa di perdita prestazioni era il tappetino che si infilava, facendo spessore, tra quel fermo e ilpedale gas.
Un saluto da Vittorio (MI). 

Modificato da vadopiano il 23/12/2018 alle 10:07:23
15
robertinoino
robertinoino
04/07/2010 242
Rispondi Abuso
Inserito il 23/12/2018 alle: 14:39:20
Mi riferisco solo a jtd,quindi acceleratore elettronico e nn a cavo.....danneggia solo il cuore lasciarlo,xke altrimenti in salita torni indietro!!
robertinoino
21
vadopiano
vadopiano
08/10/2004 1875
Rispondi Abuso
Inserito il 23/12/2018 alle: 15:26:56
Peggio ancora. Il potenziometro (Bosch) non è fatto per sopportare un carico di fine corsa del pedale gas. A questo fine corsa provvede lo stesso pedale che va in battuta appunto sul disco che dici di rimuovere. Ma se si toglie... Lasciamo stare queste modifiche,  ho avuto più di un camper con il 2, 8 common rail e in salita andavano tutti più  che bene (così come erano nati e senza modifiche.. ) Di camper stiamo parlando e non di auto o moto... Vittorio. 
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