O.M.A.

Mi sento di tranquillizzarti che gli interventi sono coerenti con l’omologazione del veicolo e non necessitano di nessun aggiornamento della CdC. L’eventuale sovrappeso  rispetto a quanto riportato dalla CdC è un problema che riguarda solo il proprietario 

Ho contattato anche orap e dettaglio per chiarezza la soluzione che mi ha proposto:

Nr. 02 Ammortizzatori anteriori a doppio effetto con taratura rinforzata per il peso del camper
Nr. 02 Molle anteriori , rinforzate + alte
Nr. 02 Ammortizzatori posteriori monotubo gas con tarature studiate per il peso del camper
Nr. 01 Kit molle posteriori supplementari (le installano al posto del tampone in ausilio alla balestra che rimane originale).

Riassumendo:
E' una soluzione completa, quindi non è vero che necessariamente si dovrà andare da altri per la balestra.
Non è una soluzione preconfezionata ma tarata sul peso del mezzo.
Le balestre OMA sono molto belle ma il lavoro da orap costa, montaggio incluso, quasi la metà... e ho seri dubbi che ci siano grandi differenze sull'efficacia del lavoro.

In risposta al messaggio di avir993 del 25/03/2023 alle 20:08:04

Mi sento di tranquillizzarti che gli interventi sono coerenti con l’omologazione del veicolo e non necessitano di nessun aggiornamento della CdC. L’eventuale sovrappeso  rispetto a quanto riportato dalla CdC è un problema che riguarda solo il proprietario 

Se lo dici tu allora siamo tutti tranquilli. Mi sa però che la legge ti dà torto perché sono modifiche non sostituzioni. 

In risposta al messaggio di ezio59 del 04/04/2023 alle 15:12:10

Se lo dici tu allora siamo tutti tranquilli. Mi sa però che la legge ti dà torto perché sono modifiche non sostituzioni. 

Se mi riporti cortesemente il testo mi acculturo e aggiorno le mie conoscenze
Grazie per il contributo 

In risposta al messaggio di MarcoV2 del 04/04/2023 alle 15:05:10

Ho contattato anche orap e dettaglio per chiarezza la soluzione che mi ha proposto: Nr. 02 Ammortizzatori anteriori a doppio effetto con taratura rinforzata per il peso del camper Nr. 02 Molle anteriori , rinforzate + alte

Nr. 02 Ammortizzatori posteriori monotubo gas con tarature studiate per il peso del camper Nr. 01 Kit molle posteriori supplementari (le installano al posto del tampone in ausilio alla balestra che rimane originale). Riassumendo: E' una soluzione completa, quindi non è vero che necessariamente si dovrà andare da altri per la balestra. Non è una soluzione preconfezionata ma tarata sul peso del mezzo. Le balestre OMA sono molto belle ma il lavoro da orap costa, montaggio incluso, quasi la metà... e ho seri dubbi che ci siano grandi differenze sull'efficacia del lavoro.

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Avevo specificato 'se non hanno cambiato idea nell'ultimo anno' evidentemente vista la richiesta hanno ampliato l'offerta

Si, probabilmente viste le crescenti richieste hanno adottato anche loro una soluzione per completare il pacchetto. Gli ho chiesto delle foto ma mi hanno risposto che al momento non ne hanno, probabilmente è qualcosa di fresco fresco.

In risposta al messaggio di MarcoV2 del 04/04/2023 alle 15:52:15

Si, probabilmente viste le crescenti richieste hanno adottato anche loro una soluzione per completare il pacchetto. Gli ho chiesto delle foto ma mi hanno risposto che al momento non ne hanno, probabilmente è qualcosa di fresco fresco.

concordo, anche io quando li avevo contattati poco più di un anno fa non mi avevano proposto nulla per il posteriore oltre gli ammortizzatori.

Premesso che ogni soluzione ha i suoi pro e contro e giustamente ognuno decide giustamente come e quanti soldi spendere però dal punto di vista tecnico non metterei sullo stesso piano la maggiorazione delle balestre con l'aggiunta della molla di rinforzo al posto del tampone. La prima lavora secondo il progetto iniziale andando solo a rinforzarlo per compensare il maggior peso che grava sull'asse, la seconda no perchè va a scaricare parte delle sollecitazioni e del peso in una parte del telaio che non è progettata per quello scopo (come si fa con le sospensioni ad aria, che a me infatti non piacciono).

In realtà quello che chiamiamo tampone è un elemento della sospensione per cui in quel punto il telaio già è studiato per contrastare regolarmente delle forze. Purtroppo le sospensioni ad aria (non piacciono neppure a me) non hanno il comportamento abbastanza "lineare" di una molla: non avendo vaso d'espansione la loro durezza aumenta esponenzialmente man mano che si comprimono e c'è il rischio di far incassare al trave scatolato brutti colpi.

Sono d'accordo con te. 
Lavorando sulle balestre, con eventuale aggiunta di foglio e/o centinatura, avremo sempre la massima escursione possibile, rispetto ad interporre una molla o un soffione tra il telaio e il centro della balestra stessa. Tra l'altro il soffione tende ad indursi aumentando la compressione, per effetto naturale della compressione dell'aria al suo interno, cosa che non avviene con la balestra.  

In risposta al messaggio di MarcoV2 del 04/04/2023 alle 17:26:48

In realtà quello che chiamiamo tampone è un elemento della sospensione per cui in quel punto il telaio già è studiato per contrastare regolarmente delle forze. Purtroppo le sospensioni ad aria (non piacciono neppure a

me) non hanno il comportamento abbastanza lineare di una molla: non avendo vaso d'espansione la loro durezza aumenta esponenzialmente man mano che si comprimono e c'è il rischio di far incassare al trave scatolato brutti colpi.

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Effettivamente sulla funzione di quel tampone in passato si sono scritti letteralmente fiumi di inchiostro virtuale ed ognuno si è fatto la sua idea. Personalmente posso accettare solo in parte la tua visione dato che concordo sul fatto che quel tampone possa esser stato pensato per ricevere ed incassare i colpi del fondo corsa delle balestre, ma da lì a partecipare "attivamente" e "costantemente" al sostegno del mezzo ce ne passa.
Nei camper con le balestre insufficienti (purtroppo la gran parte dei furgonati, sigh) quando si hanno le stesse poggiate sui tamponi, l'asse posteriore diventa di marmo rendendo il mezzo scomodissimo e con un comportamento al limite della inguidabilità (vita vissuta), in altre parole quel tampone non ammortizza un bel nulla e per questo mi viene difficile immaginarlo come progettato per esser parte attiva del sistema sospensivo posteriore.
Una curiosità, il confronto con il prezzo di OMA lo hai fatto con il sistema Easy comfort oppure con il solo foglio di balestra aggiuntivo?

In risposta al messaggio di B747 del 04/04/2023 alle 17:38:36

Effettivamente sulla funzione di quel tampone in passato si sono scritti letteralmente fiumi di inchiostro virtuale ed ognuno si è fatto la sua idea. Personalmente posso accettare solo in parte la tua visione dato che concordo

sul fatto che quel tampone possa esser stato pensato per ricevere ed incassare i colpi del fondo corsa delle balestre, ma da lì a partecipare attivamente e costantemente al sostegno del mezzo ce ne passa. Nei camper con le balestre insufficienti (purtroppo la gran parte dei furgonati, sigh) quando si hanno le stesse poggiate sui tamponi, l'asse posteriore diventa di marmo rendendo il mezzo scomodissimo e con un comportamento al limite della inguidabilità (vita vissuta), in altre parole quel tampone non ammortizza un bel nulla e per questo mi viene difficile immaginarlo come progettato per esser parte attiva del sistema sospensivo posteriore. Una curiosità, il confronto con il prezzo di OMA lo hai fatto con il sistema Easy comfort oppure con il solo foglio di balestra aggiuntivo?

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Il confronto prezzi l'ho ovviamente fatto con sistema completo, quindi kit comfort 01 (balestre + ammo). Tra l'altro oma mi aveva sconsigliato la soluzione del secondo foglio poichè avendo soli 1300kg sull'asse posteriore sarebbe risultata troppo rigida. La qualità della soluzione oma non si discute, ma anche il costo
Tornando al "tampone", e sperando di non scatenare un putiferio, è stellantis stessa che dice non lo sia ma che funga da parte attiva nella sospensione... ed in effetti se ti capita di prenderne in mano uno è molto morbido e comprimibile. Un tampone in genere è fatto di gomma piuttosto resistente. Se guardiamo anche un furgone scarico la balestra è piuttosto vicina al tampone, se non fosse fatto per lavorare la ruota dovrebbe avere solo pochi cm di escursione. Impensabile.

In risposta al messaggio di MarcoV2 del 04/04/2023 alle 17:44:53

Il confronto prezzi l'ho ovviamente fatto con sistema completo, quindi kit comfort 01 (balestre + ammo). Tra l'altro oma mi aveva sconsigliato la soluzione del secondo foglio poichè avendo soli 1300kg sull'asse posteriore

sarebbe risultata troppo rigida. La qualità della soluzione oma non si discute, ma anche il costo Tornando al tampone, e sperando di non scatenare un putiferio, è stellantis stessa che dice non lo sia ma che funga da parte attiva nella sospensione... ed in effetti se ti capita di prenderne in mano uno è molto morbido e comprimibile. Un tampone in genere è fatto di gomma piuttosto resistente. Se guardiamo anche un furgone scarico la balestra è piuttosto vicina al tampone, se non fosse fatto per lavorare la ruota dovrebbe avere solo pochi cm di escursione. Impensabile.

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I furgoni scarichi che ho visto, ancor di più se in versione maxi oppure in versione camping se camper pannellati, avevano parecchi cm di escursione libera prima del tampone.
Ti chiedevo di quale soluzione avevi considerato nel confronto perchè da OMA ci sono due approcci per l'asse posteriore, il sistema Easy comfort che prevede la sostituzione della balestra originale con una di loro produzione in materiale composito (il top) ma anche la possibilità di aggiungere un foglio tradizionale al foglio originale. In quest'ultima configurazione (molle ant. maggiorate, sost. ammo ant+post, aggiunta foglio post) il costo finale, pur rimanendo impegnativo, diventava un pò più abbordabile. Sia chiaro, non me ne viene niente a propagandare una soluzione o l'altra ma, dato che ci sono passato anche io e non è stato facile decidere, ti volevo dare qualche elemento di riflessione in più. All'epoca la soluzione più economica di OMA non era esageratamente più dispendiosa di ORAP, considerato che da ORAP era necessario sistemare successivamente le balestre, cosa che non mi piaceva per il fatto di far metter mano a più "galli" con i possibili problemi di rimpallo in caso di problemi, ora che se ne fanno carico loro, pur con una soluzione diversa, è già meglio...

Capisco ed è ragionevole ciò che dici. Una curiosità: perchè parli di balestre in materiali compositi? Le comfort che ho visto io erano in acciaio

In risposta al messaggio di MarcoV2 del 04/04/2023 alle 18:15:38

Capisco ed è ragionevole ciò che dici. Una curiosità: perchè parli di balestre in materiali compositi? Le comfort che ho visto io erano in acciaio

Perché ricordo (e spero di non sbagliare) che il kit easy comfort prevede la sostituzione dell'originale con un foglio in composito, è il sistema che originariamente avevano sviluppato per le ambulanze, quindi molto confortevole. Mi viene da pensare che, se non sono cambiate le cose, tu abbia visto la soluzione che ho io, con aggiunta di foglio tradizionale all'esistente. 

Edit: ho cercato nel loro sito e non vedo traccia di materiale composito nell'easy comfort, allora probabilmente ricordo male oppure è cambiato qualcosa, ma in effetti ora si parla di doppio foglio mentre all'epoca ho questo ricordo di foglio singolo in composito, boh! ;) 

​​

O forse le producevano tempi addietro, non so. Io ho visto solo queste e a quanto mi dissero sono proprio quelle che installano anche sulle ambulanze.

In risposta al messaggio di avir993 del 04/04/2023 alle 15:35:38

Se mi riporti cortesemente il testo mi acculturo e aggiorno le mie conoscenze Grazie per il contributo 

Questo lo hai scritto tu: Mi sento di tranquillizzarti che gli interventi sono coerenti con l’omologazione del veicolo e non necessitano di nessun aggiornamento della CdC. Quindi fammi sapere da dove deriva questa convinzione che mi acculturo io. 

Non capisco, spulcia bene i preventivi... non mi torna qualcosa perchè sembra lo stesso lavoro prospettato a me ma con 2.000 euro meno. Ti riporto quanto quotato a me per un Peugeot Boxer 540 H2 anno 2023.

OMA
Anteriore: n.2 molle + n.2 ammortizzatori
Posteriore: n.2 balestre + n.2 ammortizzatori
4.650 euro iva inclusa

ORAP
Anteriore: n.2 molle + n.2 ammortizzatori
Posteriore: n.2 molle + n.2 ammortizzatori
2.452 Euro iva inclusa

La qualità OMA credo sia fuori discussione ma anche su orap credo non si possa obiettare. La differenza sostanziale secondo me sta nella pregevole realizzazione delle balestre doppio foglio (chiamate easy comfort) da parte di OMA... ma che fanno pagare un botto (a mio avviso).

Buonasera, ho installato a gennaio il kit easy confort con i due ammortizzatori posteriori.
Ho tolto i soffietti alko che erano installati dal precedente proprietario, al momento non posso che parlarne bene.
Sull'anteriore ho molle Vb e gli ammortizzatori originali, sto valutando di installare anche quelli anteriori sempre Oma ma ci penso!  Buono l'assetto, nessun problema sule rotonde, stabilità ottima e in autostrada le frustate si avvertono appena, ma il camper non si muove. Certo il costo non da poco, ma la qualità, a mio modo, si sente...
Lorenzo