Problemi alla frizione sul Ducato 3000 - 180 cv

In risposta al messaggio di grace57 del 08/11/2017 alle 00:11:04

Qualcuno di voi con la mia stessa meccanica a mai avuto problemi con lq frizione? io sono alla seconda in 52000 km. si rompono le molle del parastrappi sul disco. la frizione originale e una luch la meno costosa,adesso vorrei montare la valeo che praticamente costa il doppio . ci sarà un motivo! ciao a tutti Mauro

Un amico con il 3000 del 2007 su x250 l'ha dovuta sostituire e mi accennò al fatto che fosse abbastanza comune per quella motorizzazione.
Sul mio del 2009 per il momento sembra tutto ok... speriamo bene!

In risposta al messaggio di grace57 del 08/11/2017 alle 00:11:04

Qualcuno di voi con la mia stessa meccanica a mai avuto problemi con lq frizione? io sono alla seconda in 52000 km. si rompono le molle del parastrappi sul disco. la frizione originale e una luch la meno costosa,adesso vorrei montare la valeo che praticamente costa il doppio . ci sarà un motivo! ciao a tutti Mauro

Per quelle coppie è normale che succeda, specie se si devono muovere masse da 40ql e +, soffrono frizioni e ingranaggi del cambio, necessità di un cambio automatico, ma attenzione, che sia a convertitore di coppia ,purtroppo quello disponibile è sempre con la classica frizione e scatola ingranaggi.
Roberto 

Il mio è del 2010 ho fatto 140000 km e poca 30-35%  autostrada, il rimanente su strada normale per ora tutto ok.

Mezzo di quasi 11 anni con 110000km nessun problema con la frizione.

Ma non leggete: parla di un 180 cavalli
non 160 somari.
Roberto 

Di somari ne basta uno.
Chi non conosce quella meccanica farebbe bene a stare zitto.
Come già testimoniato da altri, quel motore non soffre di frizione in modo congenito.
Probabilmente ha un problema che il meccanico non ha saputo individuare, altrimenti, non vorrei pensare ad un uso improprio del mezzo.
Le frizioni Luk e Valeo sono abbastanza differenti anche perchè vengono montate insieme ai rispettivi volani bimassa, e non so se il solo disco sia compatibile. 

Con motori che permettono molta coppia spesso si fa l'errore di falo lavorare con marce lunghe giu di giri sotto sforzo anche in salita e quindi la frizione è la prima che soffre.
In ogni caso converrebbe scalare una o due marce in salita e fare lavorare il motore piu su di giri in tal modo la frizione non si stressa.
Io ho sempre fatto così e un Ducato 3.0 del 2007 venduto a 85mila km frizione nessun problema a parte la scarsa progressività ma quella penso sia congenita.
 

In risposta al messaggio di Federthago del 08/11/2017 alle 14:40:40

Di somari ne basta uno. Chi non conosce quella meccanica farebbe bene a stare zitto. Come già testimoniato da altri, quel motore non soffre di frizione in modo congenito. Probabilmente ha un problema che il meccanico non

ha saputo individuare, altrimenti, non vorrei pensare ad un uso improprio del mezzo. Le frizioni Luk e Valeo sono abbastanza differenti anche perchè vengono montate insieme ai rispettivi volani bimassa, e non so se il solo disco sia compatibile. 

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Ripescando un vecchio thread sembra che una prima serie di 160 soffrisse di qualche problema.

https://forum.camperonline.it/t...

Se però si parla di 180 in effetti non sembra un problema ricorrente.
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 08/11/2017 alle 15:38:37

Con motori che permettono molta coppia spesso si fa l'errore di falo lavorare con marce lunghe giu di giri sotto sforzo anche in salita e quindi la frizione è la prima che soffre. In ogni caso converrebbe scalare una o due

marce in salita e fare lavorare il motore piu su di giri in tal modo la frizione non si stressa. Io ho sempre fatto così e un Ducato 3.0 del 2007 venduto a 85mila km frizione nessun problema a parte la scarsa progressività ma quella penso sia congenita.  

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Aggiungo che con motori che spingono bene così in basso, è sempre bene "tenere l'orecchio" quando si usa il cruise control.
Mi spiego meglio, se ho l'autoradio a palla, o sto chiacchierando allegramente con la moglie, e non faccio troppo caso al fatto di aver iniziato a percorrere una salita, se ho impostato che so, i 100km/h in sesta ed inizio a salire, il motore tende sempre a spingere per mantenere quella velocità.
Se è roba da poco chissenefrega, ma se stessi salendo lungo il Brennero (dopo Vipiteno), se guidassi io e non il cruise, la ragione mi direbbe di non pestare e magari scalare una marcia o due, ma se il motore è "forzuto" e ce la fa, ed il cruise gli dice di farlo, lui spinge senza troppi problemi.
Se questi comportamenti dovessero essere l'abitudine, il primo "anello debole" della catena (indubbiamente la frizione), credo che prima o poi se ne avrebbe un po' a male.

Discorso diverso se il motore "non riesce a spingere", in quel caso te ne accorgi subito perché rallenti e vedi il contagiri scendere, e allora stacchi il cruise e "passi al pedale umano"

Solo per chiacchierare neh
 

Non voglio giudicare, ne tantomeno offendere. 
Però, se dici che hai avuto anche problemi alla sesta, mi sorge spontaneamente il dubbio che tu adotti una guida troppo "rilassata", inducendo con la sesta anche quando non dovresti.
Infatti, gli anelli deboli di tale guida, sono proprio la frizione e la sesta marcia.
Ripeto, non conosco il tuo modo di guidare, ne la tua esperienza su mezzi pesanti come i nostri, ma potrebbe anche starci, così come potrebbe starci un lavoro non fatto bene da chi lo ha eseguito precedentemente.

I moderni diesel e le coppie erogate sono mal digeriti dai cambi meccanici e relative frizioni, sulle automobili sono subito ricorsi agli automatici a convertitore di coppia.
Roberto 

Premettendo come sempre, che  purtroppo la meccanica più diffusa, non è proprio delle migliori, la durata delle frizione può dipendere anche dall'uso che si fa del mezzo. Poi, a complicare al situazione, ci sono i pesi massimi da supportare, tanto cari ed amati dai camperisti nostrani, che non si fanno mai mancare nulla sui V.R. 

Comunque, facendo percorsi autostradali, si avrà una frizione con una minore usura, rispetto a chi usa un mezzo in strade cittadine e provinciali. La frizione di un 3000, comunque, ha dei compiti più gravosi rispetto alle altre meccaniche, pur non esenti da difetti (vedi motore 2300 serie X250).

Detto ciò, se la frizione non slitta, a me non risulta che spingendo sull'acceleratore a bassi regimi di giri, questa si consumi di più, come qualcuno ha detto. Tra l'altro la resa del 3000 (la coppia) ai bassi regimi è una caratteristica di questo motore.  Se si riducesse marcia senza sfruttare la sua coppia motore, sarebbe un po' un controsenso avere un 3000. Non faccio quindi i complimenti, a chi guida questo motore, come se fosse un 2300.

 

"Detto ciò, se la frizione non slitta, a me non risulta che spingendo sull'acceleratore a bassi regimi di giri, questa si consumi di più, come qualcuno ha detto..."
Giusto, per quanto riguarda il materiale d'attrito del disco frizione.
Ma insistere sui rapporti lunghi con motore a basso regime può stressare eccessivamente il complesso di molle parastrappi (elicoidali) inserite nel disco stesso.
Un saluto da Vittorio (MI)

In risposta al messaggio di vadopiano del 09/11/2017 alle 08:50:04

Detto ciò, se la frizione non slitta, a me non risulta che spingendo sull'acceleratore a bassi regimi di giri, questa si consumi di più, come qualcuno ha detto... Giusto, per quanto riguarda il materiale d'attrito del

disco frizione. Ma insistere sui rapporti lunghi con motore a basso regime può stressare eccessivamente il complesso di molle parastrappi (elicoidali) inserite nel disco stesso. Un saluto da Vittorio (MI)

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Esattamente cio che volevo dire


I camion ce hanno motori enormi e coppie enormi, quando arrivano a vista di una salita scalano gia nella marcia giusta e non aspettano di mettere il mortore sottosforzo, e secondo me quello è sapere guidare, non insistere a sforzare un motore.

Sempre in argomento,
quando BMW , per prima, poi anche gli altri,sviluppò il suo 3000 diesel a potenze e coppie mai raggiunte prima, si trovò con il grosso problema che disintegravano i cambi meccanici, dovetttero ricorrere agli automatici a convertitore di coppia a gestione elettronica tipo i G tronic, 
noterete che ,anche usando cambi automatici con frizione, singola o doppia, le marce sono arrivate a 10, efficienze a parte,deduco anche per il motivo di non sottoporre a troppe sollecitazione le componenti meccaniche, visto che l'elettronica decide come e dove cambiare marcia.
L'automatico anche nel caso si decida di usarlo come manuale, perché si può, l'elettronica è sempre li che decide , nel caso scala la marcia se sei troppo basso di regime, addirittura l'elettronica del cambio interagisce con quella  del motore , modificando dei parametri della iniezione, facendo si che alla marcia più alta ,ci sia per certe condizioni , il regime più basso.
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 09/11/2017 alle 10:12:38

Sempre in argomento, quando BMW , per prima, poi anche gli altri,sviluppò il suo 3000 diesel a potenze e coppie mai raggiunte prima, si trovò con il grosso problema che disintegravano i cambi meccanici, dovetttero ricorrere

agli automatici a convertitore di coppia a gestione elettronica tipo i G tronic,  noterete che ,anche usando cambi automatici con frizione, singola o doppia, le marce sono arrivate a 10, efficienze a parte,deduco anche per il motivo di non sottoporre a troppe sollecitazione le componenti meccaniche, visto che l'elettronica decide come e dove cambiare marcia. L'automatico anche nel caso si decida di usarlo come manuale, perché si può, l'elettronica è sempre li che decide , nel caso scala la marcia se sei troppo basso di regime, addirittura l'elettronica del cambio interagisce con quella  del motore , modificando dei parametri della iniezione, facendo si che alla marcia più alta ,ci sia per certe condizioni , il regime più basso. Roberto 

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infatti nell automatico quando ha bisogno di accelerazione massima e potenza in salita, spingendo l'acceleratore a fondo esegue il kick down cioè scala le marce per mandare il motore su di giri e sfruttare quindi la massima potenza senza sforzare....ma l'automatico è piu bravo di tanti pseudo piloti.

Sono d’accordo con Tommaso, anche a me piace guidare con il motore “allegro” infatti molto spesso disattendo I consigli che mi da il display riguardo alle cambiate. é chiaro che facendo così consumo un po di più, ma secondo me ne va  a vantaggio della meccanica, non solo della frizione.
Obelix
 

a parte che la luke nn è una gran marca..
dice frizione che non stacca... e se fosse lo spingi disco idraulico?..?