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Proibire il FAP - ne va della nostra salute

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2 20 68
16
impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 31471
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Inserito il 02/11/2018 alle: 15:36:24
In risposta al messaggio di Paolobitta51 del 02/11/2018 alle 15:25:25

Anche la costruzione di un'auto totalmente elettrica inquina sia per l'uso e l'assemblaggio di materiali sia per la produzione delle batterie. I calcoli si fanno sul futuro , non sul presente.
ok, facciamo la ferrovia nuova che sarà pronta ,in cento anni,? nel frattempo i veicoli continuano a inquinare, e anche i mezzi del cantiere per la nuova ferrovia, e dimmi, tu fra cento anni, dove sarai?
bisogna intervenire subito dove si può
Silvio
10
lalagunablu
lalagunablu
03/11/2015 648
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Inserito il 02/11/2018 alle: 15:37:36
In risposta al messaggio di masivo del 02/11/2018 alle 13:47:54

Secondo me è più un effetto informazione, che la realtà del effettivo inquinamento. Una volta ci avvelenavano molto di più ma non lo sapevamo, oggi sappiamo quanti peli ha una nanoparticella . Poi che il benzina ci
avvelenerà di meno, se permettete mi ci faccio una risata, ...ma potremmo anche piangere, non cambia niente. E' solo politica del' economia, farci spendere soldi, sul inquinamento non cambierà niente, e di qualcosa si deve pur morire .
...
Ciao. Domani se hai tempo e voglia, leggi il quotidiano della tua città. Vlada
16
impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 31471
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Inserito il 02/11/2018 alle: 15:37:49
In risposta al messaggio di Paolobitta51 del 02/11/2018 alle 15:23:37

Anche le auto a benzina possono essere manomesse ... qui si parla solo di motori a ciclo diesel perchè i camper sono per il 99% con questo tipo di alimentazione. Quello che non può assolutamente essere messo in dubbio è il fatto che le emissioni di CO2  di un motore a benzina sono del 50% superiori a quelle di un motore diesel che muove lo stesso mezzo.
certo, tutto è manomettibile, ma i benzina, tolto alcuni amanti del tuning, non hanno nessun motivo per manomettere i motori e organi di scarico.
Silvio
Paolobitta51
Paolobitta51
-
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Inserito il 02/11/2018 alle: 15:40:38
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 02/11/2018 alle 15:36:24

ok, facciamo la ferrovia nuova che sarà pronta ,in cento anni,? nel frattempo i veicoli continuano a inquinare, e anche i mezzi del cantiere per la nuova ferrovia, e dimmi, tu fra cento anni, dove sarai? bisogna intervenire subito dove si può
Di solito i genitori si interessano del futuro dei propri figli e nipoti ... 
Estate 2026 - viaggio in Dordogna
Estate 2026 - viaggio in Dordogna
Germania del  Nord e Isola di Rugen
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Dalmazia 2026
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impiegatodelvolante
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14/01/2010 31471
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Inserito il 02/11/2018 alle: 15:51:53
In risposta al messaggio di Paolobitta51 del 02/11/2018 alle 15:40:38

Di solito i genitori si interessano del futuro dei propri figli e nipoti ... 
sicuro, ma noi non abbiamo tempo per pensare al futuro, il futuro non esiste se non si fa qualcosa subito, iniziamo a fare qualcosa adesso, e poi si pensa anche al futurowink
Silvio
Paolobitta51
Paolobitta51
-
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Inserito il 02/11/2018 alle: 17:23:21
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 02/11/2018 alle 15:51:53

sicuro, ma noi non abbiamo tempo per pensare al futuro, il futuro non esiste se non si fa qualcosa subito, iniziamo a fare qualcosa adesso, e poi si pensa anche al futuro
Se pensare al futuro vuol dire fermare tutto .... o meglio fermare gli altri , non è un programma credibile. perchè fermare i diesel e demonizzare il FAP ?  E' la solita storia , se uno produce olio di semi dice che l'olio di oliva fa male e viceversa !
In fin dei conti i veicoli elettrici producono il 50% di PM10 e PM5 rispetto ai diesel ... senza tener conto dell'inquinamento dovuto alla produzione di energia elettrica.
20
Rascal
Rascal
13/09/2006 5841
Rispondi Abuso
Inserito il 02/11/2018 alle: 19:07:28
In risposta al messaggio di Paolobitta51 del 02/11/2018 alle 17:23:21

Se pensare al futuro vuol dire fermare tutto .... o meglio fermare gli altri , non è un programma credibile. perchè fermare i diesel e demonizzare il FAP ?  E' la solita storia , se uno produce olio di semi dice che l'olio
di oliva fa male e viceversa ! In fin dei conti i veicoli elettrici producono il 50% di PM10 e PM5 rispetto ai diesel ... senza tener conto dell'inquinamento dovuto alla produzione di energia elettrica.
...
Pensare al futuro non vuol dire fermare tutto ma trovare soluzioni valide che siano una reale svolta per i problemi che si presentano. C'è il problema del particolato e che fa l'industria automobilistica inventa il FAP un accroco che risolve apparentemente il problema me ne crea un altro più pericoloso. Non si potevano studiare alternative più valide, no perchè il FAP è la soluzione più banale ed economica che gli è venuta in mente, un filtro meccanico che trattiene le particelle peccato che crea le nanoparticelle  più pericolose. Non sono in grado di risolvere il problema, bene proibite la vendita delle auto diesel lasciando questo tipo di motorizzazione solo per il trasporto merci ma non proponete una soluzione farlocca e dannosa per la salute. Se queste decisioni fossero state prese anni fa quando ha cominciato a presentarsi il problema forse oggi nelle città si respirerebbe meglio, ciaoo. 
Paolobitta51
Paolobitta51
-
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Inserito il 02/11/2018 alle: 20:13:40
In risposta al messaggio di Rascal del 02/11/2018 alle 19:07:28

Pensare al futuro non vuol dire fermare tutto ma trovare soluzioni valide che siano una reale svolta per i problemi che si presentano. C'è il problema del particolato e che fa l'industria automobilistica inventa il FAP un
accroco che risolve apparentemente il problema me ne crea un altro più pericoloso. Non si potevano studiare alternative più valide, no perchè il FAP è la soluzione più banale ed economica che gli è venuta in mente, un filtro meccanico che trattiene le particelle peccato che crea le nanoparticelle  più pericolose. Non sono in grado di risolvere il problema, bene proibite la vendita delle auto diesel lasciando questo tipo di motorizzazione solo per il trasporto merci ma non proponete una soluzione farlocca e dannosa per la salute. Se queste decisioni fossero state prese anni fa quando ha cominciato a presentarsi il problema forse oggi nelle città si respirerebbe meglio, ciaoo. 
...
La resa del motore a ciclo diesel è nettamente superiore a quella a ciclo otto , per cui bisogna tener conto delle emissioni in ragione del lavoro che quel motore fa.
19
IZ4DJI
IZ4DJI
rating

12/11/2006 59017
Rispondi Abuso
Inserito il 03/11/2018 alle: 00:03:24
In risposta al messaggio di Rascal del 02/11/2018 alle 19:07:28

Pensare al futuro non vuol dire fermare tutto ma trovare soluzioni valide che siano una reale svolta per i problemi che si presentano. C'è il problema del particolato e che fa l'industria automobilistica inventa il FAP un
accroco che risolve apparentemente il problema me ne crea un altro più pericoloso. Non si potevano studiare alternative più valide, no perchè il FAP è la soluzione più banale ed economica che gli è venuta in mente, un filtro meccanico che trattiene le particelle peccato che crea le nanoparticelle  più pericolose. Non sono in grado di risolvere il problema, bene proibite la vendita delle auto diesel lasciando questo tipo di motorizzazione solo per il trasporto merci ma non proponete una soluzione farlocca e dannosa per la salute. Se queste decisioni fossero state prese anni fa quando ha cominciato a presentarsi il problema forse oggi nelle città si respirerebbe meglio, ciaoo. 
...
Una volta la gente si scaldava con il caminetto, respirava molte piu schifezze e morivano molto di piu , quindi ogni epoca risolve dei problemi e ne crea altri, alla fine si vive meglio e di piu oggi che cento o piu anni fa, mica si puo diventare immortali e eterni.

Continuando con tutte ste storie sull inquinamento, affossiamo l economia diventeremo poveri e non moriremo per qualche particella che respiriamo, ma di fame e miseria.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




8
ex camionaro
ex camionaro
25/01/2018 4367
Rispondi Abuso
Inserito il 03/11/2018 alle: 08:02:53
nonno pat 49 bravo tommaso. 30 anni fà non cerano centraline per misurare aria.Genova cornigliano italsider produceva a tutta forza acciaio e polveri grigie che sporcavano il bucato steso.oggi non dico che sembra di essere in campagna ma va molto meglio.penso ci sia molto inquinamento per riscaldamento.senza dubbio il   nostro buco prenotato non ce lo toglie nessuno. ciao a tutti
nonno pat 49
morodirho
morodirho
-
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Inserito il 03/11/2018 alle: 08:30:20
In risposta al messaggio di ex camionaro del 03/11/2018 alle 08:02:53

nonno pat 49 bravo tommaso. 30 anni fà non cerano centraline per misurare aria.Genova cornigliano italsider produceva a tutta forza acciaio e polveri grigie che sporcavano il bucato steso.oggi non dico che sembra di essere
in campagna ma va molto meglio.penso ci sia molto inquinamento per riscaldamento.senza dubbio il   nostro buco prenotato non ce lo toglie nessuno. ciao a tutti
...
complimenti per il camper wink
mala tempora currunt, sed peiora parantur
Paolobitta51
Paolobitta51
-
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Inserito il 03/11/2018 alle: 09:20:40
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 03/11/2018 alle 00:03:24

Una volta la gente si scaldava con il caminetto, respirava molte piu schifezze e morivano molto di piu , quindi ogni epoca risolve dei problemi e ne crea altri, alla fine si vive meglio e di piu oggi che cento o piu anni
fa, mica si puo diventare immortali e eterni. Continuando con tutte ste storie sull inquinamento, affossiamo l economia diventeremo poveri e non moriremo per qualche particella che respiriamo, ma di fame e miseria.
...
A dir la verità con il caminetto si scaldava un'unica stanza e poco perchè anche la legna costava fatica e sudore , dopo cena si andava in stalla .... il locale sicuramente meno freddo di tutti. (queste cose non le ho sentite da altri , ma sono ricordi di quando ero piccolo !)
Per quanto riguarda l'inquinamento , si deve fare la scelta tra morire di fame e malattie da piccoli o morire , e non tutti, di cancro e malattie da vecchi . Se al posto dell'ILVA si fa un parco divertimenti , a divertirsi andrebbe gente con la pancia piena e che possa pagare .... a sciare in montagna e in giro con il camper ci vai solo se prima hai "inquinato" per produrre ricchezza ! Come dice il proverbio .... non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca.
11
immortale1
immortale1
11/06/2015 3248
Rispondi Abuso
Inserito il 03/11/2018 alle: 13:39:09
per chi vuole misurare con poca spesa il grado di inquinamento da pm2   ,sarei curioso di monitorarlo in estate quando tolgono i blocchi e confrontarlo con i dati in inverno per vedere realmente se c'e' la raccontano giusta laugh

https://www.amazon.it/IGERESS-P...

Paolobitta51
Paolobitta51
-
Rispondi Abuso
Inserito il 03/11/2018 alle: 13:54:14
In risposta al messaggio di immortale1 del 03/11/2018 alle 13:39:09

per chi vuole misurare con poca spesa il grado di inquinamento da pm2   ,sarei curioso di monitorarlo in estate quando tolgono i blocchi e confrontarlo con i dati in inverno per vedere realmente se c'e' la raccontano giusta 
asc_df_B0744JNCNL/?tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=90702409860&hvpos=1o8&hvnetw=g&hvrand=12520652125284870389&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1008746&hvtargid=pla-380145312365&psc=1
...
Con la tecnologia hanno trasformato il nemico (le polveri) da visibile (particolato dei diesel a iniezione indiretta , visibilissimo) a invisibile (PM10 e poi PM 5 e via di seguito). Quello visibile viene catturato dalle prime vie respiratorie e in buona parte espulso , mentre quello invisibile .... passa negli alveoli e poi nel sangue, ma non te ne accorgi.
19
IZ4DJI
IZ4DJI
rating

12/11/2006 59017
Rispondi Abuso
Inserito il 03/11/2018 alle: 18:29:00
L'importante è eliminare gli inquinanti che vengono misurati nelle centraline, se poi ce ne sono altri che non sono contemplati nelle misurazioni, anche se eventualmente peggiori, non esistono in quanto non vengono misurati.
Tutta una farsa che non serve a nulla se non a affossare dopo pochi anni il valore dei veicoli usati e a costringere a spendere per comperarne altri.

Se veramente interessasse l inquinamento si vieterebbe la immatricolazione dei veicoli piu inquinanti (almeno le auto private) e non si venderebbero ugualmente salvo poi bloccarli. Interessa solo scucire soldi dalla tasche della gente.
 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




17
inesperto
inesperto
29/10/2008 644
Rispondi Abuso
Inserito il 03/11/2018 alle: 19:09:40
In risposta al messaggio di Rascal del 02/11/2018 alle 19:07:28

Pensare al futuro non vuol dire fermare tutto ma trovare soluzioni valide che siano una reale svolta per i problemi che si presentano. C'è il problema del particolato e che fa l'industria automobilistica inventa il FAP un
accroco che risolve apparentemente il problema me ne crea un altro più pericoloso. Non si potevano studiare alternative più valide, no perchè il FAP è la soluzione più banale ed economica che gli è venuta in mente, un filtro meccanico che trattiene le particelle peccato che crea le nanoparticelle  più pericolose. Non sono in grado di risolvere il problema, bene proibite la vendita delle auto diesel lasciando questo tipo di motorizzazione solo per il trasporto merci ma non proponete una soluzione farlocca e dannosa per la salute. Se queste decisioni fossero state prese anni fa quando ha cominciato a presentarsi il problema forse oggi nelle città si respirerebbe meglio, ciaoo. 
...
Stai SPARGENDO fake news. Hai citato un articolo wilkipoedia non controllato e ritenuto molto inesatto.
stai attento potresti essere denunciato per pubblica esposizione di notizie false. Attento che le case automobilistiche ti potrebbero togliere anche la camicia.

ps: ho mandato copia di quanto hai scritto sul sito ai servizio service/ clienti di alcuni produttori di Fap. Auguri !

Modificato da inesperto il 03/11/2018 alle 19:13:04
20
Rascal
Rascal
13/09/2006 5841
Rispondi Abuso
Inserito il 03/11/2018 alle: 19:24:36
In risposta al messaggio di inesperto del 03/11/2018 alle 19:09:40

Stai SPARGENDO fake news. Hai citato un articolo wilkipoedia non controllato e ritenuto molto inesatto. stai attento potresti essere denunciato per pubblica esposizione di notizie false. Attento che le case automobilistiche
ti potrebbero togliere anche la camicia. ps: ho mandato copia di quanto hai scritto sul sito ai servizio service/ clienti di alcuni produttori di Fap. Auguri !
...
di articoli sul problema ce ne sono parecchi anzi direi pagine di web con relative citazioni bibiografiche, il terrorismo lo stai facendo tu che vuoi impedire che si parli di questo argomento il che mi fa pensare che sei parte in causa o meglio interessato all'argomento, come venditore, il tuo apporto alla discussione è inutile che ci fai nel forum fai la spia

NB hai citato pure chi a scritto l'articolo sul fap, leggiti pure questo e cita pure loro

https://www.ilfattoquotidiano.i...


Modificato da Rascal il 03/11/2018 alle 20:23:44
Paolobitta51
Paolobitta51
-
Rispondi Abuso
Inserito il 03/11/2018 alle: 20:12:06
In risposta al messaggio di inesperto del 03/11/2018 alle 19:09:40

Stai SPARGENDO fake news. Hai citato un articolo wilkipoedia non controllato e ritenuto molto inesatto. stai attento potresti essere denunciato per pubblica esposizione di notizie false. Attento che le case automobilistiche
ti potrebbero togliere anche la camicia. ps: ho mandato copia di quanto hai scritto sul sito ai servizio service/ clienti di alcuni produttori di Fap. Auguri !
...
Dal  dizionario dei sinonimi :
inesperto = incapace 
18
Paolo62
Paolo62
18/11/2007 7540
Rispondi Abuso
Inserito il 03/11/2018 alle: 20:12:11
L’ennesimo post che serve solo a far litigare. crying
Siamo qui per portare la nostra esperienza, non per avere ragione né per contestare l'opinione degli altri.
11
il tornitore
il tornitore
rating

25/08/2015 6355
Rispondi Abuso
Inserito il 05/11/2018 alle: 16:13:37
Come ho detto in altri topic... Il FAP è un filtro, in quanto tale filtra ovvero trattiene; ma quando arriva ad essere saturo bisogna rigenerarlo... E tutto quello che ha trattenuto dove va? Non è un convertitore (esempio quello catalitico) dove la materia viene convertita tramite processi chimici... il FAP è solo un filtro. 
Diverso il discorso per quello ad SCR (ma converte solo gli NOx, ai PM non fa nulla)... dove avviene una redox... ma comunque il rendimento di conversione si attesta sul 70-80%.
Legge di Lavoisier e legge della conservazione della massa.
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