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dani1967
dani1967
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03/09/2007 31232
Inserito il 01/02/2023 alle: 16:38:53
In risposta al messaggio di ex camionaro del 01/02/2023 alle 15:30:14

ricordare lo sterminio degli ebrei è sacrosanto come ricordare le foibe e qui mi fermerei altrimenti si rischia di rinvangare una specie di guerra civile.credo sia non dico giusto ma meglio per tutti (neri rossi ecc) se perdoni finisce tutto se rinvanghi non ne esci
 se rinvanghi non ne esci

La questione è proprio questa. In base a questo principio, seguendo proprio la esecrabile amnistia di Togliatti, l'Italia non ha fatto i conti, e salvo la giustizia sommaria delle prime ore, che ha ucciso i criminali più in evidenza, una reale inchiesta sul livello di responsabilità non è mai stata fatta. Ho scritto anche troppo, ma il mio messaggio è semplice: se proprio deve essere un giorno della memoria, dobbiamo chiarire non solo chi fu la vittima, ma anche chi partecipò al crimine nel nostro paese. Bisognerebbe rinvangare.

https://paroleostili.it/manifesto/
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 01/02/2023 alle: 17:15:12
In risposta al messaggio di dani1967 del 01/02/2023 alle 16:38:53

 se rinvanghi non ne esci La questione è proprio questa. In base a questo principio, seguendo proprio la esecrabile amnistia di Togliatti, l'Italia non ha fatto i conti, e salvo la giustizia sommaria delle prime ore, che
ha ucciso i criminali più in evidenza, una reale inchiesta sul livello di responsabilità non è mai stata fatta. Ho scritto anche troppo, ma il mio messaggio è semplice: se proprio deve essere un giorno della memoria, dobbiamo chiarire non solo chi fu la vittima, ma anche chi partecipò al crimine nel nostro paese. Bisognerebbe rinvangare.
...
Rivangare per puntare il dito contro delle persone ancora viventi che hanno commesso i fatti a quel tempo o rivangare per avere una migliore coscienza storica collettiva di quanto accaduto ?
18
archimede1
archimede1
18/09/2007 6155
Inserito il 01/02/2023 alle: 21:05:02
In risposta al messaggio di sergiozh del 01/02/2023 alle 17:15:12

Rivangare per puntare il dito contro delle persone ancora viventi che hanno commesso i fatti a quel tempo o rivangare per avere una migliore coscienza storica collettiva di quanto accaduto ?
Rivangare per puntare il dito contro chi non c'è più, ormai gli autori di certi crimini dell'epoca sono 90 enni se hanno la fortuna di essere ancora vivi. Rivangare dovrebbe servire  per far diminuire certi (nipoti) nostalgici di quel periodo nefasto.
18
dani1967
dani1967
rating

03/09/2007 31232
Inserito il 01/02/2023 alle: 23:31:12
In risposta al messaggio di sergiozh del 01/02/2023 alle 17:15:12

Rivangare per puntare il dito contro delle persone ancora viventi che hanno commesso i fatti a quel tempo o rivangare per avere una migliore coscienza storica collettiva di quanto accaduto ?
Rinvangare per ricostruire la storia. Perché è una storia monca e una nazione deve elaborare i suoi crimini.
UN bimbo tedesco leggenda scuola che i suoi nonni furono responsabili della Shoah. Noi leggiamo che sono stati solo i tedeschi, e noi, sono a prova contraria i principali alleati, innocenti.
Sia chiaro, io per primo sono orgoglioso di essere nel paese della resistenza, nel paese dove molti si sono opposti pagandolo carissimo. Anche in Germania ci fu chi si oppose e finì a sua volta ucciso, discriminato nei campi. Per cui ben venga chi ricorda gli avi eroi. Ma se può bastare come individuo, non basta come nazione.

https://paroleostili.it/manifesto/
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R.L. Stevenson
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Tore99
Tore99
10/04/2005 10625
Inserito il 02/02/2023 alle: 18:16:32
In risposta al messaggio di dani1967 del 01/02/2023 alle 16:38:53

 se rinvanghi non ne esci La questione è proprio questa. In base a questo principio, seguendo proprio la esecrabile amnistia di Togliatti, l'Italia non ha fatto i conti, e salvo la giustizia sommaria delle prime ore, che
ha ucciso i criminali più in evidenza, una reale inchiesta sul livello di responsabilità non è mai stata fatta. Ho scritto anche troppo, ma il mio messaggio è semplice: se proprio deve essere un giorno della memoria, dobbiamo chiarire non solo chi fu la vittima, ma anche chi partecipò al crimine nel nostro paese. Bisognerebbe rinvangare.
...
Pienamente d'accordo.
Forse non è abbastanza, ma ricordiamo il testo della legge:
"La Repubblica italiana riconosce il giorno 27 gennaio, data dell'abbattimento dei cancelli di Auschwitz, "Giorno della Memoria", al fine di ricordare la Shoah (sterminio del popolo ebraico), le leggi razziali, la persecuzione italiana dei cittadini ebrei, gli italiani che hanno subìto la deportazione, la prigionia, la morte, nonché coloro che, anche in campi e schieramenti diversi, si sono opposti al progetto di sterminio, ed a rischio della propria vita hanno salvato altre vite e protetto i perseguitati"

Ricordare "le leggi razziali, la persecuzione italiana del popolo ebraico"
18
eolo 58
eolo 58
29/09/2007 2485
Inserito il 09/02/2023 alle: 16:35:58
Forse sarebbe anche il momento di ricordare che anche dall’altra parte ci sono state delle aberrazioni verso gli Italiani che per il semplice fatto che non la vivevano allo stesso modo e abitavano in zone di confine sono stati perseguitati dai Titini ovvero i seguaci di Tito con una cattiveria paragonabile a quella Nazista 
Oggi ricorre il giorno del ricordo delle Foibe dove adulti e bambini sono stati buttati vivi dentro a queste cavità sul suolo del Friuli e Istriano
Giorgio. "Nella vita molte persone sanno cosa dovrebbero fare, ma poche persone effettivamente lo fanno. A.Robbins"
ezio59
ezio59
-
Inserito il 09/02/2023 alle: 17:19:11
In risposta al messaggio di eolo 58 del 09/02/2023 alle 16:35:58

Forse sarebbe anche il momento di ricordare che anche dall’altra parte ci sono state delle aberrazioni verso gli Italiani che per il semplice fatto che non la vivevano allo stesso modo e abitavano in zone di confine sono
stati perseguitati dai Titini ovvero i seguaci di Tito con una cattiveria paragonabile a quella Nazista  Oggi ricorre il giorno del ricordo delle Foibe dove adulti e bambini sono stati buttati vivi dentro a queste cavità sul suolo del Friuli e Istriano
...
yes e io ricordo anche quelli e quando passo vicino ad una foiba in bici mi fermo. Gli orrori sono orrori ma a molti non interessano tutti. 
Ezio Servo per Amikeco by IPA "Viaggio per vedere non per viaggiare"
temisto
temisto
28/02/2022 1425
Inserito il 09/02/2023 alle: 21:19:07
In risposta al messaggio di ezio59 del 09/02/2023 alle 17:19:11

e io ricordo anche quelli e quando passo vicino ad una foiba in bici mi fermo. Gli orrori sono orrori ma a molti non interessano tutti. 
2 righe!
Italiani a far casino dai fratelli di confine  Ne abbiamo combinate di tutti i colori. ...
- Tito ha fatto resistenza al sopruso!

Ma chi conosce l'ìINNO?
Chi sa interpretarlo?

https://youtu.be/hZuV7aDfgVA



Non rinvanghiamo fatti storici  quando non sappiamo le verità!
Temisto
ezio59
ezio59
-
Inserito il 09/02/2023 alle: 22:49:25
In risposta al messaggio di temisto del 09/02/2023 alle 21:19:07

2 righe! Italiani a far casino dai fratelli di confine  Ne abbiamo combinate di tutti i colori. ... - Tito ha fatto resistenza al sopruso! Ma chi conosce l'ìINNO? Chi sa interpretarlo? Non rinvanghiamo fatti storici  quando non sappiamo le verità!
Quelle verità che vedo stanno solo da una parte . Io penso in stereo. Tito? Ma non ti vergogni?
Ezio Servo per Amikeco by IPA "Viaggio per vedere non per viaggiare"
temisto
temisto
28/02/2022 1425
Inserito il 09/02/2023 alle: 23:20:56
In risposta al messaggio di ezio59 del 09/02/2023 alle 22:49:25

Quelle verità che vedo stanno solo da una parte . Io penso in stereo. Tito? Ma non ti vergogni?
Se non sai non dire!

Aggiungo: "Porzus" 
Se non sbaglio è vicino a dove abiti. Prova ad informarti cosa è successo li, poi mi racconti!

Ah.. Vedi caso che poi abbiamo persi Istria E Dalmazia.. Terra Italiana. 
Non so se comprendi cosa sono i debiti di guerra!

Ma anche la Corsica abbiamo perso per debito alla Francia.

Ma ti sei accorto che&cosa?

Mi devo vergognare io!? Hahaha

https://www.bing.com/ck/a?!&...

Temisto

Modificato da temisto il 10/02/2023 alle 02:44:19
7
ex camionaro
ex camionaro
25/01/2018 4000
Inserito il 10/02/2023 alle: 08:09:18
In risposta al messaggio di temisto del 09/02/2023 alle 23:20:56

Se non sai non dire! Aggiungo: Porzus  Se non sbaglio è vicino a dove abiti. Prova ad informarti cosa è successo li, poi mi racconti! Ah.. Vedi caso che poi abbiamo persi Istria E Dalmazia.. Terra Italiana.  Non so
se comprendi cosa sono i debiti di guerra! Ma anche la Corsica abbiamo perso per debito alla Francia. Ma ti sei accorto che&cosa? Mi devo vergognare io!? Hahaha
...
spero di aver compreso non bene il tuo pensiero sugli orrori di TITO che non saranno paragonabili a quelli del DUCE ma sempre di orrori si trattacome non calza il discorso debiti di guerra sono una cosa altro sono i massacri su civili QUASI tutti innocenti
nonno pat 49
ezio59
ezio59
-
Inserito il 10/02/2023 alle: 10:14:18
In risposta al messaggio di temisto del 09/02/2023 alle 23:20:56

Se non sai non dire! Aggiungo: Porzus  Se non sbaglio è vicino a dove abiti. Prova ad informarti cosa è successo li, poi mi racconti! Ah.. Vedi caso che poi abbiamo persi Istria E Dalmazia.. Terra Italiana.  Non so
se comprendi cosa sono i debiti di guerra! Ma anche la Corsica abbiamo perso per debito alla Francia. Ma ti sei accorto che&cosa? Mi devo vergognare io!? Hahaha
...
Di storici e piloti che sanno e fanno tutto c'è n'è fin troppi! Perché hai replicato a me e non a eolo58 ?
Ezio Servo per Amikeco by IPA "Viaggio per vedere non per viaggiare"

Modificato da ezio59 il 10/02/2023 alle 10:19:57
15
Team di Moderazione
Team di Mode...
10/01/2010 1911
Inserito il 10/02/2023 alle: 11:53:20
@ ezio59
@ temisto
Primo ed ultimo avviso.
Lasciate i nostri spazi fuori dalle vostre antipatie personali, di nessun interesse per la community, e fate la cortesia di ignorarvi.
Non cancelliamo anche qui, serve per ammonimento: se troveremo un solo altro commento che considerermo fuori luogo ci saranno conseguenze permanenti senza ulteriori avvisi.
Il Team di Moderazione
temisto
temisto
28/02/2022 1425
Inserito il 10/02/2023 alle: 13:02:09
In risposta al messaggio di Team di Moderazione del 10/02/2023 alle 11:53:20

@ ezio59 @ temisto Primo ed ultimo avviso. Lasciate i nostri spazi fuori dalle vostre antipatie personali, di nessun interesse per la community, e fate la cortesia di ignorarvi. Non cancelliamo anche qui, serve per ammonimento:
se troveremo un solo altro commento che considerermo fuori luogo ci saranno conseguenze permanenti senza ulteriori avvisi. Il Team di Moderazione
...
Spero vivamente di non trovarmi congedato dopo questa mia.

Egr Staff, non ci sono motivi da parte mia di aver antipatie con l'amico Ezio. Ne penso che lui ne abbia con me.
I miei interventi riguardavano solamente con l'OP per non creare analogie con terzi. Se avessi fatto questo  avrei meritato un doveroso richiamo. Questo non c'è stato.
L'argomento trattato è delicato ed ecco come mai mi sono espresso ben poco altrimenti il richiamo sarebbe avvenuto molto prima.

Il contesto di rispondere "nel caso" è un chiarimento di responsabilità mia: non sono di certo quello che nasconde la mano.

Quindi Ezio, fai vedere anche tu la buona volontà e stringimi la mano in segno positivo.
Se invece mi darai un segno negativo seguirò il consiglio dello Staff nell'ignorarti.

Ma da ottimista sfegatato sono certo che il risvolto sarà positivo.
Un caloroso saluto a tutti.
Temisto
ezio59
ezio59
-
Inserito il 10/02/2023 alle: 14:37:26
In risposta al messaggio di temisto del 10/02/2023 alle 13:02:09

Spero vivamente di non trovarmi congedato dopo questa mia. Egr Staff, non ci sono motivi da parte mia di aver antipatie con l'amico Ezio. Ne penso che lui ne abbia con me. I miei interventi riguardavano solamente con l'OP
per non creare analogie con terzi. Se avessi fatto questo  avrei meritato un doveroso richiamo. Questo non c'è stato. L'argomento trattato è delicato ed ecco come mai mi sono espresso ben poco altrimenti il richiamo sarebbe avvenuto molto prima. Il contesto di rispondere nel caso è un chiarimento di responsabilità mia: non sono di certo quello che nasconde la mano. Quindi Ezio, fai vedere anche tu la buona volontà e stringimi la mano in segno positivo. Se invece mi darai un segno negativo seguirò il consiglio dello Staff nell'ignorarti. Ma da ottimista sfegatato sono certo che il risvolto sarà positivo. Un caloroso saluto a tutti.
...
Le divergenze di opinione non sono antipatie fino quando non ci si insulta o non si deride. Da casa ho visto la scritta NAS TITO sul Sabotino fino a quando le relazioni tra i due Stati non si sono distese e i nostalgici sono stati messi da parte riconoscendo anche questo orrore. E' un argomento che qui è molto sentito, tanto più da uno intransigente come me.  
Ezio Servo per Amikeco by IPA "Viaggio per vedere non per viaggiare"
temisto
temisto
28/02/2022 1425
Inserito il 10/02/2023 alle: 15:01:35
In risposta al messaggio di ezio59 del 10/02/2023 alle 14:37:26

Le divergenze di opinione non sono antipatie fino quando non ci si insulta o non si deride. Da casa ho visto la scritta NAS TITO sul Sabotino fino a quando le relazioni tra i due Stati non si sono distese e i nostalgici sono stati messi da parte riconoscendo anche questo orrore. E' un argomento che qui è molto sentito, tanto più da uno intransigente come me.  
yessmiley
Temisto
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dani1967
dani1967
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03/09/2007 31232
Inserito il 17/02/2023 alle: 14:22:09
ecco, una delle cose che dovremmo tutti ricordare molto bene

https://www.ilpost.it/2023/02/1...



Vorrei sottolineare un passo:
Nessun criminale di guerra italiano è mai stato consegnato alle nazioni che ne fecero richiesta alla fine della guerra. L’elenco è lungo. Ci furono 180 richieste da parte della Grecia, 140 dall’Albania, 750 dalla Jugoslavia oltre ad altre decine dall’Unione Sovietica. In Italia, nel 1946, venne istituita una commissione, la commissione Gasparotto (dal nome del parlamentare che la presiedeva), per indagare sui crimini compiuti dall’Italia nei paesi che aveva occupato insieme agli alleati tedeschi. Non furono prese in considerazione le richieste provenienti dall’Africa (Libia, Eritrea, Etiopia e Somalia). La commissione in cinque anni di lavoro produsse un elenco di 34 nomi che vennero segnalati alla magistratura militare italiana. Furono emessi dei mandati di cattura ma dando in pratica ai militari ricercati il tempo di rifugiarsi all’estero.

In pratica si fece in maniera volontariamente che nessuno pagasse.
Questo mi fa venire i fumi quando vedo le serie tv su Perlasca, non perché singolarmente gli eroi non debbano essere ricordati, ma perché abbiamo totalmente dimenticato i criminali.

https://paroleostili.it/manifesto/
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 17/02/2023 alle: 14:41:31
In risposta al messaggio di dani1967 del 17/02/2023 alle 14:22:09

ecco, una delle cose che dovremmo tutti ricordare molto bene Vorrei sottolineare un passo: Nessun criminale di guerra italiano è mai stato consegnato alle nazioni che ne fecero richiesta alla fine della guerra. L’elenco
è lungo. Ci furono 180 richieste da parte della Grecia, 140 dall’Albania, 750 dalla Jugoslavia oltre ad altre decine dall’Unione Sovietica. In Italia, nel 1946, venne istituita una commissione, la commissione Gasparotto (dal nome del parlamentare che la presiedeva), per indagare sui crimini compiuti dall’Italia nei paesi che aveva occupato insieme agli alleati tedeschi. Non furono prese in considerazione le richieste provenienti dall’Africa (Libia, Eritrea, Etiopia e Somalia). La commissione in cinque anni di lavoro produsse un elenco di 34 nomi che vennero segnalati alla magistratura militare italiana. Furono emessi dei mandati di cattura ma dando in pratica ai militari ricercati il tempo di rifugiarsi all’estero. In pratica si fece in maniera volontariamente che nessuno pagasse. Questo mi fa venire i fumi quando vedo le serie tv su Perlasca, non perché singolarmente gli eroi non debbano essere ricordati, ma perché abbiamo totalmente dimenticato i criminali.
...
Forse una volta l‘anno l‘italia non dovrebbe ricordare solo le fosse ardeatine ma anche nello stesso giorno domenikon cosi‘ che si capisce bene che in guerra in genere tutti fanno crimini di guerra e contro l‘umanita‘. Una parte magari ne fa molti di piu‘ ma anche l‘altra parte ne fa.
18
dani1967
dani1967
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03/09/2007 31232
Inserito il 17/02/2023 alle: 14:53:51
In risposta al messaggio di sergiozh del 17/02/2023 alle 14:41:31

Forse una volta l‘anno l‘italia non dovrebbe ricordare solo le fosse ardeatine ma anche nello stesso giorno domenikon cosi‘ che si capisce bene che in guerra in genere tutti fanno crimini di guerra e contro l‘umanita‘. Una parte magari ne fa molti di piu‘ ma anche l‘altra parte ne fa.
Abbiamo il 25 aprile, che oggi vorrebbero come festa paritaria di tutti. No, il 25 aprile è la vittoria di una parte che sconfisse quelli li, quelli che avevano fatto la strage di Domenikon e tante altre. NON ERANO UGUALI.
Fino a qualche anno fa questo era ovvio, ma dal 1994 questo viene messo sistematicamente in discussione.

https://paroleostili.it/manifesto/
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
ezio59
ezio59
-
Inserito il 17/02/2023 alle: 20:32:37
Questi sono i fatti, il resto è politica.
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Ezio Servo per Amikeco by IPA "Viaggio per vedere non per viaggiare"
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