Siccità

In risposta al messaggio di PDR del 08/03/2023 alle 13:39:53

chiedi agli Olandesi che ci vendono le sementi, anche nella piana di Avezzano

@PDR
@vespucci 
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cole, tutto inizia con la fase di semina in cui si pongono nel terreno i tuberi.  Nel caso della patata infatti si vanno a piantare direttamente i tuberi stessi, quindi non sarebbe corretto parlare di “semina”,  si tratta piuttosto di una moltiplicazione per talea, ma tanto vale adeguarsi alla parlata comune.
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In risposta al messaggio di Giovanni del 08/03/2023 alle 09:35:15

Negli anni '50 e '60 del secolo scorso vennero creati numerosi laghi artificiali, prevalentemente ad uso agricolo. Poi, negli anni 80 e 90, sia per il cambiamento del tipo di colture e sia perché c'era da fare manutenzione

a questi laghetti (pulizia delle sponde, principalmente) si preferì smantellarli. Ma, allora, se uno decideva di creare un lago artificiale, i permessi richiesti erano semplici e di facile ottenimento. Oggi sarebbe praticamente impossibile avere tutti i permessi perché sarebbero interessate non so quante istituzioni create appositamente per sistemare il politico trombato di turno. Che la temperatura media ambientale sia aumentata è un fatto incontestabile ma anch'io mi chiedo come mai, a fronte di un conseguente innegabile aumento della evaporazione dell'acqua dei mari, non siano aumentate le piogge; anzi, a dirla tutta, sono notevolmente aumentate in alcune zone del Pianeta mentre l'Europa (specialmente del Sud) sono diventate molto rare. Questo problema sarebbe da valutare. Anni fa, in un confronto tra esperti a livello mondiale di meteorologia ed ambiente, alcuni erano dell'idea che saremmo andati verso un'era calda mentre altri, appunto per l'aumento delle temperatura e conseguente evaporazione con repentino raffreddamento, verso una piccola glaciazione.    Giovanni

...

...vero anche per creare energia idroelettrica 
ma se non si creano non si riempiranno mai 
mentre è da mo che si sono creati pure canali,rogge per portare l acqua dove serve 
""""...SENTIERO DELLA ROGGIA DI MARLENGO
Il Waalweg – Camminare lungo gli antichi corsi d’acqua a mezzacosta
CCon i suoi 12 km di lunghezza, il Marlinger Waalweg, il sentiero della roggia di Marlengo, è il più lungo dell’Alto Adige. Creato ben 250 anni fa,....
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.Siccità, il piano invasi per salvare l’agricoltura è realizzato solo al 2%
di Giorgio dell'Orefice...
.L’Italia recupera solo l’11% della pioggia
Oggi il sistema nazionale di gestione delle acque è in grado di accumulare e rendere disponibili per gli usi irrigui in agricoltura, ma anche per gli usi industriali e civici, appena l’11% dell’acqua che cade...
""""""""
.Cave dismesse in bacini per l’irrigazione: oggi è legge, in Lombardia
03 Dicembre 2017
Cave dismesse in bacini per l’irrigazione: oggi è legge, in Lombardia!
Toni esultanti accolgono la nuova legge...
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In risposta al messaggio di salito del 08/03/2023 alle 14:26:08

@PDR @vespucci  cole, tutto inizia con la fase di semina in cui si pongono nel terreno i tuberi.  Nel caso della patata infatti si vanno a piantare direttamente i tuberi stessi, quindi non sarebbe corretto parlare di “semina”,  si tratta piuttosto di una moltiplicazione per talea, ma tanto vale adeguarsi alla parlata comune. ''''

A me risulta che le patate facciano i fiori, e come tutti i fiori faranno i semi. Le specie vegetali hanno necessità di riproduzione sessuata pena la perdita della indispensabile variabilità genetica, non possono riprodursi solo con altri meccanismi che in natura non sono così frequenti come elle pratiche agricole.

In risposta al messaggio di dani1967 del 08/03/2023 alle 14:37:40

A me risulta che le patate facciano i fiori, e come tutti i fiori faranno i semi. Le specie vegetali hanno necessità di riproduzione sessuata pena la perdita della indispensabile variabilità genetica, non possono riprodursi solo con altri meccanismi che in natura non sono così frequenti come elle pratiche agricole.

il mio amico pataro della val di non ,e piange per non poterle vendere tutte ma si frega le mani quando le raccoglie e ricomincia ...  lavora di coltello e se compera pezzi con gemme e non sementi .

In risposta al messaggio di dani1967 del 08/03/2023 alle 14:37:40

A me risulta che le patate facciano i fiori, e come tutti i fiori faranno i semi. Le specie vegetali hanno necessità di riproduzione sessuata pena la perdita della indispensabile variabilità genetica, non possono riprodursi solo con altri meccanismi che in natura non sono così frequenti come elle pratiche agricole.

Dani, le patate fanno fiori ma non semi. Per semina si intende mettere sotto terra dei tuberi, se grandi anche divisi a metà. Le patate e le cipolle crescono anche senza tanta acqua. 

Giovanni 
P.S. Edit: prima che venga fatto osservare, delle cipolle si seminano i semi, delle patate le patate stesse. Entrambe, una volta nate, non abbisognano più di grandi quantità d'acqua, anzi, nella produzione casalinga, non vengono mai innaffiate; nella produzione industriale non sono al corrente di come funzioni.

In risposta al messaggio di Giovanni del 08/03/2023 alle 15:28:47

Dani, le patate fanno fiori ma non semi. Per semina si intende mettere sotto terra dei tuberi, se grandi anche divisi a metà. Le patate e le cipolle crescono anche senza tanta acqua.  Giovanni  P.S. Edit: prima che venga

fatto osservare, delle cipolle si seminano i semi, delle patate le patate stesse. Entrambe, una volta nate, non abbisognano più di grandi quantità d'acqua, anzi, nella produzione casalinga, non vengono mai innaffiate; nella produzione industriale non sono al corrente di come funzioni.

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https://it.wikipedia.org/wiki/S...

In risposta al messaggio di dani1967 del 08/03/2023 alle 20:56:47

3A%7E%3Atext%3DTutte_le_variet%C3%A0_di_patata%2C%2C_chiamati_impropriamente_%22semi%22.?wprov=sfla1 Allora, solo alcune varietà hanno perso la capacità di produrre semi. Sono per il resto normalissime angiosperme che producono

semi. Sarebbe gravissimo altrimenti visto che potrebbero essere facilmente attaccabile dai parassiti. È il problema delle banane che sono particolarmente vulnerabili perché non hanno variabilità genetica.  Mediamente la riproduzione gamica avviene solo per migliorare la variabilità, mentre normalmente avviene come dice Giovanni. Oltre che uichipedia ho scatenato mia moglie che in botanica ha preso la sua laurea.

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le patate faranno anche i semi ma io credo che chi le produce non usa mai semi.

potresti chiedere alla moglie un paio di cose per me:

- le patate sono come gli alberi da frutto che se generate da semi producono delle piante 'selvatiche' che formano patate più piccole ?

- una cosa che non ho mai capito: se prendi il seme di una mela o di una ciliegia e fai crescere la pianta ottieni una pianta che da frutti 'selvatici' cioè più piccoli del frutto da cui proviene il seme. Per questo si fanno gli innesti sulle piante che poi produrranno varietà di frutta più grande di quella 'selvatica' prodotta da piante seminate.
la domanda è: da dove proviene la pianta originaria che ha dato origine a tutte la piante innestate di un dato tipo di mela o ciliegio ? come hanno fatto a fare la prima volta questa varietà domestica che produce frutta più grossa delle piante prodotte dal seme ?

finalmente si sono decisi nel fare progetti fermi da anni come quelli delle ex cave trasformate in lavhetti ludici da subito ma ancora ferme come bacini irrigui  

https://www.larena.it/territori...

Inaugurato il canale Leb: obiettivo, salvare le campagne venete dalla sete

In risposta al messaggio di sergiozh del 09/03/2023 alle 02:53:02

le patate faranno anche i semi ma io credo che chi le produce non usa mai semi. potresti chiedere alla moglie un paio di cose per me: - le patate sono come gli alberi da frutto che se generate da semi producono delle piante

'selvatiche' che formano patate più piccole ? - una cosa che non ho mai capito: se prendi il seme di una mela o di una ciliegia e fai crescere la pianta ottieni una pianta che da frutti 'selvatici' cioè più piccoli del frutto da cui proviene il seme. Per questo si fanno gli innesti sulle piante che poi produrranno varietà di frutta più grande di quella 'selvatica' prodotta da piante seminate. la domanda è: da dove proviene la pianta originaria che ha dato origine a tutte la piante innestate di un dato tipo di mela o ciliegio ? come hanno fatto a fare la prima volta questa varietà domestica che produce frutta più grossa delle piante prodotte dal seme ?

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Senti Senti Sergio,io ho fatto il conservatorio  e sono figlio di un contadino,quindi non sto a spaccare il capello in 4 come fanno alcuni sul forum. So solo che la riproduzione per talea consiste nel prendere un ramo di una pianta,metterlo nel terreno e poi quando ha emesso delle radici o si trapianta a dimora oppure si lascia li...In teoria tutti i rametti di piante,se hanno un clima idoneo producono radici e diventano nuove piante, nella realta' alcune specie si riproducono per seme altre per talea. Un esempio lampante è quello dell'alloro che si coltiva seminandolo nei vasetti quando anche un ramo potrebbe emettere radici e riprodursi per talea. In questo caso,pero' c'è un preciso motivo commerciale a consigliare la semina invece taleaggio.
Torniamo alla patata,questa si semina in questo periodo,magari al nord si aspetta qualche settimana,al centro ci siamo e nel sud sono gia' state seminate oppure le seminano tutto l'anno. Si prende una patata,se è grande si taglia in due ma con precisi accorgimenti,mai tagliandola a caso.. Poi si mette nel terreno,si ricopre con pochi cm di terra e in una due settimane spunta il germoglio che si presentera' con un folta vegetazione verde e che nell'arco di pochi mesi,sottoterra produrrà 4/5/6 patate da estrarre in tarda rimavera estate. Il tubero che si semina non necessariamente deve avere le radici,se le ha il germoglio spunta prima altrimenti è la stessa cosa ,basta aspettare qualche giorno in piu' e dal terreno usciranno ugualmente i germogli. MI sento quindi di dire che la patata non si riproduce per talea ma per seme e se volete chiamarlo tubero chiamatelo cosi' ma il tipo di riproduzione usato non è per talea. Preciso che il tubero nasce e si riproduce sottoterra,quindi non è un ramo fuoriuscente dal terreno della pianta ed è sbagliato dire taleaggio ,in quel caso riproduttivo.
Io le ho seminate in serra 15 gg fa,insieme ai pomodori e le zucche   e sono gia' spuntate,la settimana scorsa le ho seminate fuori e dovrebbero spuntare a giorni. Le gelate distruggono la pianta,se sono leggere,questa riparte da sottoterra,se sono pesanti le uccide e vanno seminate di nuovo.

https://www.giardinaggio.it/ort...

A parte che in rete si trova di tutto.
Comunque la riproduzione per talea avviene da rametti. Le banane ad esempio si innestano, che è ancora un'altra cosa.
Le patate invece germogliano dai tuberi, che non è esattamente la stessa cosa.
Di per se le piante di patata sono strette parenti dei peperoni e delle melanzane, 

Solanaceae

. La vera differenza è che invece che mangiare il frutto, che credo sia tossico, mangiamo il tubero, che si sviluppano dal rigonfiamento della parte terminale, ipogea, dei lunghi stoloni sotterranei..
Noi pensiamo ad una sola varietà di patate, in realtà c'è ne sono centinaia. Alcune sono riprodotte da così tanto tempo che hanno perso la capacità di sviluppare i semi, ma la maggior parte sviluppa semi veri. 
Come giustamente dice Marco, nella pratica agricola non si usano mai i semi, non si semina nel senso stretto, ma si distribuiscono tuberi o pezzi di tali.
Tuttavia nella vivaistica si usa ancora produrre piante attraverso i semi, per cui uno potrebbe acquistare una piantina prodotta dal seme tale in senso stretto.
Per rispondere a Sergio, che in quanto biologo dovrebbe spiegare  a noi, una pianta nata per riproduzione gamica mostra una maggiore variabilità, per cui potrebbe presentare piante che producono patate più grandi o più piccole. E' il vantaggio o lo svantaggio di avere una certa biodiversità. Come in tutte le pratiche agricole gli agronomi avranno modo di controllare questa variabilità quando producono piantine nella vivaistica. Come dicevo mantenere un unico apparato genico usando sempre e solo la clonazione rende queste piante molto vulnerabili, non per nulla storicamente erano una coltivazione di rotazione.
Sebbene sia raro trovarle, ci sono coltivatori in giro che fanno la semina nel senso scientifico del termine

https://www.lafossa.eu/piantare...

per selezionare una varietà che si preferisce. In rete si trovano molti esempi come quello su linkato.
Ovviamente, è una parte minoritaria.
Marco, la scienza ha migliorato l'agricoltura e sta permettendo di dare da mangiare a miliardi di persone; se avessimo continuato a a lavorare solo per tradizione, probabilmente si soffrirebbe ancora la fame anche nella ricca europa.

 

In risposta al messaggio di sergiozh del 09/03/2023 alle 02:53:02

le patate faranno anche i semi ma io credo che chi le produce non usa mai semi. potresti chiedere alla moglie un paio di cose per me: - le patate sono come gli alberi da frutto che se generate da semi producono delle piante

'selvatiche' che formano patate più piccole ? - una cosa che non ho mai capito: se prendi il seme di una mela o di una ciliegia e fai crescere la pianta ottieni una pianta che da frutti 'selvatici' cioè più piccoli del frutto da cui proviene il seme. Per questo si fanno gli innesti sulle piante che poi produrranno varietà di frutta più grande di quella 'selvatica' prodotta da piante seminate. la domanda è: da dove proviene la pianta originaria che ha dato origine a tutte la piante innestate di un dato tipo di mela o ciliegio ? come hanno fatto a fare la prima volta questa varietà domestica che produce frutta più grossa delle piante prodotte dal seme ?

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Hai chiesto: - una cosa che non ho mai capito: se prendi il seme di una mela o di una ciliegia e fai crescere la pianta ottieni una pianta che da frutti 'selvatici' cioè più piccoli del frutto da cui proviene il seme. Per questo si fanno gli innesti sulle piante che poi produrranno varietà di frutta più grande di quella 'selvatica' prodotta da piante seminate.
Se semini un seme ottieni esattamente la pianta e il frutto che lo ha generato ma devi aspettare anni per il frutto.  L'innesto non è altro che una scorciatoia e la possibilità di generare frutti che hanno le due caratteristiche, quelle della pianta su cui l'innesto è fatto e l'innesto stesso. 

In risposta al messaggio di ezio59 del 09/03/2023 alle 09:48:34

Hai chiesto: - una cosa che non ho mai capito: se prendi il seme di una mela o di una ciliegia e fai crescere la pianta ottieni una pianta che da frutti 'selvatici' cioè più piccoli del frutto da cui proviene il seme.

Per questo si fanno gli innesti sulle piante che poi produrranno varietà di frutta più grande di quella 'selvatica' prodotta da piante seminate. Se semini un seme ottieni esattamente la pianta e il frutto che lo ha generato ma devi aspettare anni per il frutto.  L'innesto non è altro che una scorciatoia e la possibilità di generare frutti che hanno le due caratteristiche, quelle della pianta su cui l'innesto è fatto e l'innesto stesso. 

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Hai ragione e comunque non è detto; se il corredo genetico di tutte le piante intorno è relativamente omogeneo, non è affatto detto che venga una pianta con mele microscopiche; ovviamente avranno progressivamente più variabilità e non faranno tutte le mele identiche, ma la risposta giusta è "dipende". Se l'informazione "mela piccola" è dentro il corredo genetico o meno.
Ricordo a tutti questo concetto da seconda media

https://www.gmpe.it/biologia/ge...

 

Per quanto io ricordi della campagna, piantare un seme di mela o di pesca non dà una buona pianta da frutto, tutt'altro. Almeno quando frequentavo. Si innesta la pianta buona sulla pianta selvatica per avere buoni frutti. Ricordo che avevamo un albero di pere gigantesco, tipo una quercia secolare, col fusto che si divideva in due rami: in uno c'erano le pere piccole ed a forma di pera. che maturavano i primi di agosto e l'altro ramo delle pere perfettamente tonde che maturavano a settembre. 

Dalla pianta innestata si trapiantavano gli arbusti che crescevano alla base (selvatici, prima dell'innesto) e, una volta che aveva attecchito, si innestava la pianta buona. Noi ragazzini ci divertivamo a fare innesti impossibili  (tipo melo su tamaricio) e, ovviamente, non nasceva nulla! 

Sugli innesti, pensate per un attimo alla vite, che vita deve fare per produrre uva. Certamente l'originale non darebbe uva se non innestata.

Giovanni
 

In risposta al messaggio di Giovanni del 09/03/2023 alle 10:42:07

Per quanto io ricordi della campagna, piantare un seme di mela o di pesca non dà una buona pianta da frutto, tutt'altro. Almeno quando frequentavo. Si innesta la pianta buona sulla pianta selvatica per avere buoni frutti.

Ricordo che avevamo un albero di pere gigantesco, tipo una quercia secolare, col fusto che si divideva in due rami: in uno c'erano le pere piccole ed a forma di pera. che maturavano i primi di agosto e l'altro ramo delle pere perfettamente tonde che maturavano a settembre.  Dalla pianta innestata si trapiantavano gli arbusti che crescevano alla base (selvatici, prima dell'innesto) e, una volta che aveva attecchito, si innestava la pianta buona. Noi ragazzini ci divertivamo a fare innesti impossibili  (tipo melo su tamaricio) e, ovviamente, non nasceva nulla!  Sugli innesti, pensate per un attimo alla vite, che vita deve fare per produrre uva. Certamente l'originale non darebbe uva se non innestata. Giovanni  

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Credo che sia la differenza tra chi fa il vivaista e l'agronomo e chi fa direttamente l'agricoltore. Da una parte di selezionano e si cercano le piante adatte, e questo non puoi che farlo che col seme, dall'altra semplicemente si adottano tecniche ottimali di produzione senza badare alla teoria.
 

Ritornando al titolo Siccita...
Nelle vostre regioni come e il tempo? Nell'hinterland nord di Milano sole.

La questione è questa. Dopo mesi e mesi di inazione ho deciso di prendere il camper per andare in montagna. Bene, è stata la mosse decisiva per arrivare ad avere previsioni di piogge forti anche in quota.
Ho quindi trovato la soluzione per risolvere la siccità al nordovest: preparare il camper. Disponibile, dietro pagamento, anche per altre regioni.

Siccità…
questo il fiume Albegna oggi visto da Saturnia (Grosseto)
Vengo a Saturnia da quarant’anni, mai visto in questo periodo così a secco

In risposta al messaggio di dani1967 del 09/03/2023 alle 15:06:51

La questione è questa. Dopo mesi e mesi di inazione ho deciso di prendere il camper per andare in montagna. Bene, è stata la mosse decisiva per arrivare ad avere previsioni di piogge forti anche in quota. Ho quindi trovato la soluzione per risolvere la siccità al nordovest: preparare il camper. Disponibile, dietro pagamento, anche per altre regioni.

Bravo. Dove sei di bello?

In risposta al messaggio di Ummagamma del 09/03/2023 alle 15:32:14

Siccità… questo il fiume Albegna oggi visto da Saturnia (Grosseto) Vengo a Saturnia da quarant’anni, mai visto in questo periodo così a secco

In risposta al messaggio di penguin46 del 09/03/2023 alle 16:18:21

Lago di Novate Mezzola (somdrio)