Comprare un catorcio in ( D )

Dipende quanto è catorcio... Se è esente da infiltrazioni, se non ha il cancro dell'alluminio, se il riscaldamento è a camera stagna, rimane da verificare il motore. In questo forum c'è un certo Liubavand che aveva un catorcio del 1978 e ti può documentare con delle foto che ha affrontato tranquillamente situazioni piuttosto rigide (magari bisogna verificare la posizione dei serbatoi). Per i problemi di immmatricolazioni non ti so dire. Certo è che devi stare parecchio attento perchè la distanza protegge il venditore.

Spesso i prezzi pubblicati sono al netto dell' iva, la quale deve essere versata nel paese in cui viene reimmatricolato il veicolo. Accertati se il prezzo pubblicato e' comprensivo di "iva tedesca" o se e' esente iva(perche' la verserai in italia). Dopo aver fatto questo devi mettere in conto le spese per la reimmatricolazione in italia con conseguente visita e revisione presso la motorizazione civile(considerando che il camper e' vecchio e potrebbe non essere al 100% la sconsiglio moooolto vivamente). A quel punto valuta se veramente e' conveniente comprare in Germania,considerando che tra le altre cose i mezzi commercializzati in altri paesi hanno specifiche diverse da quelli commercializzati da noi,con conseguenti problemi di tempi un po' piu' lunghi per reperire i ricambi. Anche per quanto riguarda la garanzia penso che avere un referente che parla italiano a poche centinaia di km sia un vantaggio, come minimo per far capire il problema e farlo intervenire. Ultima cosa: CONTROLLA CHE L'OMOLOGAZIONE SIA A 35 Q.LI POICHE' IN GERMANIA IL LORO LIMITE E' A 42 Q.LI E MOLTI CAMPER HANNO QUESTA OMOLOGAZIONE CHE DA NOI INVECE RICHIEDE LA PATENTE C. Personalmente io scarterei l'idea, ma non sono certo io che devo decidere. L'unica cosa che ti dico e' di valutare bene la cosa. Anche in italia si trovano bei mezzi a cifre interessanti,basta non avere fretta...Aspetta l'inverno e vedrai che qualcosa trovi(e' come il mercato delle moto...si compra meglio d'inverno e si vende meglio in estate) Ciao Luca

Invece io ritengo che l'idea non sia peregrina, fatte salve tutte le cose burocratiche che ti hanno suggerito mi sento di dirti quanto segue: A- Compra un mezzo la cui marca sia diffusa anche in italia. B- Che abbia una motorizzazione altrettanto diffusa. C- Siccome sono mezzi costruiti per climi molto più rigidi dei nostri avranno sicuramente un isolamento più accurato. D- Lo proverai in un clima invernale così potrai testare l'effettivo isolamento ed il funzionamento dei servizi. E- Quello a cui devi far assolutamente attenzione è alle infiltrazioni ed eventuali colpi ricevuti dalla cellula. Auguri da Salvo-SA

Aggiungo anche questo: Da camperonline – Sez. normative – Pilly ATTENZIONE - NOTA1: immatricolare in Italia un mezzo tedesco puo' essere anche impossibile, cioe' potrebbero anche NON immatricolarlo, quindi state molto attenti alle note e verificate che il mezzo sia immatricolabile in Italia PRIMA di comperarlo (in particolare per i FURGONI allestiti). Per fare questa verifica, recatevi presso gli uffici della motorizzazione della vostra provincia con la fotocopia di tutti i documenti tedeschi (vedi sotto) e chiedete se quel mezzo e' immatricolabile in Italia senza problemi. ATTENZIONE - NOTA2: gli importi possono variare a seconda della provincia di residenza, quindi verificate presso la vostra motorizzazione quali sono i costi nella vostra provincia. Una volta scelto il mezzo PRIMA di accordarsi con il venditore, fatevi fare una fotocopia dei seguenti documenti: 1. Zulassungbescheinigung Teil 1, fronte e retro completi!; 2. Zulassungbescheinigung Teil 2, fronte e retro completi!; 3a. COC (ex Technischen Daten - Dati tecnici); 3b. se il venditore non ha i fogli al punto (3a) chiedetegli di andare al TÜV e di farsi fare/dare quei fogli. Questa operazione ha un costo, modesto, credo circa 20-40€, quindi verificate che il venditore sia disponibile ad anticipare la somma; IMPORTANTE: controllate che il mezzo abbia almeno 6 mesi di vita dalla prima immatricolazione e 6000 km. Con questi fogli verificate la NOTA1. Questo passo e' molto importante! Esiste anche la possibilitá di far omologare il mezzo come "pezzo unico", pero' questo comporta costi alti (mi hanno detto circa 2000 euro, pero' io non l'ho mai fatto), tempi lunghi nell'ordine dei mesi, e incertezza di successo. Se alla motorizzazione vi dicono che possono omologarlo, allora andate tranquilli. Alla motorizzazione possono darvi due tipi di risposte: formale o in via amichevole. Quella formale esige una richiesta formale in bollo, e vi da una risposta certa. Quella amichevole non esige nessuna richiesta particolare (in sostanza vi fanno un favore) e la risposta e' di conseguenza non vincolante per la motorizzazione. Avuto l'ok dalla motorizzazione, accordati sul prezzo con il venditore, dovete andare in Germania con Passaporto (non indispensabile) e Carta d'identita' (indispensabile) e assieme al venditore fate i seguenti passi: 1. radiazione definitiva del mezzo dalla motorizzazione tedesca; 2a. contratto di acquisto se il venditore e' un privato; 2b. fattura/ricevuta se il venditore e' una società; 3. assicurazione provvisoria per l'espatrio (15gg oppure 1 mese) 4. targa d'esportazione NOTA al punto 2: su questi documenti DEVONO essere riportati: 1. numero di telaio DELLA MECCANICA; 2. la data di prima immatricolazione; 3. il numero dei km percorsi. Tali passi si fanno all'ADAC e ci dovete andare con il mezzo ed il proprietario. Vi devono restare in mano i seguenti documenti: 1. Zulassungbescheinigung Teil 1 originale con scritta "Endgültig abgemeldet" o simile, che significa che e' stato radiato; 2. Zulassungbescheinigung Teil 2 originale con scritta "Endgültig abgemeldet" o simile, che significa che e' stato radiato; 3. COC oppure "Technischen Daten - Dati tecnici"; NOTA3: i Dati teconici devono essere tradotti (traduzione giurata da fare in Italia) oppure in molti TÜV tedeschi li preparano gia' tradotti, basta che lo chiediate espressamente. Fatto questo, montate le targhe di esportazione sul mezzo e ve lo portate a casa. Una vola a casa andate dal notaio con tutti i documenti e fatevi fare una "Istanza al PRA". Con tutti i documenti andate alla motorizzazione: da noi a Bolzano fanno tutto loro (vivissimi complimenti ai "ragazzi" che lavorano in quegli uffici!) e dopo alcuni giorni avete le targhe nuove. Se nella vostra provincia non funziona cosi', dovrete fare semplicemente un giro in piu': prima alla motorizzazione e poi al PRA. Se il notaio non vi fa l'istanza al PRA senza targa, ditegli di mettere al posto della targa il numero di telaio, se non lo fa lo stesso, cambiate notaio! Le spese per tutto il lavoro sono: Assicurazione germanica di 15gg: 80,00 EURO Tasse targa germanica: 38,90 EURO Targa germanica: 31,00 EURO Notaio: Istanza al PRA + parcella: 64,00 EURO Immatr. + rilascio libretto: 78,37 EURO IPT: 134,16 EURO TOTALE: 426,43 EURO + viaggi per andare a vedere il camper, ecc. ecc. + acquisto camper Suggerimenti utili. NOTA: I pneumatici montati deve corrispondere a quelli riportati sul COC! NOTA: controllate e ricontrollate che su tutti i documenti sia riportato CORRETTAMENTE il numero di telaio della meccanica del mezzo, e controllate anche che corrisponda al vero!!! NOTA: non serve appoggiarsi ad una agenzia di pratiche auto, potete tranquillamente fare da soli e siete sicuri che il mezzo verra' importato senza problemi. NOTA: state molto attenti ad importare furgoni allestiti, compresi i Westafia. In Germania non hanno problemi a fare il cambio d'uso, qui da noi e' quasi impossibile. NOTA: non fidatevi di quello che vi dicono i tedeschi in merito ai dati sui libretti, COC, ecc. ma fatevi SEMPRE mandare le fotocopie e verificate personalmente. NOTA: c'e' la remota possibilita' che stiate per acquistare un mezzo gia' immatricolato in Italia. In questo caso, sul libretto tedesco, dovrebbe essere riportata la ex targa italiana. Non so come funzioni la procedura in questo caso. Buoni acquisti. Bye. Pilly. Ps: se invece cercate un California gia' importato, trovate il mio T5 nella sezione "Occasioni dei privati" su questo sito. RiBye. Pilly.

Di "catorci" come lo definisci tu ne è piena anche l'Italia, basta cercare. Per quanto riguarda la sicurezza la cosa principale è sicuramente la meccanica unitamente all'impianto di riscaldamento della cellula, il resto è riparabilissimo anche con il fai da te. Ci sono concessionari che fanno la formula "visto-piaciuto" e che con quattro soldi ti porti a casa un mezzo un po' datato. Poi si dovrebbe sapere cosa intendi tu per scarsa disponibilità economica, perchè comunque puoi trovare da privati camper datati ma perfettamente funzionanti che con meno di 5000 euro ti porti a casa. Io ti consiglierei di cercare di piu' quì da noi avendo a disposizione poco denaro, il risparmio alla fine dei conti non credo che sia poi alto in percentuale se vuoi spendere una piccola cifra. Ciao, Gixxer

Io invece ritengo che acquistare un mezzo usato in Germania valga veramente la pena, 1) Costano di meno. 2)Sono fatti meglio dei nostri, spece per le dotazioni invernali. 3)La revisione è fatta come si deve e non sommariamente come da noi. 4)I Tedeschi non hanno la brutta abitudine di "scalare" i Km, anche perchè mi pare che ad ogni revisione i Km, vengono registrati. 5)Se il mezzo ha qualche difetto è la prima cosa che ti dicono, fotografano o fanno vedere, anche la più piccola ammaccatura e ovviamente il prezzo è adeguato alla cosa. Se hai parenti in Germania che possono fare da tramite.....approfittane. L'unica cosa da tenere presente è che i mezzi tedeschi a parità di anno di costruzione , hanno più Km, anche perchè i nostri connazionali , come detto sopra, i km ....li scaricano. Ancora una cosa......se ricordo bene, per i mezzi destinati all'esportazione i rivenditori non rilasciano garanzia, vai però lo stesso tranquillo. La garanzia sono i Tedeschi che sono persone serie. Ciao e Buon acquisto. Michele Michele

P.S. Dimenticavo....in ITALIA, MAI, ripeto, Mai comprare un mezzo con il contratto/clausola VISTO E PIACIUTO! Se ti fanno una proposta così, non è perchè il mezzo è vecchio, ma solo ed esclusivamente perchè ha qualche magagna sotto. Te lo dico per esperienza diretta. Mi piaceva esteticamente e ho firmato senza leggere. Quando poi sono comparsi i problemi, ho dovuto sborsare di tasca mia....Pompa acqua, frizione, ammortizzatori e un casino di altre cosucce che per fortuna sono riuscito a sistemare da me. Compra in Germania ....che lì bidoni non te ne danno, probabilmente ci trovi su pure la parabola satellitare i tedeschi ce l'hanno quasi tutti, e il riscaldamento ad acqua Alde. Ciao . Michele Guardati pure questo di sito.

www.wohnmobilpark.com

e poi dimmi agli stessi prezzi in Italia cosa trovi.

Personalmente ...appassionato di camper puro ,consiglio l acquisto in Germania , anche su commissione con vari importatori italiani .Una alternativa , come consiglio, nulla di più . Io , difatti volevo un Westfalia da lì.... , con importatore ...arrivato in Italia , e dopo un mese avevo targhe imm., libretto ecc. pagando 362 euro in contrassegno ad agenzia italiana , revisione qui da noi . Ma ,Il risparmio salta fuori propio andando di persona . I camper in Germania , a parte i camper puri , tantissimi, come scelta, ,sono tanti in tutte le tipologie ,una pecca diciamo ....stà nel uso di tanto sale ...quindi occhio al sotto scocca . Aggiungo che l impianto gas di legge deve essere revisionato ogni due anni con apposito bollino color oro obbligo in D, che i km non li tolgono facilmente , pena revoca licenza . Cosa aggiungere .... che giustamente quanto detto dai lor Signori , l idea non è male per quanto riguarda un eventuale acquisto di camper . Teniamo presente che propio nei mansardati usati ,circolano nomi quali : Concorde -Karmann - Euromobil - ...ecc.insomma scelta , qualità , non remoto il risparmio . Sicuramente nel camper puro , come ho fatto , ma penso che nelle altre tipologie non manca di sicuro offerta / qualità /risparmio .Comunque ,se il venditore è Tedesco come già stato detto , si comporta seriamente . Basti pensare che le revisioni in germania ....esempio: danno martellate sul sotto scocca , gomme ogni 4 anni , revisione obbligatoria gas biennale ...ecc.non male le visite sui loro siti , dimenticavo... è facile incappare con camper usati con tanti km , ma non è la regola .

Le infiltrazioni nascono con.. il sole, che secca le sigillature, poi l'acqua e il gelo fanno il resto. Quindi un mezzo rimessato all'aperto è senz'altro più esposto a questo rischio. L'infiltrazione è subdola, quando si vede ad occhio nudo è ormai abbastanza estesa. Ovviamente i punti in cui l'acqua può entrare sono i punti di giunzione (parete pavimento, parete tetto, parete parete), compresei i vari tagli per sportelli, porte e finestre. A rischio anche il pavimento. Senza strumenti si può tastare la parete nei punti da cui può partire l'infiltrazione, spingendo con i polpastrelli con una certa forza: se si sente anche leggermente morbido c'è l'infiltrazione. Basta scorrere un pò la zona per capire l'estensione del danno. Attenzione: può nascondersi anche in parti nascoste da elementi d'arredo! Altrimenti esiste uno strumento (densimetro), con il quale i riparatori fanno le verifiche anti-infiltrazioni: è una sorta di mattonella con una striscia di led che vanno dal verde al rosso (attenzione al rosso!) e va fatta scorrere sulle pareti. Non so dove si vende... L'ulteriore problema è il cancro dell'alluminio: se l'infiltrazione non viene stroncata sul nascere, il contatto dell'alluminio con l'acqua o umidità all'interno della parete (dove non è protetto) ne determina l'ossidazione, che tende a trasmettersi a tutta la parte appunto come un cancro e si risolve solo sostituendo la lamiera (intervento invasivo e costoso). Questo problema non affligge i mezzi in vetroresina (che ha altre caratteristiche, sia positive che negative). Non credo che in Germania troverai mezzi in vetroresina, sia perchè l'uso massiccio è un fatto relativamente recente (niente catroci in vetroresina), sia perchè anche l'attuale produzione tedesca utilizza molto l'alluminio e meno la vetroresina. Per gli impianti, sui "catorci" verifica bene la posizione del serbatoio delle acque chiare ("potabili"): se posto all'esterno è soggetto al gelo e in inverno potresti trovarti senz'acqua.

Ciao a tutti, spero di non infrangere le regole di Camperonline, nel senso che approfitto del post aperto da cruiser per fargli una proposta d'acquisto, se cosi fosse chiedo anticipatamente scusa a tutti ed autorizzo fin da ora a cancellare il mio messaggio. Ci tengo a fare la proposta a cruiser per due motivi: Primo motivo, non sono un commerciante ma un semplice camperista come tutti Voi, e pertanto capisco cosa significa comprare con tanti sacrifici un camper per condividere delle bellissime esperienza con la propria famiglia, pertanto posso garantire che il camper che andrò a proporti è in perfette condizioni, rientrato dalla Grecia il 12 luglio c.a., pronto a ripartire mettendo solo il gasolio. Sono andato in Grecia da solo come camper, con 3 bimbi di 8/5/3 anni e credimi che se non fosse stato tutto a posto non avrei mai e poi mai proposto a mia moglie il viaggio. Secondo motivo la spesa che devi sostenere non è poi cosi lontana dalla mia richiesta. Se vuoi visita il seguente link, qualora fosse di tuo gradimento ti anticipo fin da ora che con € 8.500 ti lascio tutto quello che c'è sopra come da descrizione fatta su e-bay. La mia e-mail è terminigiovanni@libero.it scrivimi pure per qualsiasi informazione.

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI...

Spero di aver fatta cosa gradita. Affettuosi saluti Giovanni (Sicilia)

Se il serbatoio è al''interno della cellula non hai alcun problema: il calore esistente all'interno impedice il gelo. Il problema è se sis trova all'esterno (succede con quelli molto datati). Basta osservare il contenuto delle casspanche poste sotto le sedute: normalmente il serbatoio dovrebbe essere lì e occuparne una per intero (se non lo trovi vuol dire che è esterno (ma credo che avresti trovato l'ago nel pagliaio, quindi non essere pessimista). Per quanto riguarda la stufa dovresti trovare la vecchia truma: la combustione avviene in camera stagna, L'aria entra da sotto (se osservi il pianale da sotto dovresti trovare un foro in corrispondenza della stufa) e i fumi escono da sopra. Io una volta trovai un vecchio camper che aveva una stufa di una marca uscita di produzione e la combustione aperta e assomigliava a una catalitica: quella può essere pericolosa. Per il gas, non so che tipo di dfferenze ci possano essere (pressione? raccordi?) cerca nel forum. Io però mi farrei fare una prova degli impianti (acqua, luce, frigo, stufa, boiler), a 220/12 e sopratutto agas. Considerando il frigo me lo farei tenere acceso per almeno un'ora a gas per verificarne la funzionalità. E' uno degli impianti più costosi (si superano i € 1000).

quote:Originally posted by cruiser

quote:Originally posted by Paolomc
Le infiltrazioni nascono con.. il sole, che secca le sigillature, poi l'acqua e il gelo fanno il resto. ........... Per gli impianti, sui "catorci" verifica bene la posizione del serbatoio delle acque chiare ("potabili"): se posto all'esterno è soggetto al gelo e in inverno potresti trovarti senz'acqua. >

> Ecco, quello del gelo è un problema rilevante: supponiamo di affrontare il viaggio di ritorno da Amburgo a gennaio. Fa un freddo cane, siamo a -5. Io, che non ho nessuna esperienza di autocaravan, mi ritrovo a guidare un mezzo che non conosco per 1500 km fino in Toscana... Non mi sentirei di usare le utenze di bordo: il riscaldamento della cellula avrà sicuramente la bombola vuota; non mi sognerei neppure di riempire il serbatoio dell'acqua perchè se si ghiaccia è un disastro. Insomma viaggerei in camper ma dormirei in albergo... A meno che non acquisisca le competenze basilari qui sul forum.id="red">Grazie delle osservazioni sulla cellula! [;)]

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> Invece devi usarle e testarle all'acquisto, perchè se, una volta a casa, dovessi scoprire che qualcuna di queste (frigo-boiler-stufa-pompa) non funziona sono soldi (anche migliaia di €) per ripararle e/o sostituirle. Ricorda che le competenze si acquisiscono con l'uso. Salvo-SA