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Israele e Giordania o Georgia e Armenia

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15
giornifelici
giornifelici
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31/10/2010 2748
Rispondi Abuso
Inserito il 14/09/2023 alle: 21:52:36
In risposta al messaggio di vigano family del 14/09/2023 alle 11:17:46

andate da soli o con un viaggio organizzato?
Viaggio organizzato? Cos'è?
CarloVa
6
Silvy 60
Silvy 60
19/11/2019 410
Rispondi Abuso
Inserito il 15/09/2023 alle: 00:39:33
In risposta al messaggio di giornifelici del 14/09/2023 alle 21:52:36

Viaggio organizzato? Cos'è?
yeslaugh
21
alexf
alexf
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11/11/2004 9905
Rispondi Abuso
Inserito il 15/09/2023 alle: 11:02:55
In risposta al messaggio di cruiser del 14/09/2023 alle 18:56:20

Giusta la considerazione sulle differenze tra entrare in Israele con o senza veicolo. La mia esperienza con i timbri israeliani (un po' datata, anno 2009) è la seguente: tutto via terra fino alla frontiera tra Giordania
e Israele, dopo aver attraversato ex-Jugoslavia, Bulgaria, Turchia, Siria e Giordania. All'ingresso in Israele la polizia di frontiera mi ha chiesto se volevo il timbro in un foglio separato, ma l'autorità doganale no... Hanno messo un loro timbro sul passaporto, e poi hanno scritto un qualche riferimento al veicolo importato temporaneamente. Questa era la prassi e, come conferma @alexf  (ciao Alex!) non era inconsueta. In tempi più recenti, ho letto di qualcuno che è riuscito ad evitare quel timbro, e anche di qualcuno che è riuscito a entrare in Siria con quel timbro, dopo qualche discussione, ma è chiaro che si tratta di un cavillo da considerare seriamente nella preparazione di un viaggio in quelle zone. Come è già stato suggerito, penso che l'opzione nave Israele-Italia non sia male.  Quella fu la mia scelta nel 2009: dopo Israele sono andato per qualche giorno in Egitto, e poi dinuovo in Israele per finire il tour della Terra Santa (all'epoca ero giovane e avevo proprio una Santa Pazienza). Poi traversata Ashdod-Salerno con Grimaldi, e qualche scalo intermedio es.: Cipro, dove ci hanno fatti scendere per una breve escursione. Ricordo tanti giorni di navigazione, circa una settimana (ci fu un ritardo di 1 giorno), ma ricordo anche che in quella nave stavo comodo e mangiavo divinamente alla mensa degli ufficiali.
...
 
Questa era la prassi e, come conferma @alexf  (ciao Alex!) non era inconsueta.


Ciao Cruiser, è sempre un piacere leggerti!

 
Alessandro
La vita è un viaggio,
chi viaggia vive due volte.
17
vigano family
vigano family
07/11/2008 1578
Rispondi Abuso
Inserito il 15/09/2023 alle: 12:15:02
In risposta al messaggio di giornifelici del 14/09/2023 alle 21:52:36

Viaggio organizzato? Cos'è?
sono viaggi organizzati per camper., a giugno 24 ne parte uno per georgia e armenia.
noi non ne abbiamo mai fatti, e non sono nelle nostre corde. ecco perche cercavo info e compagni di viaggio per non andarci da soli.
se  lo avete organizzati da voi, puoi raccontarci qualcosa in piu? grazie
Spagna del Nord e Portogallo
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Marocco
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giornifelici
giornifelici
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31/10/2010 2748
Rispondi Abuso
Inserito il 15/09/2023 alle: 14:27:18
In risposta al messaggio di vigano family del 15/09/2023 alle 12:15:02

sono viaggi organizzati per camper., a giugno 24 ne parte uno per georgia e armenia. noi non ne abbiamo mai fatti, e non sono nelle nostre corde. ecco perche cercavo info e compagni di viaggio per non andarci da soli. se  lo avete organizzati da voi, puoi raccontarci qualcosa in piu? grazie
Raccontare,semmai dopo!
Comunque niente di particolare,ci siamo un po documentati in rete,acquisto di una guida e cartina e soprattutto  la patente internazionale,
mappe offline scaricate e lingue pure.
Martedì,al massimo mercoledì partiamo!
 
CarloVa
15
giornifelici
giornifelici
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31/10/2010 2748
Rispondi Abuso
Inserito il 15/09/2023 alle: 14:30:56
Per Israele e Giordania,siamo interessati anche noi,possiamo però  rimanere fuori al massimo 2/3 mesi!
CarloVa
17
caronbz
caronbz
02/01/2008 1355
Rispondi Abuso
Inserito il 15/09/2023 alle: 15:10:38
fatto Georgia e Armenia questa primavera ma col fuoristrada e sistemazioni scelte alla giornata. La Georgia è ancora poco turistica, tranne la parte S sulle coste del Mar Nero, a me quella piaciuta di meno. posso solo aiutare sui luoghi da vedere, alcuni dei quali, sopratutto in Georgia, difficilmente raggiungibili in camper, non posso essere utile su punti sosta/campeggi anche se, nei luoghi più turistici ho trovato camper in sosta libera. l'Armenia invece è molto facile da girare e da per tutto si arriva con strade asfaltate.

alcune curiosità:
- sia in Armenia che in Georgia più di una volta non sono riuscito a fare benzina perché tanti hanno ancora le vecchie pistole con il tubo non adatto alle macchine nuove (antifurto) quindi, appena si trova un benzinaio si fa benzina, o ci si prova. normalmente è quello con il beccuccio più stretto che non riesce ad aprire lo sportellino antifurto interno. per risolvere alcuni hanno un tubetto di plastica del diametro adatto che infilano nella pistola. 
- il traffico in Georgia è qualcosa di spaventoso, dire che sono spericolati è fargli un complimento.

Israele e Giordania visitate qualche anno fa ma con volo/macchina a noleggio. viaggio interessantissimo
 
"El tiempo es la materia de la que he sido creado." J. L. Borges
11
ledzep
ledzep
06/10/2014 3691
Rispondi Abuso
Inserito il 15/09/2023 alle: 15:39:04
comunque i paesi del Caucaso non sono così "difficili" da girare, tantomeno lo è la Turchia che anzi è uno dei paesi più semplici e accoglienti che ci siano.
La Georgia è piccola, non ci sono molte infrastrutture dedicate, se non in mete particolarmente frequentate, ma la sosta libera è semplice e sicura. Seguendo le indicazioni di Park4Night si va sul sicuro.
Il grosso del viaggio per il Caucaso è attraversare la Turchia che è grande e piena di cose da vedere

Se il traffico in Georgia è terribile allora a Napoli che cosa è?laugh
Più che altro la Georgia è il paese delle mucche. Mucche ovunque. In città e in campagna. Sui prati e sulle strade. Persino sopra la tenera erbetta dello spartitraffico in autostrada. Ogni famiglia ne ha un paio, in estate le lascia in giro e loro si comportano come tranquille padrone del mondo
compagne in sosta libera
300676180_10222332905330708_4853343894649938785_n.jpg

ma anche nell'unico campeggio in cui siamo stati, a Mestialaugh
301180956_10222332903970674_5151446375809491945_n.jpg
17
vigano family
vigano family
07/11/2008 1578
Rispondi Abuso
Inserito il 16/09/2023 alle: 18:46:44
In risposta al messaggio di giornifelici del 15/09/2023 alle 14:30:56

Per Israele e Giordania,siamo interessati anche noi,possiamo però  rimanere fuori al massimo 2/3 mesi!
e un viaggio che via terra e poco fattibile. si deve passare o dalla siria o dall 'irak con non poche criticita alle frontiere.
anche l 'esperto Cruiser mi ha confermato la cosa.
la cosa piu fattibile e un fly and drive ma se noleggi la macchi in israele non la puoi usare in giordania e viceversa.
11
ledzep
ledzep
06/10/2014 3691
Rispondi Abuso
Inserito il 16/09/2023 alle: 18:55:33
Passare dalla Siria oggi è un suicidio. Tanto vale buttarsi da un ponte
18
cruiser
cruiser
22/05/2007 2330
Rispondi Abuso
Inserito il 16/09/2023 alle: 21:11:50
In risposta al messaggio di ledzep del 14/09/2023 alle 21:21:27

olà @Cruiser! Piacere di risentirti Baku anche a me è rimasta sul gozzo ma c'è un progettino che prima o poi... Intanto tra fine ottobre e Novembre punto la Mauritania Per il Grande Nord invece questo inverno passo. Dovremmo
andare per i ponti di primavera in Islanda (il camper lo noleggeremo là). Ultimo paese europeo che mi manca. Poi mi spetteranno 5 carrarmatini ogni turno
...
Salute @ledzep!
Vedo che hai in lista varie cosette interesanti, tipo l'Africa, e sono molto curioso...
L'Africa occidentale è sempre stata nella mia "lista dei desideri", ho girato solo il Marocco per pochi giorni.
Tienimi aggiornato!
Per quanto riguarda l'attraversamento della Siria, sono daccordo che è un bel rischio e non mi ispira, però ho letto di vari turisti occidentali che sono recentemente passati di lì col veicolo senza troppe difficoltà. Se proprio dovessi andare verso la penisola arabica o la Giordania, non lo escluderei a priori, ma solo dopo aver accertato per lo meno la possibilità di attraversare da Turchia a Giordania in giornata e senza soste. Quindi ingresso in Siria ad esempio da Kiliz-A'zaz  e uscita da Daraa-Ramtha, rimanendo sulla viabilità principale. E' solo un'ipotesi e bisognerebbe verificare le condizioni sul campo, ovvero lo stato della strada e la necessità di guida/scorta. Se è necessario organizzarsi con guida in anticipo, c'è il rischio di "spargere la voce" in loco, dando tempo a eventuali malintenzionati di pianificare le loro azioni offensive.

Viceversa, preferirei (ri-)tentare l'attraversamento dell'Irak, cercando di ottenere il visto in anticipo, anche se quest'anno amici camperisti tedeschi mi hanno riferito che non sono riusciti a ottenere quello turistico.
La scappatoia in mancanza del visto consolare iracheno potrebbe essere la seguente, sulla base di quanto suggeritomi l'anno scorso dalle autorità curde. Mi rendo conto che tutte le indicazioni delle autorità di quella zona mi hanno portato a un vicolo cieco, ma forse vale la pena tentare questo:
  • Entrare in Irak dalla Turchia (valico Silopi-Ibrahim Khalil), prendendo il visto della Regione del Kurdistan, e lasciando il veicolo in custodia nel parcheggio doganale (cioè, il veicolo non si deve importare);
  • Andare in taxi a Erbil, dritti all'ufficio della Iraqi Airways e comprare il biglietto aereo per Baghdad (sufficiente permanenza a Baghdad di poche ore);
  • Andare all'aeroporto di Erbil e volare a Baghdad (NOTARE che se si è importato il veicolo, le autorità curde non consentono di lasciare il Kurdistan e l'imbarco viene negato al guidatore);
  • Andare allo sportello della Immigration dell'aeroporto di Baghdad e prendere il visto turistico iracheno. A questo punto si può circolare in tutto l'Irak;
  • Ritornare a Erbil (in volo o con altri mezzi);
  • Andare in frontiera a recuperare il veicolo, e sbrigare le formalità per l'importazione temporanea;
  • Guidare verso Baghdad, e mostrare il visto iracheno al primo checkpoint delle autorità non curde
Al livello di "immigration" (polizia di frontiera), il discorso non fa una piega, quello che non mi è chiaro è se c'è l'obbligo del Carnet per lasciare la regione curda e andare verso Baghdad.
19
Argonauta
Argonauta
03/05/2006 182
Rispondi Abuso
Inserito il 17/09/2023 alle: 08:40:00
In risposta al messaggio di vigano family del 10/09/2023 alle 16:17:01

Non siamo confusi, sono due mete che ci attirano ma non sappiamo quale delle due sia più fattibile. ho trovato un viaggio organizzato per Georgia e Armenia per Maggio/giugno 2024, periodo per noi non fattibile. saremmo più
inclini da metà Luglio a metà Settembre 2024. siamo in pensione , quindi non abbiamo problemi di tempo. cerchiamo informazioni da chi  ha già fatto uno di questi viaggi e compagni di viaggio interessati ad organizzarlo con noi. noi siamo camperisti da 40 anni , viaggiatori esperti in viaggi in autonomia. grazie in anticipo per tutte le informazioni che ci potrete dare  
...
Ciao,
anche noi siamo una coppia pensionata (da poco).
La Georgia e l’Armenia sono due destinazioni che ho già considerato e per le quali ho già stilato un programma di massima.
Il periodo di viaggio ottimale, per me, prevede una partenza alla fine di agosto (per evitare il caldo eccessivo) per un viaggio della durata di 2 mesi.
Se interessati contattatemi, anche per e-mail.
Enrico
 
10
rubylove
rubylove
rating

09/06/2015 5482
Rispondi Abuso
Inserito il 17/09/2023 alle: 11:51:08
In risposta al messaggio di cruiser del 16/09/2023 alle 21:11:50

Salute @ledzep! Vedo che hai in lista varie cosette interesanti, tipo l'Africa, e sono molto curioso... L'Africa occidentale è sempre stata nella mia lista dei desideri, ho girato solo il Marocco per pochi giorni. Tienimi
aggiornato! Per quanto riguarda l'attraversamento della Siria, sono daccordo che è un bel rischio e non mi ispira, però ho letto di vari turisti occidentali che sono recentemente passati di lì col veicolo senza troppe difficoltà. Se proprio dovessi andare verso la penisola arabica o la Giordania, non lo escluderei a priori, ma solo dopo aver accertato per lo meno la possibilità di attraversare da Turchia a Giordania in giornata e senza soste. Quindi ingresso in Siria ad esempio da Kiliz-A'zaz  e uscita da Daraa-Ramtha, rimanendo sulla viabilità principale. E' solo un'ipotesi e bisognerebbe verificare le condizioni sul campo, ovvero lo stato della strada e la necessità di guida/scorta. Se è necessario organizzarsi con guida in anticipo, c'è il rischio di spargere la voce in loco, dando tempo a eventuali malintenzionati di pianificare le loro azioni offensive. Viceversa, preferirei (ri-)tentare l'attraversamento dell'Irak, cercando di ottenere il visto in anticipo, anche se quest'anno amici camperisti tedeschi mi hanno riferito che non sono riusciti a ottenere quello turistico. La scappatoia in mancanza del visto consolare iracheno potrebbe essere la seguente, sulla base di quanto suggeritomi l'anno scorso dalle autorità curde. Mi rendo conto che tutte le indicazioni delle autorità di quella zona mi hanno portato a un vicolo cieco, ma forse vale la pena tentare questo:Entrare in Irak dalla Turchia (valico Silopi-Ibrahim Khalil), prendendo il visto della Regione del Kurdistan, e lasciando il veicolo in custodia nel parcheggio doganale (cioè, il veicolo non si deve importare); Andare in taxi a Erbil, dritti all'ufficio della Iraqi Airways e comprare il biglietto aereo per Baghdad (sufficiente permanenza a Baghdad di poche ore); Andare all'aeroporto di Erbil e volare a Baghdad (NOTARE che se si è importato il veicolo, le autorità curde non consentono di lasciare il Kurdistan e l'imbarco viene negato al guidatore); Andare allo sportello della Immigration dell'aeroporto di Baghdad e prendere il visto turistico iracheno. A questo punto si può circolare in tutto l'Irak; Ritornare a Erbil (in volo o con altri mezzi); Andare in frontiera a recuperare il veicolo, e sbrigare le formalità per l'importazione temporanea; Guidare verso Baghdad, e mostrare il visto iracheno al primo checkpoint delle autorità non curdeAl livello di immigration (polizia di frontiera), il discorso non fa una piega, quello che non mi è chiaro è se c'è l'obbligo del Carnet per lasciare la regione curda e andare verso Baghdad.
...
Gli amici che erano diretti in arabia saudita hanno poi deciso di passare all'andata per l'Iran e al ritorno di questo grande anello, per l'irak proprio per questo motivo, sembra che rientrare in turchia dall'irak sia molto piu facile
 l'attraversamento della siria sembrerebbe fattibile per i siriani ma non per i turchi che non lasciano passare in direzione siria 
l'analogico non è il vecchio e il digitale il nuovo, no, non è così! Il digitale è solo un modo per rappresentare l'analogico, la natura, è analogica

Modificato da rubylove il 19/09/2023 alle 23:21:19
Fleurette63
Fleurette63
-
Rispondi Abuso
Inserito il 19/09/2023 alle: 21:46:36
Mi sa che per il momento anche l'Armenia la puoi scartare.
mejo na man de tersaroi che far navigar anca i pajoi
11
ledzep
ledzep
06/10/2014 3691
Rispondi Abuso
Inserito il 19/09/2023 alle: 23:03:43
Il Nagorno Karabak non è in Armenia e comunque era già complicato arrivarci visto che la guerra li' c'è ininterrottamente da 30 anni anche se da noi fa notizia saltuariamente
15
giornifelici
giornifelici
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31/10/2010 2748
Rispondi Abuso
Inserito il 28/09/2023 alle: 16:25:24
Siamo in Georgia da qualche giorno,oggi escursione ad Ushguli da Mestia!

20230928_121235.jpg
CarloVa
11
ledzep
ledzep
06/10/2014 3691
Rispondi Abuso
Inserito il 28/09/2023 alle: 18:44:09
fantastica...avete comprato un passaggio con la jeep?

noi avevamo avuto fortuna che nel nostro fuoristrada c'era una ragazza russa (scappata e ormai stabile in Georgia) su cui il proprietario della jeep che ci faceva da guida aveva, diciamo, delle "ambizioni"wink per cui sulla via del ritorno per impressionarla ( e per allungare il tragitto) abbiamo fatto deviazioni verso luoghi splendidi solitamente non toccati dai turisti, compresa la casa dei suoi nonnilaugh. Non so come è andata a finire per lui, ma noi ci siamo goduti i fuori programmacheekylaugh
Buona continuazione

Modificato da ledzep il 28/09/2023 alle 19:49:24
15
giornifelici
giornifelici
rating

31/10/2010 2748
Rispondi Abuso
Inserito il 29/09/2023 alle: 05:51:53
In risposta al messaggio di ledzep del 28/09/2023 alle 18:44:09

fantastica...avete comprato un passaggio con la jeep? noi avevamo avuto fortuna che nel nostro fuoristrada c'era una ragazza russa (scappata e ormai stabile in Georgia) su cui il proprietario della jeep che ci faceva da
guida aveva, diciamo, delle ambizioni per cui sulla via del ritorno per impressionarla ( e per allungare il tragitto) abbiamo fatto deviazioni verso luoghi splendidi solitamente non toccati dai turisti, compresa la casa dei suoi nonni. Non so come è andata a finire per lui, ma noi ci siamo goduti i fuori programma Buona continuazione
...
Niente jeep,uno scassato Transit.
La strada che sale da Mestia ad Ushguli è  oramai quasi tutta cementata,mancano gli ultimi km,tra qualche anno si potrà  salire col camper!
CarloVa
15
giornifelici
giornifelici
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31/10/2010 2748
Rispondi Abuso
Inserito il 02/10/2023 alle: 09:13:32
IMG_20231002_111123_(1000_x_600_pixel).jpg

Chiesa della Santa Trinità!
CarloVa
11
ledzep
ledzep
06/10/2014 3691
Rispondi Abuso
Inserito il 02/10/2023 alle: 12:35:58
vi hanno fatto salire col camper? Non c'è più la "strategica frana" che ti costringeva ad usufruire dei pulmini 4x4?
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