Ho ricevuto una contravvenzione dalla Francia

In risposta al messaggio di francovagabondo del 16/09/2022 alle 10:52:13

Ho ricevuto un verbale di contravvenzione dalla Francia per: - Velocità massima consentita 80 kmt/h - Velocità considerata di 82kmt/h. Credo che ogni paese per farcela debba darsi regole condivise e farle rispettare.

Però questa infrazione mi disturba non poco. Non è tanto per la cifra - 45 Euro - quanto per la difficoltà, soprattutto nei lunghi percorsi, a regolare così accuratamente la velocità. Insomma non mi sento colpevole. Mi sono un pò informato e ho visto che adesso ogni paese europeo deve farsi carico della riscossione delle contravvenzioni emesse da un'altra nazione comunitaria. Fatto salvo il limite di 70 Euro al di sotto del quale la procedura internazionale risulta non conveniente e quindi non attivabile. Il verbale che ho ricevuto indica: - Importo ridotto 45 Euro entro 46 giorni, - Multa forfettaria 68 Euro dal 47 al 76 giorno, - Cartella esattoriale 180 Euro oltre i 76 giorni. Stavo per fare il pagamento, poi mi sono chiesto se qualcuno avesse già vissuto questa esperienza, come si è comportato e soprattutto se alla fine è stato costretto comunque a pagare.   franchino

...

costretto da chi ?

paghi e basta

sicuramente, come da noi, avran già tolto la tolleranza

anche io in moto ne ho presa una stesso importo per qualche km oltre limite
 

Se non sbaglio la tolleranza non è mai esistita. Da noi si applica un margine di incertezza, se non sbaglio del 5%, esagerato rispetto all'accuratezza dei moderni strumenti. Credo che i francesi non applichino questa incertezza, che diventa una tolleranza di fatto.

Comunque se il limite è 80 è giusto che a 82 si paghi secondo me.
Anche perché nel caso dei francesi, per la mia esperienza, non mi sembra che mettano limiti inferiori alla logica, come succede in Italia.

Capisco il tuo disappunto, ma sappiamo tutti che basta un attimo di distrazione e zack... ci si finisce dentro.
Io sono uno ligio, ma è capitato anche a me di finirci dentro con entrambi i piedi e per giunta per aver superato di 1 (uno) km/h il limite, ovviamente decurtato della percentuale prevista (rilevato ai 56 orari), era un velox lungo strada in discesa, su un tratto di soli 500m, prima e dopo c'erano i 90. Lo conosco benissimo, colpa mia che non ho dato il giusto colpo d'occhio al tachimetro.


Che vuoi che ti dica, io metto sempre in preventivo che può capitare... e quando capita spero sempre che non sia un superamento di oltre 10km/h, perchè invece della sola multa, se ne vanno anche dei punti patente.

Siamo in Europa, per cui queste "antipatie" ormai possono avvenire anche viaggiando all'estero.
Uno può credersi non colpevole finchè vuole, ma se la frittata è stata fatta, cercare "scappatoie" per evitare di pagare o dimostrare qualcosa, davanti a queste cifre io pagherei, sbollirei l'incaxxatura e non ci penserei più.
Tempo fa era "consuetudine" non pagare le multe in arrivo dall'estero, ma oggi le cose sono molto diverse, tra le altre cose se non paghi finisci nei database di questi paesi, e al primo controllo sul loro territorio, se sei "nella lista", potrebbero essere momenti poco simpatici...

Opinioni del tutto personali ovviamente
 

In effetti come riportato nel verbale allegato c'è una tolleranza del 5%, e come minimo di 5 km/h, che sarebbe il margine di incertezza strumentale.

Nel caso riportato nella foto quindi il veicolo marciava a 56 km/h ma è stato multato perché ha superato i 51, ovvero 56-5

L'incertezza reale è molto più bassa, ovvero di massimo 1km/h, come riportato in questo certificato.

https://www.comune.grezzana.vr....

Quindi anche da noi si prendono multe perché si è superato di pochissimo (io ho preso ai 72 km/h, quindi probabilmente i 77 effettivi). D'altro canto è giusto così, a mio parere. 

Costretto a pagare? Da chi?   Chiedo scusa ma questi messaggi che sanno di  arrampicate sugli specchi mi danno un po' fastidio.
A me è successa la stessa cosa qualche anno fa: sempre in Francia, verbale arrivato quando ero già a casa. Redatto in perfetto italiano,limite 80, velocità registrata 86, tolti 5 km di tolleranza risultava 81 Kmh invece di 80. Non ho fiatato, ero in torto ed ho pagato, men che meno ho scritto sui social cercando strade per evitare il balzello.
saluti
Cri

In risposta al messaggio di Orson69 del 16/09/2022 alle 11:22:37

Se non sbaglio la tolleranza non è mai esistita. Da noi si applica un margine di incertezza, se non sbaglio del 5%, esagerato rispetto all'accuratezza dei moderni strumenti. Credo che i francesi non applichino questa incertezza,

che diventa una tolleranza di fatto. Comunque se il limite è 80 è giusto che a 82 si paghi secondo me. Anche perché nel caso dei francesi, per la mia esperienza, non mi sembra che mettano limiti inferiori alla logica, come succede in Italia.

...

Completamente d'accordo, in Francia i limiti hanno una loro logica, in Italia spesso no.
Ci troviamo a percorrere delle superstrade con due corsie con limiti dei 50.
 

logica o meno, un limite va rispettato sempre e comunque
se si pensa sia illogico esiste la strada burocratica per far valere le proprie ragioni, ma questo significa perdita di tempo e denaro, più facile lamentarsi e piangere perchè si è preso una multa lamentarsi

In risposta al messaggio di francovagabondo del 16/09/2022 alle 10:52:13

Ho ricevuto un verbale di contravvenzione dalla Francia per: - Velocità massima consentita 80 kmt/h - Velocità considerata di 82kmt/h. Credo che ogni paese per farcela debba darsi regole condivise e farle rispettare.

Però questa infrazione mi disturba non poco. Non è tanto per la cifra - 45 Euro - quanto per la difficoltà, soprattutto nei lunghi percorsi, a regolare così accuratamente la velocità. Insomma non mi sento colpevole. Mi sono un pò informato e ho visto che adesso ogni paese europeo deve farsi carico della riscossione delle contravvenzioni emesse da un'altra nazione comunitaria. Fatto salvo il limite di 70 Euro al di sotto del quale la procedura internazionale risulta non conveniente e quindi non attivabile. Il verbale che ho ricevuto indica: - Importo ridotto 45 Euro entro 46 giorni, - Multa forfettaria 68 Euro dal 47 al 76 giorno, - Cartella esattoriale 180 Euro oltre i 76 giorni. Stavo per fare il pagamento, poi mi sono chiesto se qualcuno avesse già vissuto questa esperienza, come si è comportato e soprattutto se alla fine è stato costretto comunque a pagare.   franchino

...

Non so se nel verbale fosse menzionata una tolleranza, di solito regolano i velox in modo che la sanzione scatti a una velocità più alta del limite indicato dai cartelli, così non ci sono contestazioni e insoddisfazioni.

Se ci fosse stata una tolleranza come in Italia, la tua velocità rilevata poteva essere 87, dedotto lo sconto di 5 si arriva a 82 che è comunque sopra il limite.

Altra considerazione: 80 km/h è la velocità massima, non è la velocità prescritta a cui devi circolare!
Per non correre rischi, basta andare un po' più piano del limite...

Regolare la velocità? Si fa prestissimo, basta regolare il cruise, che sempre più persone hanno, sulla velocità del cartello (nell'esempio 80), tanto sappiamo che i tachimetri di tutti i veicoli (a parte i camion) segnano di più della velocità effettiva.

Altra cosa da considerare: sono un paio di anni che sulla maggioranza delle strade statali (in Francia) hanno ridotto il limite da 90 a 80, sono rimaste pochissime le statali col limite da 90, bisogna tenerne conto nel proprio stile di guida... e se c'è il dubbio su quale fosse l'ultimo cartello col limite (80 o 90?), conviene andare a 80 fino al prossimo cartello

Aggiungo che anche in Francia come in Italia, i velox devono essere presegnalati (c'è un cartello fino a 4 km prima che dice "Sur cette route est présent un système de Vidéosurveillance" o qualcosa di simile), e adesso però li hanno resi più invisibili rispetto a quelli di una volta che erano grandi come una pompa della benzina; adesso sono in cima a un palo alto 4 m (più difficilmente vandalizzabile), e si confondono con l'illuminazione stradale.

Ultima notazione: NON si scrive kmt/h (kilometri tonnellata all'ora? ORIBBILE!), ma km/h

La multa conviene pagarla, ci sono sempre più sistemi (anche alla frontiera) che rilevano la targa e fanno scattare un allarme se vedono che hai pendenze in sospeso...

Ciao da Dash

Io ne ho ricevuta una dal Belgio 15 giorni fa, velocità rilevata 57Km/h, velocità considerata 51, limite 50. 
Mi è scocciato ovviamente (a chi non scoccia?) ma ovviamente ho pagato visto che superavo il limite. Mi è scocciato perché ero in un tunnel (e quindi la segnalazione che mi fa il navigatore per superamento del limite non ha funzionato), ma anche perché durante l'ultimo viaggio non sempre il navigatore sapeva il limite e starci dietro è diventato faticoso, un tratto ai 30, uno ai 50, poi i 70. 

Quest'anno per la prima volta in alcuni tratti ho usato il limitatore di velocità.

Ma la cosa che più mi ha infastidito sono gli strettissimi tempi di pagamento, l'ho ricevuta 2 giorni prima che scattasse il primo aumento per mancato pagamento e solo 4 giorni dopo essere rientrato dalle vacanze e ovviamente per posta ordinaria, quindi devo ritenermi fortunato che sia arrivata in tempo.

A Dash segnalo che la campagna degli 80Km/h nelle strade francesi è volta un po' alla fine  e molti dipartimenti da quest'anno stanno facendo un passo indietro (con il risultato che a seconda del dipartimento in cui ti trovi cambia il limite :-)

https://www.lefigaro.fr/actuali...

Ciao. Marco

In risposta al messaggio di MarcoBo del 16/09/2022 alle 14:44:39

Io ne ho ricevuta una dal Belgio 15 giorni fa, velocità rilevata 57Km/h, velocità considerata 51, limite 50.  Mi è scocciato ovviamente (a chi non scoccia?) ma ovviamente ho pagato visto che superavo il limite. Mi è

scocciato perché ero in un tunnel (e quindi la segnalazione che mi fa il navigatore per superamento del limite non ha funzionato), ma anche perché durante l'ultimo viaggio non sempre il navigatore sapeva il limite e starci dietro è diventato faticoso, un tratto ai 30, uno ai 50, poi i 70.  Quest'anno per la prima volta in alcuni tratti ho usato il limitatore di velocità. Ma la cosa che più mi ha infastidito sono gli strettissimi tempi di pagamento, l'ho ricevuta 2 giorni prima che scattasse il primo aumento per mancato pagamento e solo 4 giorni dopo essere rientrato dalle vacanze e ovviamente per posta ordinaria, quindi devo ritenermi fortunato che sia arrivata in tempo. A Dash segnalo che la campagna degli 80Km/h nelle strade francesi è volta un po' alla fine  e molti dipartimenti da quest'anno stanno facendo un passo indietro (con il risultato che a seconda del dipartimento in cui ti trovi cambia il limite :-) Ciao. Marco

...

Per adesso sono solo 6 dipartimenti su 95, in tutti i casi i cartelli indicanti il limite (80 o 90) ci sono, quindi se si è nel dubbio basta stare negli 80 fino al successivo cartello... Per ora (SGRAT SGRAT) su circa 200 viaggi fatti all'estero non ho ancora preso un velox, in Italia qualche volta in passato ne ho presi ma ultimamente no, e ora ho 30 punti (di più non si può...) sulla patente.

Bisogna sempre insospettirsi quando si vedono i locali che rallentano in rettilineo vuoto, e fare altrettanto...

In Norvegia su strada rettilinea secondaria mi ha fermato una pattuglia, andavo a 85 e il -gentilissimo- poliziottone mi ha detto che ero sopra il limite, facendomi vedere la rilevazionme del loro telelaser. Devo essere stato convincente, perché ho detto che ero convinto che il limite fosse 90, al che hanno detto "No, è 90 solo sulla E6; targa annotata, veda di rigare dritto perché la prossima volta le aggiungiamo anche questa...". Ripartito abbastanza contento, e per il resto del viaggio...HO RIGATO DRITTISSIMO!

Ciao da Dash
 

In risposta al messaggio di Dash del 16/09/2022 alle 14:01:17

Non so se nel verbale fosse menzionata una tolleranza, di solito regolano i velox in modo che la sanzione scatti a una velocità più alta del limite indicato dai cartelli, così non ci sono contestazioni e insoddisfazioni.

Se ci fosse stata una tolleranza come in Italia, la tua velocità rilevata poteva essere 87, dedotto lo sconto di 5 si arriva a 82 che è comunque sopra il limite. Altra considerazione: 80 km/h è la velocità massima, non è la velocità prescritta a cui devi circolare! Per non correre rischi, basta andare un po' più piano del limite... Regolare la velocità? Si fa prestissimo, basta regolare il cruise, che sempre più persone hanno, sulla velocità del cartello (nell'esempio 80), tanto sappiamo che i tachimetri di tutti i veicoli (a parte i camion) segnano di più della velocità effettiva. Altra cosa da considerare: sono un paio di anni che sulla maggioranza delle strade statali (in Francia) hanno ridotto il limite da 90 a 80, sono rimaste pochissime le statali col limite da 90, bisogna tenerne conto nel proprio stile di guida... e se c'è il dubbio su quale fosse l'ultimo cartello col limite (80 o 90?), conviene andare a 80 fino al prossimo cartello Aggiungo che anche in Francia come in Italia, i velox devono essere presegnalati (c'è un cartello fino a 4 km prima che dice Sur cette route est présent un système de Vidéosurveillance o qualcosa di simile), e adesso però li hanno resi più invisibili rispetto a quelli di una volta che erano grandi come una pompa della benzina; adesso sono in cima a un palo alto 4 m (più difficilmente vandalizzabile), e si confondono con l'illuminazione stradale. Ultima notazione: NON si scrive kmt/h (kilometri tonnellata all'ora? ORIBBILE!), ma km/h La multa conviene pagarla, ci sono sempre più sistemi (anche alla frontiera) che rilevano la targa e fanno scattare un allarme se vedono che hai pendenze in sospeso... Ciao da Dash

...

riguardo a questa frase:
"La multa conviene pagarla, ci sono sempre più sistemi (anche alla frontiera) che   rilevano la targa e fanno scattare un allarme se vedono che hai pendenze in sospeso... "
l'anno scorso, tornando da Briancon verso casa (Claviere) mi fermano a Montgenevre (insolito, non fermano nessuno in uscita) e in malo modo mi contestano la velocità in cui sono arrivato al posto della gendarmerie. mi dicono che stavo andando a 80 km/h, io mi punto dicendo che non era vero. chiedo un prova (video, foto, ecc) ma mi viene negata con sufficienza e dispetto da parte del gendarme. a quel punto divento nero e, da buon deficiente, inizio a urlare e rispondere dispettosamente (con mia moglie che insisteva nel lasciar perdere). mi fanno parcheggiare e mi dicono che devo pagare €90 di multa. il gendarme va via e rimane una ragazza giovane a cui dico che non pagherò mai una multa senza prova dell'infrazione. mi viene detto quello che hai detto tu: "se lei passa speso di qua prima o poi verrà fermato e dovrà pagare la multa con interessi (si paga solo in contanti), altrimenti fermo macchina nel parcheggio della gendarmerie". ho pagato 

anni fà una signora ha ricevuto una multa di ? x superamento limite di velocità di UN KM , ha pagato ma ha anche scritto al presidente della repubblica x lamentarsi di COTANTA fermezza . il presidente NON ha potuto fare nulla ma HA inviato alla signora un mazzo di fiori . 

carlo

Ah ah, appena ricevuto un verbale dalla Francia per eccesso di velocità, 8 Km/h in più, quindi 45 euro.
​euro. Amen.

In risposta al messaggio di Dash del 16/09/2022 alle 15:19:31

Per adesso sono solo 6 dipartimenti su 95, in tutti i casi i cartelli indicanti il limite (80 o 90) ci sono, quindi se si è nel dubbio basta stare negli 80 fino al successivo cartello... Per ora (SGRAT SGRAT) su circa 200

viaggi fatti all'estero non ho ancora preso un velox, in Italia qualche volta in passato ne ho presi ma ultimamente no, e ora ho 30 punti (di più non si può...) sulla patente. Bisogna sempre insospettirsi quando si vedono i locali che rallentano in rettilineo vuoto, e fare altrettanto... In Norvegia su strada rettilinea secondaria mi ha fermato una pattuglia, andavo a 85 e il -gentilissimo- poliziottone mi ha detto che ero sopra il limite, facendomi vedere la rilevazionme del loro telelaser. Devo essere stato convincente, perché ho detto che ero convinto che il limite fosse 90, al che hanno detto No, è 90 solo sulla E6; targa annotata, veda di rigare dritto perché la prossima volta le aggiungiamo anche questa.... Ripartito abbastanza contento, e per il resto del viaggio...HO RIGATO DRITTISSIMO! Ciao da Dash  

...

Bravo Dash che hai messo la k minuscola!

Ok, tutti santarelli, ma c'è la possibilità di non pagare e di farla franca?
mi pare che sia questo il quesito posto, no?

In risposta al messaggio di IvanG del 16/09/2022 alle 20:40:35

Ok, tutti santarelli, ma c'è la possibilità di non pagare e di farla franca? mi pare che sia questo il quesito posto, no?

io di santarello, neanche un'unghia, è che attraverso la frontiera più volte a settimana, mi avrebbero beccato comunque con gli  interessi.
non pagare e farla franca? se non ci torni più potresti anche fare un pensierino, oppure prendi il treno 

In risposta al messaggio di IvanG del 16/09/2022 alle 20:40:35

Ok, tutti santarelli, ma c'è la possibilità di non pagare e di farla franca? mi pare che sia questo il quesito posto, no?

Non è questione di essere santarelli, ma di essere persone civili.
Prendi una multa? La devi pagare e basta, finiamola con sta storia del farla franca.
Se andava più piano e stava nei limiti la multa non la prendeva, adesso che vuole aprendo una discussione su col, che gli si suggerisca il modo di non pagarla? Sapere se qualcuno è riuscito a " farla franca"?
Ma per favore.

Le contravvenzioni se ci sono gli estremi si fa ricorso, se non ci sono si pagano. Poi, cosa credete, anche se arrivano dall'estero e non si pagano c'è sempre il recupero crediti con pignoramenti. Le società di recupero crediti sono più veloci che da noi, è tutta gente che lavora. 

In risposta al messaggio di Orson69 del 16/09/2022 alle 11:22:37

Se non sbaglio la tolleranza non è mai esistita. Da noi si applica un margine di incertezza, se non sbaglio del 5%, esagerato rispetto all'accuratezza dei moderni strumenti. Credo che i francesi non applichino questa incertezza,

che diventa una tolleranza di fatto. Comunque se il limite è 80 è giusto che a 82 si paghi secondo me. Anche perché nel caso dei francesi, per la mia esperienza, non mi sembra che mettano limiti inferiori alla logica, come succede in Italia.

...

Be , insomma, gli 80 nelle strade normali ed i 90 nei pezzi a doppia corsia x senso di marcia , mi  sembrano, un tantino bassi.