Amperometro bidirezionale e polistrumento

In risposta al messaggio di pipporan del 02/07/2020 alle 23:47:36

ricapitolando, ho bisogno di: 1)pezzo di rame per collegare (senza perdere spazio o fare troppe connessioni) il COM dei 3 shunt 2)strumento bidirezionale: questo va solo sul negativo, ma per me, che non ho tutto gli optional

che hai tu, dovrebbe andar bene, giusto? 3)resistenze, meglio se accoppiate 4)shunts 5)cavo di rete (ma non è troppo fine, per fargli fare circa 2 metri, nel mio caso??) 6)commutatore 2P12T sr_1_1?mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=2p12t&qid=1593725918&sr=8-1 le posizioni rimanenti le posso usare come voltmetro se mi confermi questa lista, nei prox giorni inizio ad ordinare quel che mi manca! grazie ancora! niccolò

...

Manca il DC.DC converter...

Però intendiamoci... non voglio responsabilità, mica mi faccio pagare...
Gli schemi sono proposti così come sono e chi li realizza se ne assume le conseguenze.

Anche se il rischio in euro è limitato...


Marco.

In risposta al messaggio di Emme48 del 03/07/2020 alle 13:12:18

Manca il DC.DC converter... Però intendiamoci... non voglio responsabilità, mica mi faccio pagare... Gli schemi sono proposti così come sono e chi li realizza se ne assume le conseguenze. Anche se il rischio in euro è limitato... Marco.

scherzi, vero?
oh, dai, ci mancherebbe che: copio la tua idea, ti scasso i cosiddetti per spiegarmi le cose, e poi te li riscasso in un secondo momento perchè qlcs non funziona (e che sarebbe sicuramente perchè IO ci ho fatto casino sopra, e non perchè il tuo progetto sia fallato!)!!
figurati, a me piace aggeggiare, soprattutto in campo elettrico/elettronico (sebbene ce ne capisca il giusto)
sì, giusto, manca il dc converter, metterò un piccolo buck o un boost, ne ho diversi avanzati...
il dubbio era solo sul cavo di rete (che ho paura sia piccolo per fare 2-3 metri, anche se non deve sopportare nessun carico), e giusto per scrupolo dello striumento, che cmq credo ne prenderò un altro, più preciso e che tra l'altro forse è pari pari quello che hai montato te:

https://www.blancatogp.com/ampe...

a posto, per adesso ti rin grazio davvero tantissimo, marco, sei stato molto paziente, ciao!
 

In risposta al messaggio di pipporan del 03/07/2020 alle 22:25:14

scherzi, vero? oh, dai, ci mancherebbe che: copio la tua idea, ti scasso i cosiddetti per spiegarmi le cose, e poi te li riscasso in un secondo momento perchè qlcs non funziona (e che sarebbe sicuramente perchè IO ci ho

fatto casino sopra, e non perchè il tuo progetto sia fallato!)!! figurati, a me piace aggeggiare, soprattutto in campo elettrico/elettronico (sebbene ce ne capisca il giusto) sì, giusto, manca il dc converter, metterò un piccolo buck o un boost, ne ho diversi avanzati... il dubbio era solo sul cavo di rete (che ho paura sia piccolo per fare 2-3 metri, anche se non deve sopportare nessun carico), e giusto per scrupolo dello striumento, che cmq credo ne prenderò un altro, più preciso e che tra l'altro forse è pari pari quello che hai montato te: a posto, per adesso ti rin grazio davvero tantissimo, marco, sei stato molto paziente, ciao!  

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Il cavo di rte lavorerà su 75 millivolt con delle resistenze in serie al cavo... 0,01 mm quadri basterebbe, se esistesse

Lo strumento sembra ottimo, ha già lo shunt che userai per "ricarica".

Marco

stanotte riflettevo un po' sul "senso" del tuo amperometro...alla fin fine, è così costruito per ridurre al minimo possibile sia il numero di shunt (e di strumenti), sia per restituire sia le misurazioni singole che quelle sommate/sottratte, dico bene?
e quindi mi chiedevo: come mai hai pensato SIA la misurazione singola delle BS, SIA quella sommata, SIA quella sottratta? nel momento in cui io avessi la misurazione di ognuna delle due BS, automaticamente, con una semplicissima addizione o sottrazione, si potrebbe comunque calcolare il risultato...??
P.S. se ti sto stalkerando, dimmelo eh, che mi do una calmata: da quando mi hai presentato questo tuo lavoro, ci penso molte volte al giorno, su come piazzarlo sul mio impianto, e su come eventualmente personalizzarlo a mia volta

In risposta al messaggio di pipporan del 04/07/2020 alle 19:46:19

stanotte riflettevo un po' sul senso del tuo amperometro...alla fin fine, è così costruito per ridurre al minimo possibile sia il numero di shunt (e di strumenti), sia per restituire sia le misurazioni singole che quelle

sommate/sottratte, dico bene? e quindi mi chiedevo: come mai hai pensato SIA la misurazione singola delle BS, SIA quella sommata, SIA quella sottratta? nel momento in cui io avessi la misurazione di ognuna delle due BS, automaticamente, con una semplicissima addizione o sottrazione, si potrebbe comunque calcolare il risultato...?? P.S. se ti sto stalkerando, dimmelo eh, che mi do una calmata: da quando mi hai presentato questo tuo lavoro, ci penso molte volte al giorno, su come piazzarlo sul mio impianto, e su come eventualmente personalizzarlo a mia volta

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Certo che puoi sapere la corrente differenziale usando la clcolatrice, anche la somma delle 2 BS puoi farla can una addizione.

Ma cosa risparmi con la tua idea?
Sono sempre 2 shunt per 2 BS
Più quello per la ricarica...

A parte la possibilità di fare errori di calcolo, usi lo stesso numero di componenti.

Marco

sì, certo: del resto, se non incontravo il tuo post, io avrei usato 4 shunt e più di uno strumento per avere meno misurazioni!
c'è qualcosa di particolare che si evince dalla sottrazione delle due BS, piuttosto che dalla loro sommatoria, o è solo una comodità in più, avere la misura "pronta"? teoricamente, se le due batterie fossero sempre a posto, la somma dovrebbe essere sempre il doppio di una sola, e la differenza tra le due pari a zero?
P.S. se in dato momento, dal regolatore vengono emanati (ad esempio) 20A, e però con i servizi assorbo 15A, la somma (AB) mi darà semplicemente la risultante 5A, giusto? potrò anche misurare i 20A dal dato di ricarica, ma i 15A dei servizi li dovrò (in quel momento che sto sia usando la corrente sia ricaricando la batteria) calcolare, giusto?

In risposta al messaggio di pipporan del 05/07/2020 alle 04:47:01

sì, certo: del resto, se non incontravo il tuo post, io avrei usato 4 shunt e più di uno strumento per avere meno misurazioni! c'è qualcosa di particolare che si evince dalla sottrazione delle due BS, piuttosto che dalla

loro sommatoria, o è solo una comodità in più, avere la misura pronta? teoricamente, se le due batterie fossero sempre a posto, la somma dovrebbe essere sempre il doppio di una sola, e la differenza tra le due pari a zero? P.S. se in dato momento, dal regolatore vengono emanati (ad esempio) 20A, e però con i servizi assorbo 15A, la somma (AB) mi darà semplicemente la risultante 5A, giusto? potrò anche misurare i 20A dal dato di ricarica, ma i 15A dei servizi li dovrò (in quel momento che sto sia usando la corrente sia ricaricando la batteria) calcolare, giusto?

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Puoi anche mettere un quarto shunt sul filo USCITA.
A quel punto avrai una misurazione in più:CONSUMO

Io mi sono limitato alla misurazione della differenza di corrente tra BS1 e BS2 che, se tutto va bene, deve tendere a zero.
Questo perchè reputo il parallelo diretto il collegamento migliore tra due batterie, ma dovevo risolvere l'unico lato negativo di questa configurazione: monitorare lo stato di salute di ciascun batteria.

Con due batterie in parallelo direi che BS1 meno BS2 è una corrente che è indispensabile conoscere.



Marco

sì, questo l'avevo capito, ed è uno dei motivi per cui mi interessa provare a fare una cosa del genere, quel che mi (e ti) chiedevo era: a che serve la misurazione di BS1 - BS2 se c'è già le misurazioni delle due BS separatamente? se sono uguali vuol dire che è a posto, altrimenti la differenza la vedi cmq al volo...o c'è qualche altro motivo?

cmq, nel momento in cui il pannello NON sta ricaricando niente (di notte, insomma), a quel punto su AB io vedrò i consumi, di fatto, visto che lo strumento sarà bidirezionale...?

P.S. ispirato e spinto da questa discussione, mi sono preso anche la seconda BS "gemella" della prima, per non fare "*****i", come si dice da noi, sostituendo quella vecchia

In risposta al messaggio di pipporan del 06/07/2020 alle 04:52:54

sì, questo l'avevo capito, ed è uno dei motivi per cui mi interessa provare a fare una cosa del genere, quel che mi (e ti) chiedevo era: a che serve la misurazione di BS1 - BS2 se c'è già le misurazioni delle due BS separatamente?

se sono uguali vuol dire che è a posto, altrimenti la differenza la vedi cmq al volo...o c'è qualche altro motivo? cmq, nel momento in cui il pannello NON sta ricaricando niente (di notte, insomma), a quel punto su AB io vedrò i consumi, di fatto, visto che lo strumento sarà bidirezionale...? P.S. ispirato e spinto da questa discussione, mi sono preso anche la seconda BS gemella della prima, per non fare *****i, come si dice da noi, sostituendo quella vecchia

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Io tengo l'amperometro sulla differenza per vedere il valore direttamente.
Altrimenti devi girare la manopola e fare la differenza a mente.

Te l'ho detto prima, la misurazione diretta della differenza non richiede nessun componente aggiuntivo perché sfrutta gli shunt già presenti.

Marco.

qualche "curiosità" generale: tu che te ne intendi davvero, e che, avendo il parallelo secco, monitori costantemente le due BS, hai applicato anche un deviatore (di quelli tipo stabbatteria, ma col selettore tra BS1, BS2, e entrambe)?

altra cosa: vorrei mettere (come hai fatto tu) i fusibili sul positivo: mi sapresti indicare dei tipi di fusibili (e portafusibili) adatti (possibilmente economici)? che quelli classici da auto hanno il portafubile classico che va con i faston femmina piatti, mentre non mi spiacerebbe mettere qualcosa ad occhiello (m,olto più spessi, e ci sono anche per cavi di 10mmq e 16mmq, che sono i cavi che uso io sulle batterie)

ultima cosa: come reputi quegli strumenti che calcolano anche la capacità delle batterie? roba del genere:

https://www.ebay.it/itm/DURABLE...

oppure questo, già citato in vari post qua sul forum e acquistato da alcuni utenti:

https://www.ebay.it/itm/DC-90V-...

secondo te, possono essere efficaci nel misurare la carica di una batteria, oppure per quello c'è poco da fare, in quanto non è una cosa "matematicamente" calcolabile, e quindi meglio cercare di capire lo stato delle nostre batterie da altri parametri? che stavo pensando di prendermi uno di questi aggeggi (uno molto economico), però lo prenderei solo ed esclusivamente per quella funzione, dato che in quanto a voltmetri (e tra poco, amperometri) non mi serve altro

In risposta al messaggio di pipporan del 06/07/2020 alle 21:40:45

qualche curiosità generale: tu che te ne intendi davvero, e che, avendo il parallelo secco, monitori costantemente le due BS, hai applicato anche un deviatore (di quelli tipo stabbatteria, ma col selettore tra BS1, BS2,

e entrambe)? altra cosa: vorrei mettere (come hai fatto tu) i fusibili sul positivo: mi sapresti indicare dei tipi di fusibili (e portafusibili) adatti (possibilmente economici)? che quelli classici da auto hanno il portafubile classico che va con i faston femmina piatti, mentre non mi spiacerebbe mettere qualcosa ad occhiello (m,olto più spessi, e ci sono anche per cavi di 10mmq e 16mmq, che sono i cavi che uso io sulle batterie) ultima cosa: come reputi quegli strumenti che calcolano anche la capacità delle batterie? roba del genere: oppure questo, già citato in vari post qua sul forum e acquistato da alcuni utenti: secondo te, possono essere efficaci nel misurare la carica di una batteria, oppure per quello c'è poco da fare, in quanto non è una cosa matematicamente calcolabile, e quindi meglio cercare di capire lo stato delle nostre batterie da altri parametri? che stavo pensando di prendermi uno di questi aggeggi (uno molto economico), però lo prenderei solo ed esclusivamente per quella funzione, dato che in quanto a voltmetri (e tra poco, amperometri) non mi serve altro

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Lo strumento che misura la percentuale di carica di una batteria non è ancora stato inventato mentre quello che misura la capacità residua in amperora... non è stato inventato neppure lui.
Però se loro lo vendono vuol dire che lo hanno inventato mentre ero distratto...


I fusibili di elevato amperaggio sono solo di questo tipo che, tra le tante, sono anche abbastanza economici e anche se non fossero economici non cambierebbe nulla... solo quelli con una vite che stringe sono affidabili per correnti elevate.

Poi viene così:

Quello è il relè che devia il carico da BS a BM/Alternatore durante il viaggio.

Quanto è carica una batteria?
Diciamo che a una certa tensione puoi ipotizzare il 100%
Ma non il 100% di quello che c'è stampato sulla plastica della batteria, ma di quello che di essa ne rimane.
Se uno strumento ti indica 100% e te hai una batteria da 100 amperora che è solfatata per 1/3 vuol dire che sono 66 amperora e non 100
E anche 66 amperora non vuol dire nulla... se sei prudente smetti di prelevare energia se la tensione scende sotto 11,5 diciamo 40 delle 66 amperora che c'erano.
Se invece le batterie te le regalano, allora puoi spolpare una BS fino all'osso e dopo aver prelevato 66 amperora ne prelievi ancora 50 distruggendo la BS
E allora 66 vuol dire da 40 a 116 a tua discrezione... nulla da fare, si deve tenere d'occhio la tensione e capire quanto scende durante l'utilizzo.
E in inverno scende di più se le batterie sono all'esterno al freddo...

Quindi:
- Non sai quante sono le amperora reali della batteria magari parzialmente solfatata.
- Non è fisso il livello di scarica oltre il quale non è saggio prelevare ancora perché dipende dalla tua saggezza.
Una indicazione della carica residua quale strumento può indicartela?

Marco.

sei una miniera d'oro!!
ok, abbandono l'idea di comprare un altro strumento (tanto meglio)...vedrò invece dei fusibili
intanto, tra pochi giorni potrò dare un'occhiata a cosa già ho delle cose che servono per costruire il tuo strumento!!
 

stavo iniziando ad ordinare qualcosa
notavo che dici di iusare un dc converter ISOLATO...che vuol dire isolato? nel senso che è "coperto" esternamente, o è un isolamento elettricodi qualche tipo?
ergo, questi NON vanno bene:

https://it.aliexpress.com/item/...

https://www.ebay.it/itm/2A-boos...

ma ci vorrebbe invece questo:

https://it.aliexpress.com/item/...

dico bene?

In risposta al messaggio di pipporan del 12/07/2020 alle 02:35:57

stavo iniziando ad ordinare qualcosa notavo che dici di iusare un dc converter ISOLATO...che vuol dire isolato? nel senso che è coperto esternamente, o è un isolamento elettricodi qualche tipo? ergo, questi NON vanno bene: ma ci vorrebbe invece questo: dico bene?

Va bene il terzo B0305S-1W dove ingresso e uscita NON hanno la massa in comune.
Sempre se quello che scrivono è veritiero...

Marco

oooooooooooook! quindi isolamento significa massa non in comune...perfetto, allora lo devo per forza acquistare, ne avrò 5-6 di dc converter, sia buck che boost, di ogni tipo possibile, ma mi pare siano TUTTI col negativo in comune!
sì, penso sia vero che siano diversi: costano di più (con molta meno potenza, e senza regolazione, hanno un prezzo superiore!)...oltretutto, dalla ricerchina che ho fatto qualche giorno, tutti quelli isolati sembrano essere fatti allo stesso modo (anche fisicamente, chiusi e con solo gli spinotti che emergono)

comunque...continuo a stressarti (ti ribadisco: quando ti sei rotto, dimmelo): stavo riflettendo su come realizzare il tuo amperometro con risparmio di componenti (leggasi: riutilizzando lo strumento che ho io, un volt-amp-watt meter unidirezionale, il quale si può tarare a 50A o 100A), sia per risparmiare soldi (sì, sto messo maluccio, soprattutto dopo le vicende di salute pubblica primaverili), sia per risparmiare spazio (sembra impossibile, ma ho prima terminato lo spazio in orizzontale nel camper, adesso ho praticamente terminato anche lo spazio verticale, senza scherzare), tanto più che il mio strumento lo volevo comunque mantenere perchè tiene conto dei watt/ora totali
alla fin fine, la bidirezionalità dello strumento è bypassabile con più contatti col commutatore...inoltre, quali posizioni non necessitano di doppia direzione?...mi sa solo la ricarica, dico bene?
però, se io metto AB ottengo la sommatoria in ricarica, se metto BS ottengo la sommatoria in scarica; se metto AC ottengo BS1 in ricarica, CA ottengo BS1 in scarica; CD ottengo la differenza "a favore" di BS2, DC "a favore" di BS1...così lo stesso con AD...l'unica che ha sempre e solo una direzione è AE, che ricarica solamente

ho detto bene?

preso tutto..dalla cina mi ho preso il triplo delle cose per il solito prezzo con cui compravo strumento + 3 shunt
amperometro bidirezionale ISOLATO:

https://www.aliexpress.com/item...

portafusibili grossi:

https://www.aliexpress.com/item...

+ qualche shunt, 2P6T

ci sentiamo tra un mese e mezzo, quando arrivano

In risposta al messaggio di pipporan del 13/07/2020 alle 14:59:12

oooooooooooook! quindi isolamento significa massa non in comune...perfetto, allora lo devo per forza acquistare, ne avrò 5-6 di dc converter, sia buck che boost, di ogni tipo possibile, ma mi pare siano TUTTI col negativo

in comune! sì, penso sia vero che siano diversi: costano di più (con molta meno potenza, e senza regolazione, hanno un prezzo superiore!)...oltretutto, dalla ricerchina che ho fatto qualche giorno, tutti quelli isolati sembrano essere fatti allo stesso modo (anche fisicamente, chiusi e con solo gli spinotti che emergono) comunque...continuo a stressarti (ti ribadisco: quando ti sei rotto, dimmelo): stavo riflettendo su come realizzare il tuo amperometro con risparmio di componenti (leggasi: riutilizzando lo strumento che ho io, un volt-amp-watt meter unidirezionale, il quale si può tarare a 50A o 100A), sia per risparmiare soldi (sì, sto messo maluccio, soprattutto dopo le vicende di salute pubblica primaverili), sia per risparmiare spazio (sembra impossibile, ma ho prima terminato lo spazio in orizzontale nel camper, adesso ho praticamente terminato anche lo spazio verticale, senza scherzare), tanto più che il mio strumento lo volevo comunque mantenere perchè tiene conto dei watt/ora totali alla fin fine, la bidirezionalità dello strumento è bypassabile con più contatti col commutatore...inoltre, quali posizioni non necessitano di doppia direzione?...mi sa solo la ricarica, dico bene? però, se io metto AB ottengo la sommatoria in ricarica, se metto BS ottengo la sommatoria in scarica; se metto AC ottengo BS1 in ricarica, CA ottengo BS1 in scarica; CD ottengo la differenza a favore di BS2, DC a favore di BS1...così lo stesso con AD...l'unica che ha sempre e solo una direzione è AE, che ricarica solamente ho detto bene?

...

Si, solo la ricrica è monodirezionale.

Come convenzione mi sono scelto di usare le batterie come riferimento,quindi correnti positive quando le ricarico e correnti negative quando le scarico prelevando energia.

Con un commutatore a tante posizioni e tanti shunt, il solo limite è la fantasia.

Marco

vabbè, alla fine mi sono preso lo strumento figo multidirezionale, isolato e di precisione, per pochi euro di differenza...si tratta solo di aspettare che arrivino dalla cina...ho preso anche qualche shunt in più. per sicurezza se voglio fare qlcs in più (prob metterò uno shunt da 100 in più all'uscita, per misurare separatamente ricarica e scarica

In risposta al messaggio di pipporan del 19/07/2020 alle 01:37:02

vabbè, alla fine mi sono preso lo strumento figo multidirezionale, isolato e di precisione, per pochi euro di differenza...si tratta solo di aspettare che arrivino dalla cina...ho preso anche qualche shunt in più. per sicurezza se voglio fare qlcs in più (prob metterò uno shunt da 100 in più all'uscita, per misurare separatamente ricarica e scarica

Fai qualcosa di esteticamente decente e poi metti delle foto.

Marco.

l'estetica non è proprio il mio forte...il max a cui arrivo è coprire i cavi, puoi dedurre il livello dalle foto che ho messo qualche post fa...