Inverter, vorrei installarlo

In risposta al messaggio di rubylove del 07/10/2023 alle 05:55:17

Se tu hai gia un impianto di distribuzione con prese sul camper e queste sono collegate alla spina esterna a parete che alimenta lo stesso quando sei in sosta, occorre solo un rele 3PDT (deviatore tre poli) e dei fusibili

di protezione. Il cavo che alimenta le prese va tagliato e va inserito il relè che a lavoro finito alimenterà le prese o dalla rete, quando questa è presente (colonnina) oppure dall'inverter se non è presente la rete e solo se lo stesso è acceso. Tutto in modo sicuro e senza doversi ricordare di farlo perche sarà automatico, Quando inserisci la presa dalla colonnina avviene la commutazione quando la togli le prese torneranno ad essere alimentate da inverter (camper non collegato alla rete elettrica esterna) Molto piu facile a farsi che a dirsi, chi lo giudica complesso e parla di conflitti con il caricabatterie ecc.. lo fa solo perchè probabilmente non ha capito come e dove si interviene  

...

Il relè deve essere a due poli e non  tre, questo perché la normativa vieta di interrompere il collegamento di terra.

Qui è spiegato tutto quanto...

http://www.m48.it/CamperBricola...

Lo schema pubblicato (ormai da 15 anni) è sufficiente a realizzare il tutto, se così non è significa che il lavoro non può essere fatto in proprio ma va fato fare a qualcuno del mestiere.

Il differenziale non è opzionale, ma è obbligatorio per legge e l'impianto va fatto esattamente come descritto nel link, oppure come descritto nel manuale in dotazione agli inverter che dicono esattamente la stessa cosa.

Se si possiede un inverter economicissimo da 3000 Watt a 19,99 euro e su manuale (scritto cinese, cirillico e dialetto zulù) non c'è riportato come installare correttamente il differenziale, sarà cura (e responsabilità) dell'installatore fare una circuiteria capace di far intervenire la protezione.

Marco.
 

In risposta al messaggio di rubylove del 07/10/2023 alle 05:55:17

Se tu hai gia un impianto di distribuzione con prese sul camper e queste sono collegate alla spina esterna a parete che alimenta lo stesso quando sei in sosta, occorre solo un rele 3PDT (deviatore tre poli) e dei fusibili

di protezione. Il cavo che alimenta le prese va tagliato e va inserito il relè che a lavoro finito alimenterà le prese o dalla rete, quando questa è presente (colonnina) oppure dall'inverter se non è presente la rete e solo se lo stesso è acceso. Tutto in modo sicuro e senza doversi ricordare di farlo perche sarà automatico, Quando inserisci la presa dalla colonnina avviene la commutazione quando la togli le prese torneranno ad essere alimentate da inverter (camper non collegato alla rete elettrica esterna) Molto piu facile a farsi che a dirsi, chi lo giudica complesso e parla di conflitti con il caricabatterie ecc.. lo fa solo perchè probabilmente non ha capito come e dove si interviene  

...

C'è il caso che si voglia alimentare tutto, frigo compreso dunque, tranne il CB, allora ha senso andare ad escludere solo quello, no?

In risposta al messaggio di Emme48 del 07/10/2023 alle 10:15:15

Il relè deve essere a due poli e non  tre, questo perché la normativa vieta di interrompere il collegamento di terra. Qui è spiegato tutto quanto... Lo schema pubblicato (ormai da 15 anni) è sufficiente a realizzare

il tutto, se così non è significa che il lavoro non può essere fatto in proprio ma va fato fare a qualcuno del mestiere. Il differenziale non è opzionale, ma è obbligatorio per legge e l'impianto va fatto esattamente come descritto nel link, oppure come descritto nel manuale in dotazione agli inverter che dicono esattamente la stessa cosa. Se si possiede un inverter economicissimo da 3000 Watt a 19,99 euro e su manuale (scritto cinese, cirillico e dialetto zulù) non c'è riportato come installare correttamente il differenziale, sarà cura (e responsabilità) dell'installatore fare una circuiteria capace di far intervenire la protezione. Marco.  

...

Se il differenziale è obbligatorio per legge su un inverter, allora il 99.9% nei camper sono fuorilegge.

In effetti nel manuale dell' inverter victron è scritto '"nei paesi dove la normativa richiede un conduttore di neutro vero, va installato un interruttore differenziale".

Questo significa che non in tutti i paesi è obbligatorio il neutro in contatto col filo di terra.

Per esempio un mio amico in un laboratorio a Londra non ha la messa a terra né il differenziale..ma un trasformatore di isolamento.

Così almeno mi ha spiegato lui.

In ogni caso se in Italia è obbligatorio anche sugli Inverter per off grid, il 99.9% dei camper sono fuori norma, nonché tutti gli inverter installati in officina.

Comunque il relè che ho messo io è a 2 poli..la terra è continua.

Quindi in caso di collegamento alla colonnina funziona il differenziale della presa esterna.

In caso di collegamento all inverter, funziona il differenziale dell' inverter.

Se l inverter fosse senza neutro e senza differenziale, cioè Come vengono venduti e messi da quasi tutti quanti, il filo di terra comunque metterebbe in corto l inverter in caso di doppio guasto verso terra su 2 utilizzatori. Lninverter dovrebbe andare in protezione anche senza differenziale e senza il neutro messo sulla terra.

In caso di singolo guasto verso terra non è pericoloso credo, perché non c'è nessun neutro sulla terra. Si toccherebbe solo una delle 2 fasi.

Almeno così ho capito io.

In risposta al messaggio di Emme48 del 07/10/2023 alle 10:15:15

Il relè deve essere a due poli e non  tre, questo perché la normativa vieta di interrompere il collegamento di terra. Qui è spiegato tutto quanto... Lo schema pubblicato (ormai da 15 anni) è sufficiente a realizzare

il tutto, se così non è significa che il lavoro non può essere fatto in proprio ma va fato fare a qualcuno del mestiere. Il differenziale non è opzionale, ma è obbligatorio per legge e l'impianto va fatto esattamente come descritto nel link, oppure come descritto nel manuale in dotazione agli inverter che dicono esattamente la stessa cosa. Se si possiede un inverter economicissimo da 3000 Watt a 19,99 euro e su manuale (scritto cinese, cirillico e dialetto zulù) non c'è riportato come installare correttamente il differenziale, sarà cura (e responsabilità) dell'installatore fare una circuiteria capace di far intervenire la protezione. Marco.  

...

Ciao, Certo, Verissimo, ho sbagliato a scrivere 2 poli
Io ho usato il finder 60.12 che è la versione 2 poli del 60.13 che è il tre poli 
 

In risposta al messaggio di Emme48 del 07/10/2023 alle 10:15:15

Il relè deve essere a due poli e non  tre, questo perché la normativa vieta di interrompere il collegamento di terra. Qui è spiegato tutto quanto... Lo schema pubblicato (ormai da 15 anni) è sufficiente a realizzare

il tutto, se così non è significa che il lavoro non può essere fatto in proprio ma va fato fare a qualcuno del mestiere. Il differenziale non è opzionale, ma è obbligatorio per legge e l'impianto va fatto esattamente come descritto nel link, oppure come descritto nel manuale in dotazione agli inverter che dicono esattamente la stessa cosa. Se si possiede un inverter economicissimo da 3000 Watt a 19,99 euro e su manuale (scritto cinese, cirillico e dialetto zulù) non c'è riportato come installare correttamente il differenziale, sarà cura (e responsabilità) dell'installatore fare una circuiteria capace di far intervenire la protezione. Marco.  

...

Io ho fatto il collegamento speculare al tuo schema.
La bobina è eccitata dall'inverter. Quando è eccitata l'inverter va in priorità alle prese interne, mentre a riposo la colonnina esterna va alle prese interne.
Ho fatto così per avere la possibilità di funzionamento a doppia conversione quando ho tensione sporca alla colonnina o una limitazione in corrente che comporta distacchi fastidiosi.
In pratica posso avere la colonnina che alimenta frigo e caricabatteria mentre tutti i carichi sulle prese interne, che magari andrebbero oltre il limite in A della colonnina, posso farli andare contemporaneamente via inverter.
L'unico contro che ho riscontrato con questo tipo di connessione è che lo spunto del condizionatore fa sedere in tensione per un istante l'inverter (il mio è 1000w, quindi al limite per lo spunto di un condizionatore da 620w), e il relè perde contatto e scintilla un istante.
Però da 4 anni funziona, e se dovesse abbandonarmi, tirarlo via dal socket e mettere uno nuovo è un attimo. 
L'unica cosa che non riesco a capire è perché il differenziale non dovrebbe funzionare con neutro flottante.
Vede la corrente, non la tensione. E la corrente che esce deve rientrare uguale in modulo, sia che il neutro sia flottante sia che sia messo a massa. E la bobina di distacco lavora per corrente indotta, quindi comunque isolata dal neutro.
Cosa mi sfugge?

In risposta al messaggio di Hunter85 del 07/10/2023 alle 11:10:46

Se il differenziale è obbligatorio per legge su un inverter, allora il 99.9% nei camper sono fuorilegge. In effetti nel manuale dell' inverter victron è scritto 'nei paesi dove la normativa richiede un conduttore di neutro

vero, va installato un interruttore differenziale. Questo significa che non in tutti i paesi è obbligatorio il neutro in contatto col filo di terra. Per esempio un mio amico in un laboratorio a Londra non ha la messa a terra né il differenziale..ma un trasformatore di isolamento. Così almeno mi ha spiegato lui. In ogni caso se in Italia è obbligatorio anche sugli Inverter per off grid, il 99.9% dei camper sono fuori norma, nonché tutti gli inverter installati in officina. Comunque il relè che ho messo io è a 2 poli..la terra è continua. Quindi in caso di collegamento alla colonnina funziona il differenziale della presa esterna. In caso di collegamento all inverter, funziona il differenziale dell' inverter. Se l inverter fosse senza neutro e senza differenziale, cioè Come vengono venduti e messi da quasi tutti quanti, il filo di terra comunque metterebbe in corto l inverter in caso di doppio guasto verso terra su 2 utilizzatori. Lninverter dovrebbe andare in protezione anche senza differenziale e senza il neutro messo sulla terra. In caso di singolo guasto verso terra non è pericoloso credo, perché non c'è nessun neutro sulla terra. Si toccherebbe solo una delle 2 fasi. Almeno così ho capito io.

...

Il "doppio guasto di terra" deve essere previsto in fase di installazione di un generatore a 230 Volt, oppure chi installa non sa neanche di cosa si tratta e non conoscendo il mestiere deve rivolgersi ad un professionista.
Un conto è un impianto che non funziona bene, altro conto è un impianto pericoloso.

I paesi dove la normativa richiede un conduttore di neutro vero e dove quindi va installato un interruttore differenziale sono davvero tanti.. ma tanti.

Quello schema del differenziale pubblicato ( 

http://www.m48.it/CamperBricola...

) è stato ampiamente discusso qui in passato e ottimizzato grazie soprattutto ad un utente di COL che prima di andare in pensione si occupava di contestare gli impianti per conto del tribunale, succedeva quando qualcuno si faceva male e poi doveva trovare un professionista che davanti al giudice, riuscisse a dimostrare a lui (consulente del tribunale) che la normativa europea non vale e che era inutile rispettarla.

Marco.

In risposta al messaggio di Hunter85 del 07/10/2023 alle 11:10:46

Se il differenziale è obbligatorio per legge su un inverter, allora il 99.9% nei camper sono fuorilegge. In effetti nel manuale dell' inverter victron è scritto 'nei paesi dove la normativa richiede un conduttore di neutro

vero, va installato un interruttore differenziale. Questo significa che non in tutti i paesi è obbligatorio il neutro in contatto col filo di terra. Per esempio un mio amico in un laboratorio a Londra non ha la messa a terra né il differenziale..ma un trasformatore di isolamento. Così almeno mi ha spiegato lui. In ogni caso se in Italia è obbligatorio anche sugli Inverter per off grid, il 99.9% dei camper sono fuori norma, nonché tutti gli inverter installati in officina. Comunque il relè che ho messo io è a 2 poli..la terra è continua. Quindi in caso di collegamento alla colonnina funziona il differenziale della presa esterna. In caso di collegamento all inverter, funziona il differenziale dell' inverter. Se l inverter fosse senza neutro e senza differenziale, cioè Come vengono venduti e messi da quasi tutti quanti, il filo di terra comunque metterebbe in corto l inverter in caso di doppio guasto verso terra su 2 utilizzatori. Lninverter dovrebbe andare in protezione anche senza differenziale e senza il neutro messo sulla terra. In caso di singolo guasto verso terra non è pericoloso credo, perché non c'è nessun neutro sulla terra. Si toccherebbe solo una delle 2 fasi. Almeno così ho capito io.

...

Perchè l'inverter di per se non ha un conduttore di neutro ma semplicemente due fasi
La rete deriva da una fornitura trifase non monofase e  la trifase ha tre fasi e il neutro o centrostella, tra neutro e fasi ci sono 230 V ma tra le fasi 380V, con sfasamento di 120° 
Il centrostella viene messo a terra in centrale dal fornitore
il differenziale interviene quando una corrente circola verso terra, se circola verso terra anche di soli 30mA interviene perchè quei 30mA non stanno passando tra i due conduttori che alimentano il circuito e interviene

Per far si che possa intervenire in un sistema dove il neutro di fatto non esiste e quindi non è a terra, bisogna mettercelo (sullo chassis) e creare una terra "del camper"
Solo così una corrente che da una fase circola verso terra (lo chassis) magari attraversando il corpo di una persona, farebbe intervenire il differenziale

io la penso diversamente rispetto alla terra sui veicoli ma preferisco tenermi questa mia opinione perchè viceversa si pktrebbe scatenare un putiferio, oltretutto discusso decine di volte
 

In risposta al messaggio di Alexanto05 del 07/10/2023 alle 14:44:43

Io ho fatto il collegamento speculare al tuo schema. La bobina è eccitata dall'inverter. Quando è eccitata l'inverter va in priorità alle prese interne, mentre a riposo la colonnina esterna va alle prese interne. Ho fatto

così per avere la possibilità di funzionamento a doppia conversione quando ho tensione sporca alla colonnina o una limitazione in corrente che comporta distacchi fastidiosi. In pratica posso avere la colonnina che alimenta frigo e caricabatteria mentre tutti i carichi sulle prese interne, che magari andrebbero oltre il limite in A della colonnina, posso farli andare contemporaneamente via inverter. L'unico contro che ho riscontrato con questo tipo di connessione è che lo spunto del condizionatore fa sedere in tensione per un istante l'inverter (il mio è 1000w, quindi al limite per lo spunto di un condizionatore da 620w), e il relè perde contatto e scintilla un istante. Però da 4 anni funziona, e se dovesse abbandonarmi, tirarlo via dal socket e mettere uno nuovo è un attimo.  L'unica cosa che non riesco a capire è perché il differenziale non dovrebbe funzionare con neutro flottante. Vede la corrente, non la tensione. E la corrente che esce deve rientrare uguale in modulo, sia che il neutro sia flottante sia che sia messo a massa. E la bobina di distacco lavora per corrente indotta, quindi comunque isolata dal neutro. Cosa mi sfugge?

...

Il differenziale non vede la corrente ma la differenza di corrente tra i tra i due fili.
Se c'è un "doppio guasto di terra" abbiamo sia la dispersione verso il telaio dovuta ad un apparato o cablaggio (primo guasto di terra) che la persona che... "prende la scossa" (secondo guasto di terra) a valle del differenziale, quindi non essendoci nessuna differenza tra le due correnti che l'apparecchio rileva non interviene.

Se un filo del 230 Volt del generatore (inverter) viene collegato al telaio/terra PRIMA del differenziale, qualunque dispersione che avvenga a valle del salvavita (dispersione di un apparecchio elettrico o persona che "prende la scossa") genera una differenza tra le due correnti che fa intervenire la protezione.

Ricordiamo che il pulsantino di test collega una resistenza tra un filo in ingresso del salvavita e l'altro filo in uscita, quindi prova l'interruttore ma non la correttezza dell'impianto.

Marco.

In risposta al messaggio di rubylove del 07/10/2023 alle 14:53:12

Perchè l'inverter di per se non ha un conduttore di neutro ma semplicemente due fasi La rete deriva da una fornitura trifase non monofase e  la trifase ha tre fasi e il neutro o centrostella, tra neutro e fasi ci sono 230

V ma tra le fasi 380V, con sfasamento di 120°  Il centrostella viene messo a terra in centrale dal fornitore il differenziale interviene quando una corrente circola verso terra, se circola verso terra anche di soli 30mA interviene perchè quei 30mA non stanno passando tra i due conduttori che alimentano il circuito e interviene Per far si che possa intervenire in un sistema dove il neutro di fatto non esiste e quindi non è a terra, bisogna mettercelo (sullo chassis) e creare una terra del camper Solo così una corrente che da una fase circola verso terra (lo chassis) magari attraversando il corpo di una persona, farebbe intervenire il differenziale io la penso diversamente rispetto alla terra sui veicoli ma preferisco tenermi questa mia opinione perchè viceversa si pktrebbe scatenare un putiferio, oltretutto discusso decine di volte  

...

Ciao carissimo...

Diciamo che si chiama "terra" qualunque luogo dove le persone possono teneri i piedi, libere di toccare con le mani parti metalliche esposte a possibili tensioni pericolose...

Il telaio di un camper isolato dalle gomme è "terra".
Anche un cestello metallico su una mongolfiera equipaggiata con una batteria e un inverter è "terra".

Marco.

In risposta al messaggio di Alexanto05 del 07/10/2023 alle 14:44:43

Io ho fatto il collegamento speculare al tuo schema. La bobina è eccitata dall'inverter. Quando è eccitata l'inverter va in priorità alle prese interne, mentre a riposo la colonnina esterna va alle prese interne. Ho fatto

così per avere la possibilità di funzionamento a doppia conversione quando ho tensione sporca alla colonnina o una limitazione in corrente che comporta distacchi fastidiosi. In pratica posso avere la colonnina che alimenta frigo e caricabatteria mentre tutti i carichi sulle prese interne, che magari andrebbero oltre il limite in A della colonnina, posso farli andare contemporaneamente via inverter. L'unico contro che ho riscontrato con questo tipo di connessione è che lo spunto del condizionatore fa sedere in tensione per un istante l'inverter (il mio è 1000w, quindi al limite per lo spunto di un condizionatore da 620w), e il relè perde contatto e scintilla un istante. Però da 4 anni funziona, e se dovesse abbandonarmi, tirarlo via dal socket e mettere uno nuovo è un attimo.  L'unica cosa che non riesco a capire è perché il differenziale non dovrebbe funzionare con neutro flottante. Vede la corrente, non la tensione. E la corrente che esce deve rientrare uguale in modulo, sia che il neutro sia flottante sia che sia messo a massa. E la bobina di distacco lavora per corrente indotta, quindi comunque isolata dal neutro. Cosa mi sfugge?

...

In effetti il differenziale non funziona con neutro flottante o  fasi flottanti o come si voglia chiamare .

Per farlo funzionare basta mettere la terra in contatto con una fase prima del differenziale..e poi la carcassa dell' inverter, che è comune alla terra, sul ferro. Non serve per forza una predisposizione interna all inverter..come ha victron e vari altri.

NDS lo spiega nel manuale del suo Inverter molto bene. Pur non dicendo che è obbligatorio.

Però attenzione che non mettendo in neutro a terra, nemmeno si hanno 230v tra telaio e fasi. Quindi la possibilità di pericoli è molto più bassa che avendo il neutro a terra.

Quindi col neutro a terra va messo il differenziale.

Diciamo che tra la configurazione flottante senza differenziale e tra la configurazione con neutro a terra con differenziale guasto, è molto più pericolosa la seconda.

Quindi se non si sa cosa fare è meglio lasciare l inverter flottante senza niente e al massimo non usare molti elettrodomestici con spina a 3 poli insieme..così non potrà mai succedere nulla.

Anche con fasi flottanti senza differenziale, il filo di terra c'è nelle spine, e metterà in corto l inverter in caso di guasti verso terra. Se l inverter È serio , salta da solo subito.

M48: si immagino che la maggior parte dei paesi abbia obbligo di neutro a terra e differenziale. Penso almeno tutta Europa.

Era per dire.

In risposta al messaggio di Emme48 del 07/10/2023 alle 14:55:10

Il differenziale non vede la corrente ma la differenza di corrente tra i tra i due fili. Se c'è un doppio guasto di terra abbiamo sia la dispersione verso il telaio dovuta ad un apparato o cablaggio (primo guasto di terra)

che la persona che... prende la scossa (secondo guasto di terra) a valle del differenziale, quindi non essendoci nessuna differenza tra le due correnti che l'apparecchio rileva non interviene. Se un filo del 230 Volt del generatore (inverter) viene collegato al telaio/terra PRIMA del differenziale, qualunque dispersione che avvenga a valle del salvavita (dispersione di un apparecchio elettrico o persona che prende la scossa) genera una differenza tra le due correnti che fa intervenire la protezione. Ricordiamo che il pulsantino di test collega una resistenza tra un filo in ingresso del salvavita e l'altro filo in uscita, quindi prova l'interruttore ma non la correttezza dell'impianto. Marco.

...

Ciao
ho detto.la stessa cosa 

"Il differenziale interviene quando una corrente circola verso terra, se circola verso terra anche di soli 30mA interviene perchè quei 30mA non stanno passando tra i due conduttori che alimentano il circuito e interviene"

 

In risposta al messaggio di rubylove del 07/10/2023 alle 23:54:16

Ciao ho detto.la stessa cosa  Il differenziale interviene quando una corrente circola verso terra, se circola verso terra anche di soli 30mA interviene perchè quei 30mA non stanno passando tra i due conduttori che alimentano il circuito e interviene  

Si, ci siamo sovrapposti...

Marco

In risposta al messaggio di Emme48 del 07/10/2023 alle 14:55:10

Il differenziale non vede la corrente ma la differenza di corrente tra i tra i due fili. Se c'è un doppio guasto di terra abbiamo sia la dispersione verso il telaio dovuta ad un apparato o cablaggio (primo guasto di terra)

che la persona che... prende la scossa (secondo guasto di terra) a valle del differenziale, quindi non essendoci nessuna differenza tra le due correnti che l'apparecchio rileva non interviene. Se un filo del 230 Volt del generatore (inverter) viene collegato al telaio/terra PRIMA del differenziale, qualunque dispersione che avvenga a valle del salvavita (dispersione di un apparecchio elettrico o persona che prende la scossa) genera una differenza tra le due correnti che fa intervenire la protezione. Ricordiamo che il pulsantino di test collega una resistenza tra un filo in ingresso del salvavita e l'altro filo in uscita, quindi prova l'interruttore ma non la correttezza dell'impianto. Marco.

...

Preferisco non entrare in questo argomento perchè come tu sai io ho fatto diversamente 
Ma preferisco tenermelo per me gia se ne è discusso anche troppo

Allora come la mettiamo con le power station mettiamo un conduttore a terra?



 

In risposta al messaggio di Alexanto05 del 07/10/2023 alle 14:44:43

Io ho fatto il collegamento speculare al tuo schema. La bobina è eccitata dall'inverter. Quando è eccitata l'inverter va in priorità alle prese interne, mentre a riposo la colonnina esterna va alle prese interne. Ho fatto

così per avere la possibilità di funzionamento a doppia conversione quando ho tensione sporca alla colonnina o una limitazione in corrente che comporta distacchi fastidiosi. In pratica posso avere la colonnina che alimenta frigo e caricabatteria mentre tutti i carichi sulle prese interne, che magari andrebbero oltre il limite in A della colonnina, posso farli andare contemporaneamente via inverter. L'unico contro che ho riscontrato con questo tipo di connessione è che lo spunto del condizionatore fa sedere in tensione per un istante l'inverter (il mio è 1000w, quindi al limite per lo spunto di un condizionatore da 620w), e il relè perde contatto e scintilla un istante. Però da 4 anni funziona, e se dovesse abbandonarmi, tirarlo via dal socket e mettere uno nuovo è un attimo.  L'unica cosa che non riesco a capire è perché il differenziale non dovrebbe funzionare con neutro flottante. Vede la corrente, non la tensione. E la corrente che esce deve rientrare uguale in modulo, sia che il neutro sia flottante sia che sia messo a massa. E la bobina di distacco lavora per corrente indotta, quindi comunque isolata dal neutro. Cosa mi sfugge?

...

Il relè  l'ho fatto funzionare eccitato dalla rete esterna

In condizione di riposo i contatti N.C. tengono sempre collegato l'inverter alle prese, mentre se eccitato (camper alimentato dalla rete esterna) viene collegata  la stessa e scollegato l'inverter
Ho preferito fare in modo che solo in presenza della rete esterna il relè si eccitasse mentre a mezzo sconnesso rimane collegato e pronto ad essere utilizzato l'inverter

Se il tuo relè si eccita quando l'inverter è acceso e in caso di carico alto tende a spegnerlo per una frazione di secondo, farei attenzione che a lungo andare non si brucino i contatti

Se il relè stacca e attacca velocemente può fare l'arco e bruciarsi a lungo andare
 

In risposta al messaggio di rubylove del 07/10/2023 alle 23:58:40

Preferisco non entrare in questo argomento perchè come tu sai io ho fatto diversamente  Ma preferisco tenermelo per me gia se ne è discusso anche troppo Allora come la mettiamo con le power station mettiamo un conduttore a terra?  

Hanno una sola presa a 230 Volt, impossibile il doppio guasto di terra.

Per quelle con 2 prese o con ciabatta collegata è bene preparare delle risposte convincenti da comunicare al consulente del tribunale tramite quello nostro, di parte.

Marco.

In risposta al messaggio di Emme48 del 08/10/2023 alle 00:07:45

Hanno una sola presa a 230 Volt, impossibile il doppio guasto di terra. Per quelle con 2 prese o con ciabatta collegata è bene preparare delle risposte convincenti da comunicare al consulente del tribunale tramite quello nostro, di parte. Marco.

Le power station fatte in quel modo  sono parecchie
E anche parecchi impianti hanno sdoppiatori, ciabatte e accrocchi vari

Io vado avanti a modo mio tanto manco lo uso
ma che ci faranno con tutta sta corente!

In risposta al messaggio di Emme48 del 07/10/2023 alle 15:00:15

Ciao carissimo... Diciamo che si chiama terra qualunque luogo dove le persone possono teneri i piedi, libere di toccare con le mani parti metalliche esposte a possibili tensioni pericolose... Il telaio di un camper isolato dalle gomme è terra. Anche un cestello metallico su una mongolfiera equipaggiata con una batteria e un inverter è terra. Marco.

Certo, d'accordo ma tu sai come la penso..

In risposta al messaggio di Emme48 del 07/10/2023 alle 23:57:42

Si, ci siamo sovrapposti... Marco

Anche perchè mi sono accorto che non avevi neanche risposto a me!

In risposta al messaggio di Emme48 del 07/10/2023 alle 15:00:15

Ciao carissimo... Diciamo che si chiama terra qualunque luogo dove le persone possono teneri i piedi, libere di toccare con le mani parti metalliche esposte a possibili tensioni pericolose... Il telaio di un camper isolato dalle gomme è terra. Anche un cestello metallico su una mongolfiera equipaggiata con una batteria e un inverter è terra. Marco.

Quando lavoravo al cinema (anni 70/80) e si piazzavano i gruppi, il responsabile di produzione chiedeva sempre agli elettricisti se lo avevano messo a terra e gli elettricisti rispondevano in coro!..
"Come no dottò, l'amo messo a tera! " (Avevano preso il cavo di terra e lo avevano appoggiato per terra dietro al camion!) 

Meno male perche i gruppi elettrogeni dei tempi non avevano manco il differenziale ed erano trifase 220, tra fase e neutro 120V, ai tempi si usavano molte lampade a 120V
poi c'erano quelli a 120V DC..
 

In risposta al messaggio di Emme48 del 07/10/2023 alle 14:55:10

Il differenziale non vede la corrente ma la differenza di corrente tra i tra i due fili. Se c'è un doppio guasto di terra abbiamo sia la dispersione verso il telaio dovuta ad un apparato o cablaggio (primo guasto di terra)

che la persona che... prende la scossa (secondo guasto di terra) a valle del differenziale, quindi non essendoci nessuna differenza tra le due correnti che l'apparecchio rileva non interviene. Se un filo del 230 Volt del generatore (inverter) viene collegato al telaio/terra PRIMA del differenziale, qualunque dispersione che avvenga a valle del salvavita (dispersione di un apparecchio elettrico o persona che prende la scossa) genera una differenza tra le due correnti che fa intervenire la protezione. Ricordiamo che il pulsantino di test collega una resistenza tra un filo in ingresso del salvavita e l'altro filo in uscita, quindi prova l'interruttore ma non la correttezza dell'impianto. Marco.

...

Allora, se ho capito bene, in caso di doppio guasto abbiamo il parallelo della resistenza equivalente dei carichi Rc con la resistenza della chiusura di circuito che si viene a creare (Rf+Rpe+Rn, in ordine resistenza del guasto sulla fase, resistenza del conduttore Pe che chiude il circuito e resistenza del guasto sul neutro)
Il caso peggiore è quello di Rc=∞, cioè nessun carico acceso alle prese, tutta la potenza disponibile in dispersione.
Nel caso di inverter con protezione da sovraccarico oltre 5A@230V, questo interviene interrompendo il circuito se la somma Rf+Rpe+Rn è inferiore a 230V/5A=46Ω
Sappiamo che Rpe è dell'ordine di decine di mΩ, molto inferiore rispetto al valore che dovrebbe assumere Rf+Rn. Quindi la tensione 230V cadrà quasi completamente su Rf e Rn, in parte trascurabile su Rpe.
Ma un essere umano che tocca con i due pollici due carcasse ai capi di Rpe costituisce una resistenza Rman in parallelo ad Rpe di circa 1KΩ che subisce la stessa tensione di Rpe.
Quindi prenderà qualche mV su 1KΩ.
Dove sbaglio?
​​​​La protezione da sovraccarico dell'inverter ha un tempo di intervento troppo elevato?