Parallelo o in Serie

In risposta al messaggio di polmauro del 05/06/2020 alle 07:42:56

Visto la non possibilita' di mettere pannelli di grosse dimensioni ,ho spazio sul tetto ,larghezza 80 cm dall filo oblo e come lunghezza 190 cm. Devo metterne 2 x forza . Meglio Parallelo e quindi 12v Oppure in serie e farebbero 24v. Vantaggi Parallelo e svantaggi. Vantaggi in Serie e svantaggi. Scusate avevo tralasciato il regolatore che metterò e un MPPT.

Hai scritto:
Meglio Parallelo e quindi 12v Oppure in serie e farebbero 24v.

I più ti diranno serie e regolatore di carica Mppt, perché si sfrutterebbe meglio la tensione generata dal pannello anche se non è la tensione che conta quanto quella tensione è supportata da adeguata corrente. Personalmente ritengo che su un camper, dove la potenza installata è irrisoria (100, 200 watt?), parallelo o serie, Mppt o Pwm, sarebbe solo questione di lana caprina. Questo però è un mio parere, normalmente non condiviso dai verificatori dello zero virgola zero zero.

Nel tuo stesso dubbio, quando ho installato il secondo pannello fotovoltaico sul mio camper, ho preferito installare un regolatore di carica a due ingressi separati, dove ognuno dei due pannelli è indipendente dall'altro e fornisce ognuno quello che può (100 watt e 80 watt, causa spazi obbligati), senza interferire l'uno con l'altro se l'uno dovesse essere in condizioni di sole diversa o di diverso stato di sporcizia. Ultimamente, causa continue piogge sahariane, uno dei due, non so perché, era coperto da uno strato di sabbia, mentre l'altro ancora se la cavava bene. Vai a capire questa sabbia!

Giovanni 

La questione è "di lana caprina" finchè i pannelli stanno al sole. Nel senso che con l'una o con l'altra configurazione, l'una che somma le tensioni (serie) o l'altra che somma le correnti (//), alla fine un regolatore MPPT riaggiusta tensioni e correnti e le due in pratica si equivalgono.
 Le differenze si vedono se uno dei pannelli ha un calo di corrente perchè il tetto va parzialmente in ombra: allora se i pannelli sono in serie entrambi sono penalizzati, cosa che non succede col parallelo in cui è penalizzato solo quello in ombra.
La configurazione di Giovanni (mi par di capire) è un regolatore PWM con due ingressi, in cui i pannelli vengono connessi in parallelo. (PS so però che ci sono anche MPPT con due ingressi, sempre in parallelo)
Ho avuto anch'io questa soluzione su alcuni camper. 
Con i prezzi attuali, ritengo sia da acquistare un regolatore MPPT che guadagna (o meglio: non perde) circa il 25% di potenza rispetto al PWM. in genere gli MPPT hanno un solo ingresso, quindi si connette i pannelli in parallelo subito prima di questo (arrivando lì con 4 fili), oppure sul tetto scendendo poi con 2 fili, di diametro adeguato alla corrente e alla lunghezza.
Io per il momento non ho messo un diodo di blocco in serie ad ogni pannello: è teoricamente consigliabile, ma su queste potenze non così necessario.

Mauro, sul mio ci sarebbe stato anche un pannello "civile" tipo un Panasonic da 300W o simili, ma ho scelto di mettere 2 pannelli in parallelo proprio per il motivo di cui sopra, anziché un 72 celle che equivale appunto a due pannelli in serie avendo le celle tutte in serie. Se si fa un impianto civile si verifica prima, una volta per tutte, che l'impianto rimanga al sole, mentre col camper ci si ferma dove c'è possibilità di farlo e le ombre di piante, tetti di edifici, ecc capitano abbastanza spesso in punti casuali del tetto. Lo dico utilizzando i pannelli da molti anni e col frigo a compressore dovevo stare ben attento a non "buttar via" possibilità di ricarica.
Poi certo se si eccede con la potenza, come spesso avviene ora, va bene tutto 

Per evitare al massimo il deposito di polvere e sporco, uso da anni questo repellente nanotecnologico, con ottima resa anche sulle finestre in plexi. Purtroppo costa un pozzo, ma questo fa davvero il mitacolo per almeno 12 mesi, quindi a mio parere ne vale la pena. Me lo consiglió un amico motociclista, che lo usa per la visiera del casco, a sua detta ne aveva provati una serie, trovandosi finalmente soddisfatto con questo prodotto; confermo, davvero eccezionale!

https://www.adesivisicurezza.it...

C'è una piccola ma non trascurabile differenza: i vetri sono perpendicolari o quasi; i pannelli fotovoltaici sono in orizzontale. Il prodotto che annunci riesce ad evitare il deposito di sabbia sui pannelli? Mi piacerebbe sapere come spazzola la sabbia fuori della sua superficie. Grazie se vorrai spiegare perché a me resta un mistero.

Giovanni

Personalmente ho preferito il collegamento in parallelo dei 2 pannelli per ridurre l'effetto hot spot in caso di ombreggiamento parziale (probabilità elevata sul tetto di un camper).
Ho un regolatore MPPT e devo dire che sono soddisfatto dell'impianto .
Anche in caso di poco irraggiamento la potenza è sempre sufficiente per avere la batteria al top.
 

Quando dite: ho messo due pannelli in parallelo...intendete che sono due pannelli identici ...non simili come valori di tensione...giusto?

Qui è spiegato tutto per bene .

https://www.ecoglobo.it/eco-gui...

In risposta al messaggio di marcorosita del 05/06/2020 alle 12:22:55

Quando dite: ho messo due pannelli in parallelo...intendete che sono due pannelli identici ...non simili come valori di tensione...giusto?

In parallelo non serve siano uguali.
solo la tensione deve essere uguale ma la potenza può essere anche molto differente.

In risposta al messaggio di Sergione66 del 05/06/2020 alle 14:09:40

Qui è spiegato tutto per bene .

Bello il link un giorno me lo leggo tutto.

In risposta al messaggio di polmauro del 05/06/2020 alle 07:42:56

Visto la non possibilita' di mettere pannelli di grosse dimensioni ,ho spazio sul tetto ,larghezza 80 cm dall filo oblo e come lunghezza 190 cm. Devo metterne 2 x forza . Meglio Parallelo e quindi 12v Oppure in serie e farebbero 24v. Vantaggi Parallelo e svantaggi. Vantaggi in Serie e svantaggi. Scusate avevo tralasciato il regolatore che metterò e un MPPT.

Diciamo che sul tetto metti comunque due pannelli e vieni giù con 4 fili separati (2+2) verso il regolatore; eventuali collegamenti serie o parallelo e inserimento di diodi di disaccoppiamento li farai dentro il camper dove non ci piove.

Io li metterei in parallelo per averli separati tra loro, poi sull'ingresso "pannello" del  regolatore ci avviti i due Katodi (la fascetta, il più) dei due diodi Schottky da 10 ampere per gestire lo scenario di un pannello al sole e uno all'ombra.
Avviti un morsetto mammouth doppio per tenerli fermi tra il regolatore e la parete di legno e poi su quei morsetti arrivi con i fili dal tetto.

Con 80x190 cm puoi metterci fino a 240 watt di pannelli solari quindi 20 ampere in tutto.
Con quello che costa un amperometro analogico (nessun consumo e €6,91 ) puoi anche metterne due per controllare cosa butta ciascun pannello nel caso che uno fosse sporco più dell'altro ecc...

https://www.amazon.it/WOVELOT-0...

Ma queste sono finezze... 

Marco.

In risposta al messaggio di Sergione66 del 05/06/2020 alle 14:09:40

Qui è spiegato tutto per bene .

Credo che i diodi siano disegnati girati al contrario:

Il catodo del diodo va collegato al polo positivo del P.V. altrimenti lo mette in corto circuito.
Saluti.
Luciano

Inutile mettere i diodi quando nei pannelli in commercio sono già inseriti nella derivazione da dove partono i cavi, avevo chiesto al rivenditore se dovevo prevederli e mi ha risposto no, ci sono già.
Oggi fatto le prove sull'impianto di coda composto da 6 pannelli da 100 W...teorici, coprendo con il cartone d'imballo alternativamente gli altri 5 pannelli ho verificato il rendimento di ognuno di essi, ovvio parlo di collegamento in parallelo, se non ci fossero stati i diodi già annegati immaginatevi che bel casino, invece ho ottenuto il rendimento del singolo pannello, avevo già fatto la stessa prova collegandoli singolarmente ed ho ottenuto gli stessi valori.

In risposta al messaggio di ciano46 del 05/06/2020 alle 22:10:24

Credo che i diodi siano disegnati girati al contrario: Il catodo del diodo va collegato al polo positivo del P.V. altrimenti lo mette in corto circuito. Saluti. Luciano

Mi pare che nel disegno che proponi manchi un collegamento: il positivo del pannello fotovoltaico di sinistra con l'ingresso positivo del regolatore di carica. Forse sbaglio, forse chi ha prodotto quel disegno sa qualcosa che mi sfugge.

I diodi del disegno (non si capisce bene il verso) dovrebbero escludere un pannello qualora esso fosse in ombra... anche qui, purtroppo, ne so troppo poco. Faccio due numeri: ammesso che i due pannelli fossero al sole, entrambi produrrebbero una tensione di circa 20 volt (esempio) che, in serie darebbero 40 volt; se uno dei due andasse in ombra, quello al sole continuerebbe a dare 20 volt mentre quello all'ombra forse 15 volt: totale 35 volt. Se uno venisse escluso tramite i diodi sarebbero 20 volt al regolatore. Per me son meglio i 35 volt. Ma, senz'altro, sbaglio in qualche cosa. Dimenticavo: come già scritto da altri, gli attuali pannelli fotovoltaici sono tutti muniti di diodo di protezione, quindi sarebbe dannoso per il rendimento, inserirne altri.

Mi aspetto spiegazioni perché non si finisce mai d'imparare ed io sono curioso!

Giovanni

In risposta al messaggio di enzov1100 del 05/06/2020 alle 22:33:15

Inutile mettere i diodi quando nei pannelli in commercio sono già inseriti nella derivazione da dove partono i cavi, avevo chiesto al rivenditore se dovevo prevederli e mi ha risposto no, ci sono già. Oggi fatto le prove

sull'impianto di coda composto da 6 pannelli da 100 W...teorici, coprendo con il cartone d'imballo alternativamente gli altri 5 pannelli ho verificato il rendimento di ognuno di essi, ovvio parlo di collegamento in parallelo, se non ci fossero stati i diodi già annegati immaginatevi che bel casino, invece ho ottenuto il rendimento del singolo pannello, avevo già fatto la stessa prova collegandoli singolarmente ed ho ottenuto gli stessi valori.

...

Sono d'accordo con Te, che i diodi siano già montati nei P.V., ma la mia era una precisazione sul fatto che invece di essere "spiegato tutto bene" è spiegato alquanto male perché i diodi sono disegnati al contrario !
Luciano

In risposta al messaggio di wippet del 05/06/2020 alle 10:08:49

Per evitare al massimo il deposito di polvere e sporco, uso da anni questo repellente nanotecnologico, con ottima resa anche sulle finestre in plexi. Purtroppo costa un pozzo, ma questo fa davvero il mitacolo per almeno 12

mesi, quindi a mio parere ne vale la pena. Me lo consiglió un amico motociclista, che lo usa per la visiera del casco, a sua detta ne aveva provati una serie, trovandosi finalmente soddisfatto con questo prodotto; confermo, davvero eccezionale!

...

Quello su Amazon costa la metà, sembra uguale!
Roberto 

In risposta al messaggio di Giovanni del 05/06/2020 alle 10:53:45

C'è una piccola ma non trascurabile differenza: i vetri sono perpendicolari o quasi; i pannelli fotovoltaici sono in orizzontale. Il prodotto che annunci riesce ad evitare il deposito di sabbia sui pannelli? Mi piacerebbe sapere come spazzola la sabbia fuori della sua superficie. Grazie se vorrai spiegare perché a me resta un mistero. Giovanni

Cariche elettrostatica. 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 06/06/2020 alle 09:43:34

Cariche elettrostatica.  Roberto 

Hai scritto:
Cariche elettrostatica. 

Quindi, quel prodotto, per effetto della carica elettrostatica presente su un pannello fotovoltaico fa si che la sabbia che vi piove da sopra, salti fuori dell'area del pannello stesso: miracoloso. Totò direbbe: ma mi faccia il piacere! Non nei tuoi confronti, ma nei confronti di chi pubblicizza una cosa del genere.

Giovanni

Il discorso  potrebbe essere diverso. 
Può darsi che il prodotto crei una pellicola più scivolosa, alla quale la polvere che si deposita dall'alto aderisce meno. In tal caso con l'azione del vento durante l'utilizzo del camper, oppure anche da fermo se si trova all'aperto, la polvere depositata andrebbe via meglio
È solo un'ipotesi, anche per spiegare forse il diverso "comportamento" suoi tuoi due pannelli, Giovanni. Se non ricordo male sono diversi, può darsi quindi che uno abbia il vetro che presenti meno microasperità o comunque una diversa aderenza alla polvere rispetto all'altro, per cui questa si è depositata ugualmente, ma poi uno si è pulito di più e l'altro meno o nulla.

Comunque per i pannelli io non ho mai notato una decisiva differenza pulendoli. A volte in Grecia capitava fossero molto impolverati, magari dopo aver fatto strade bianche. Salivo sulla scaletta e quindi sul tetto in vtr e li pulivo bene. Ovviamente guardavo l'amperometro prima e dopo la cura: poteva cambiare forse di un paio di decimi di A su 5 o 6, ma a memoria non mi pare cambiasse di più, in effetti ho sempre ritenuto questa operazione "non urgente", da fare solo in caso di impolveramenti "clamorosi" e avendo tempo e voglia .. sapete com'è in Grecia, ci si impigrisce un po' 

In risposta al messaggio di Giovanni del 06/06/2020 alle 08:34:34

Mi pare che nel disegno che proponi manchi un collegamento: il positivo del pannello fotovoltaico di sinistra con l'ingresso positivo del regolatore di carica. Forse sbaglio, forse chi ha prodotto quel disegno sa qualcosa

che mi sfugge. I diodi del disegno (non si capisce bene il verso) dovrebbero escludere un pannello qualora esso fosse in ombra... anche qui, purtroppo, ne so troppo poco. Faccio due numeri: ammesso che i due pannelli fossero al sole, entrambi produrrebbero una tensione di circa 20 volt (esempio) che, in serie darebbero 40 volt; se uno dei due andasse in ombra, quello al sole continuerebbe a dare 20 volt mentre quello all'ombra forse 15 volt: totale 35 volt. Se uno venisse escluso tramite i diodi sarebbero 20 volt al regolatore. Per me son meglio i 35 volt. Ma, senz'altro, sbaglio in qualche cosa. Dimenticavo: come già scritto da altri, gli attuali pannelli fotovoltaici sono tutti muniti di diodo di protezione, quindi sarebbe dannoso per il rendimento, inserirne altri. Mi aspetto spiegazioni perché non si finisce mai d'imparare ed io sono curioso! Giovanni

...

Quello all'ombra darebbe magari 5 V , non 15, se in parallelo, avresti sempre i 20 V dati dall'altro. ma la corrente e la potenza (Watt) fornito da quello in ombra sarebbe quasi nulla, avresti un solo pannello che rende; se li metti in serie avresti 5 V e quasi nulla corrente e potenza da entrambi.
Di solito per capire meglio i concetti elettrici si fa il paragone con l'idraulica, più comprensibile.
Se tu metti due rubinetti sullo stesso tubo e ne chiudi o quasi uno, quello determina la strozzattura ed il passaggio, se i tubi sono due, quindi in parallelo, l'altro continua ad erogare, i diodi li puoi considerare come valvole di non ritorno, in serie od in parallelo servono molto perchè impediscono che il fluido rientri nel pannello che non sta erogando (i diodi ormai sono già nei pannelli in commercio eh)

In risposta al messaggio di ciano46 del 06/06/2020 alle 08:38:03

Sono d'accordo con Te, che i diodi siano già montati nei P.V., ma la mia era una precisazione sul fatto che invece di essere spiegato tutto bene è spiegato alquanto male perché i diodi sono disegnati al contrario ! Luciano

Si, è giusto, quello che hai precisato, io mi riferivo al fatto di aggiungere diodi quando ci sono già che non farebbero altro che togliere 0,3 V