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Prese USB 12v, differenza prestazioni

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Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 02/09/2022 alle: 22:34:16
In risposta al messaggio di Giovanni del 16/08/2022 alle 09:31:04

Vi racconto questa accaduta la settimana scorsa ad un camperista parcheggiato vicino a me e che ci conosciamo da alcuni anni. Salito in camper dopo un bagno in mare, ha sentito puzza di bruciato, la classica puzza di componente
elettrico surriscaldato-fuso. Cerca che ti cerca la provenienza, alla fine ha trovato che uno degli spinotti di quei cavi USB con più uscite, pur non essendoci nulla collegato a nessuna delle uscite, si stava fondendo. Ovviamente il cavo multiuscite era rimasto collegato alla presa USB dell'alimentatore.  Cavo comprato in una bancarella per pochi spiccioli.  Giovanni 
...
Ho un altra novità ...
questa presa data a 2.1A a 5v per presa, se collego l IPhone 6 e il redmi9 da 5ah di batteria, e sono scarichi...inizia a fare attacca stacca.. cioè la carica è intermittente e si interrompe appena si avvia e così via...

Sarà per superamento del limite di corrente della presa?o piuttosto per eccessiva caduta di tensione all interno della presa?

L altra non lo fa e guardacaso carica con corrente un po' più bassa a partirà di cavetti poiché ha una tensione sull USB leggermente più bassa...circa 5.07v invece che 5.14 dell' altra..
Non capisco la ragione deimquesto comportamento intermittente con 2 telefoni scarichi.
Prima con un telefono da 3ah non dava il problema.
È iniziato col redmi9c da 5ah unito al iPhone 6s..


 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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MarcoBo
MarcoBo
01/06/2010 3080
Rispondi Abuso
Inserito il 02/09/2022 alle: 23:02:44
Ciao, 

mi pare non sia stato detto, nel caso contrario mi scuso per la ripetizione, ma la faccenda è più complicata dei singoli valori di tensione e ampere erogabili. Il citato quick charge 3.0 è un vero e proprio protocollo di ricarica che viene negoziato col dispositivo, la versione 3.0 prevede diversi valori di tensione (mi pare fino a 20V), adesso ovviamente ci sono anche versioni più recenti ma non è l'unico protocollo. Adesso c'è anche Power Delivery, che è forse più standard e viene utilizzato da moltissimi device su USB-C e consente di alimentare dispositivi fino a 100W.
A fianco a questi esistono anche molti protocolli proprietari utilizzati da vari marchi per raggiungere velocità di carica elevate come ad esempio Warp charge di OnePlus.
Su USB-C con power delivery esiste anche la tecnologia PPS che consente di modificare la tensione erogata nel corso della carica migliorandone l'efficienza e quindi la quantità di calore prodotto.

Insomma la questione è ben più complessa. :-)

Un aneddoto: il mio vecchio telefono Xiaomi in seguito ad un aggiornamento software ha smesso di attivare la carica rapida sulla presa USB installata di serie sul camper. La presa USB non ha subito variazioni in termini di tensione ma per qualche motivo il telefono aveva deciso che non era più un caricabatterie compatibile.

Quest'anno ho comprato un caricabatterie per presa accendisigari che supportasse PD e PPS da almeno 65W con il quale riesco a caricare oltre ai cellulari anche il PC e la nintendo switch dei miei figli. Per collegare quest'ultima alla tv è necessario un alimentatore che supporti USB-C PD con un certo livello di tensione specifico (che ora non ricordo0 altrimenti si ricarica soltanto senza attivare l'uscita video.


Ciao. Marco
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 03/09/2022 alle: 11:59:28
In risposta al messaggio di MarcoBo del 02/09/2022 alle 23:02:44

Ciao,  mi pare non sia stato detto, nel caso contrario mi scuso per la ripetizione, ma la faccenda è più complicata dei singoli valori di tensione e ampere erogabili. Il citato quick charge 3.0 è un vero e proprio protocollo
di ricarica che viene negoziato col dispositivo, la versione 3.0 prevede diversi valori di tensione (mi pare fino a 20V), adesso ovviamente ci sono anche versioni più recenti ma non è l'unico protocollo. Adesso c'è anche Power Delivery, che è forse più standard e viene utilizzato da moltissimi device su USB-C e consente di alimentare dispositivi fino a 100W. A fianco a questi esistono anche molti protocolli proprietari utilizzati da vari marchi per raggiungere velocità di carica elevate come ad esempio Warp charge di OnePlus. Su USB-C con power delivery esiste anche la tecnologia PPS che consente di modificare la tensione erogata nel corso della carica migliorandone l'efficienza e quindi la quantità di calore prodotto. Insomma la questione è ben più complessa. :-) Un aneddoto: il mio vecchio telefono Xiaomi in seguito ad un aggiornamento software ha smesso di attivare la carica rapida sulla presa USB installata di serie sul camper. La presa USB non ha subito variazioni in termini di tensione ma per qualche motivo il telefono aveva deciso che non era più un caricabatterie compatibile. Quest'anno ho comprato un caricabatterie per presa accendisigari che supportasse PD e PPS da almeno 65W con il quale riesco a caricare oltre ai cellulari anche il PC e la nintendo switch dei miei figli. Per collegare quest'ultima alla tv è necessario un alimentatore che supporti USB-C PD con un certo livello di tensione specifico (che ora non ricordo0 altrimenti si ricarica soltanto senza attivare l'uscita video. Ciao. Marco
...
Ottimo io non ci capisco molto di tutto questo..
ma secondo te perché la presa USB 12v in questione mi fa attacca/stacca con 2 telefoni con batterie grandi e piuttosto scarichi?

Questa presa non ha la dicitura QC.

Per il resto io carico tutto su inverter a parte i telefoni, fotocamera, aspirapolvere,PC, Mac ,pile stilo, trapano avvitatore ..
Mi dà molta più sicurezza usare i Cb originali a 230 e soprattutto non ho troppi adattatori...
Su USB carico tutto quello per cui Basta il cavetto.

Più che altro perché l inverter è costantemente acceso in ogni caso. A volte anche di notte per i caricabatterie lentissimi degli avvitatori (ancora NIMH storicilaugh).
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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MarcoBo
MarcoBo
01/06/2010 3080
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Inserito il 03/09/2022 alle: 13:57:22
In risposta al messaggio di Hunter85 del 03/09/2022 alle 11:59:28

Ottimo io non ci capisco molto di tutto questo.. ma secondo te perché la presa USB 12v in questione mi fa attacca/stacca con 2 telefoni con batterie grandi e piuttosto scarichi? Questa presa non ha la dicitura QC. Per
il resto io carico tutto su inverter a parte i telefoni, fotocamera, aspirapolvere,PC, Mac ,pile stilo, trapano avvitatore .. Mi dà molta più sicurezza usare i Cb originali a 230 e soprattutto non ho troppi adattatori... Su USB carico tutto quello per cui Basta il cavetto. Più che altro perché l inverter è costantemente acceso in ogni caso. A volte anche di notte per i caricabatterie lentissimi degli avvitatori (ancora NIMH storici).
...
Mi è capitato anche a me con alcuni prodotti che io ho considerato difettosi, probabilmente durante la carica il telefono decide di assorbire più ampere di quelli che realmente riesce a reggere la presa USB che risponde con una caduta di tensione eccessiva che porta il telefono a sospendere la carica. Almeno, questo è quello che mi sono immaginato io.

Ma ci possono essere altre possibilità: a casa ho un alimentatore USB-C mal progettato che si surriscalda troppo e sul PC ovviamente sospende la carica.

Marco
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salvatore
salvatore
10/08/2003 8935
Rispondi Abuso
Inserito il 03/09/2022 alle: 19:57:28
Ho rinunciato da tempo a combattere contro caricabatterie e cavi usb.
Ho risolto con un amperometro usb collegato ad alcuni caricabatterie, sia 230 che 12 volt.
In pratica con l' amperometro ho selezionato alcuni caricabatterie ed alcuni cavi che funzionano ed uso solo quelli.
13
Dash
Dash
10/03/2012 8136
Rispondi Abuso
Inserito il 05/09/2022 alle: 07:56:20
In risposta al messaggio di salvatore del 03/09/2022 alle 19:57:28

Ho rinunciato da tempo a combattere contro caricabatterie e cavi usb. Ho risolto con un amperometro usb collegato ad alcuni caricabatterie, sia 230 che 12 volt. In pratica con l' amperometro ho selezionato alcuni caricabatterie ed alcuni cavi che funzionano ed uso solo quelli.
Io invece di buttarle, le ciofeche col bianchetto sul connettore le marco LC (= Low Charge, oppure Le Ciofeche, fate voilaugh).

Il problema dei cavi ciofeca è presente in tanti ambiti, per restare in ambito di quello che si può collegare alle prese accendisigari evidenzio questo esempio:

Ho comprato un compressore per gonfiare i pneumatici del camper, i dati di targa dicono che assorbe 8A a 12V, e arriva a gonfiare fino a 8 Bar. Collegato ad una presa accendisigari (di targa 120W ossia 10A), col suo cavetto originale (lungo solo 3 m), riesco a gonfiare le anteriori tranquillamente.

Poi però ho provato a collegare una prolunga spiralata da 4 m, in teoria un'idea geniale in quanto a riposo occupa meno di 1 m, non devi avvolgerla, e la puoi estendere fino a 4 m. Però il cavetto interno alla spirale è talmente infimo che sul display del compressore quando dò lo START per far partire il gonfiaggio appare la scritta LO (=corrente bassa) e il compressore va in blocco. Collegando invece una mia prolunga autocostruita con cavetti di sezione decente, funziona che è una meraviglia!

Anche il cavo spiralato è stato marcato LC, e può essere usato per periferiche meno energivore.

Ciao da Dash
 
.(\_/).
(='.'=)
('')_('')

Il camper è come la salute: ti accorgi come stavi bene prima, quando non l'hai più... (DASH)
Fermiamoci un attimo, arriveremo prima (proverbio Tuareg) ‹(•¿•)›‹(•¿•)›
Se l'evoluzione ci ha dato 2 orecchie e una bocca, significa che dobbiamo tutti (me compreso) ascoltare più che parlare

Modificato da Dash il 05/09/2022 alle 08:00:30
21
Laikone
Laikone
rating

31/03/2004 19181
Rispondi Abuso
Inserito il 05/09/2022 alle: 08:47:38
credo che gli unici "standard" presenti sulle prese USB in generale siano le forme fisiche.

Il quantitativo di corrente che possono essere in grado di fornire dipende da cosa c'è dietro quella singola presa.

Dispongo di prese USB da 1A, da 2.1A, ma anche da 24A pur avendo il medesimo attacco. 
Risulta FONDAMENTALE il cavo di connessione, il quale se non è di buona qualità non ci sarà mai verso di ottenere il massimo quantitativo di corrente dalla prese.

A tal scopo, ad esempio, Apple richiede la certificazione MFi.
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
13
Dash
Dash
10/03/2012 8136
Rispondi Abuso
Inserito il 05/09/2022 alle: 09:18:45
In risposta al messaggio di Laikone del 05/09/2022 alle 08:47:38

credo che gli unici standard presenti sulle prese USB in generale siano le forme fisiche. Il quantitativo di corrente che possono essere in grado di fornire dipende da cosa c'è dietro quella singola presa. Dispongo di
prese USB da 1A, da 2.1A, ma anche da 24A pur avendo il medesimo attacco.  Risulta FONDAMENTALE il cavo di connessione, il quale se non è di buona qualità non ci sarà mai verso di ottenere il massimo quantitativo di corrente dalla prese. A tal scopo, ad esempio, Apple richiede la certificazione MFi.
...
A livello informatico, su PC e Notebook gli standard ci sono sempre stati sulla massima corrente prelevabile da una porta USB, già detto da altri: la presa USB -e USB2- ha una corrente massima di 500mA, la USB3 900mA. Queste sono le correnti massime minime (scusate il bisticcio) che ti puoi aspettare di prelevare da una porta USBx senza leggere il manuale di istruzione...

Nei tempi che furono, per alimentare certi HD da 2,5 pollici autoalimentati, era necessario usare dei cavi a Y che mettevano in parallelo le correnti di due porte (i segnali dati sfruttavano solo quelli del ramo battezzato principale della Y), col passare del tempo è migliorata la tecnologia, gli HD consumano meno, e adesso i cavi a Y sono un ricordo...Però ne tengo un paio per alimentare dei vecchi HD di quei tempi...

Ciao da Dash
 
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Il camper è come la salute: ti accorgi come stavi bene prima, quando non l'hai più... (DASH)
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salvatore
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10/08/2003 8935
Rispondi Abuso
Inserito il 05/09/2022 alle: 09:23:28
La parte piu' costosa dei cavi (tutti i cavi) e' il rame ed e' quella sulla quale i i costruttori economizzano.
Un esempio classico sono i cavi da avviamento: una bella guaina spessa in plastica che li fa sembrare grossi e all' interno un sottile filo di rame.
21
Laikone
Laikone
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31/03/2004 19181
Rispondi Abuso
Inserito il 05/09/2022 alle: 10:35:43
In risposta al messaggio di Dash del 05/09/2022 alle 09:18:45

A livello informatico, su PC e Notebook gli standard ci sono sempre stati sulla massima corrente prelevabile da una porta USB, già detto da altri: la presa USB -e USB2- ha una corrente massima di 500mA, la USB3 900mA. Queste
sono le correnti massime minime (scusate il bisticcio) che ti puoi aspettare di prelevare da una porta USBx senza leggere il manuale di istruzione... Nei tempi che furono, per alimentare certi HD da 2,5 pollici autoalimentati, era necessario usare dei cavi a Y che mettevano in parallelo le correnti di due porte (i segnali dati sfruttavano solo quelli del ramo battezzato principale della Y), col passare del tempo è migliorata la tecnologia, gli HD consumano meno, e adesso i cavi a Y sono un ricordo...Però ne tengo un paio per alimentare dei vecchi HD di quei tempi... Ciao da Dash  
...
concordo, ma oggi e in ambito camperistico 500mA fanno ridere laugh
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
13
Dash
Dash
10/03/2012 8136
Rispondi Abuso
Inserito il 05/09/2022 alle: 13:12:37
In risposta al messaggio di Laikone del 05/09/2022 alle 10:35:43

concordo, ma oggi e in ambito camperistico 500mA fanno ridere 
...e io rido con te, ma ovviamente quelle specifiche servivano (e servono) per far funzionare correttamente una periferica che deve scambiare dati con un PC/NB senza piantarsi (un HD  deve girare a una velocità affidabile senza fluttuazioni, idem se devi masterizzare un DVD). Quindi magari nella fase di spunto di avvio dei piatti dell'HD, la circuiteria erogherà qualcosa di più, ma non per molto...

Se si deve solo ricaricare (senza usare la parte dati dei cavetti, che possono anche essere assenti), a parte l'esiguità dei contatti di una porta USB, puoi portare la corrente che vuoi verso la tua periferica da ricaricare...
Per dirne una, il mio booster (che eroga in uscita parecchi A quando deve far avviare un camper), si ricarica tramite una porta USB-C. Lo tengo sempre piuttosto carico, ma la sua batteria da 20Ah, se fosse quasi a 0, a 500mA richiederebbe una 30ina o più ore... sempre ricaricata in moolto meno tempo!

Ciao da Dash


 
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Il camper è come la salute: ti accorgi come stavi bene prima, quando non l'hai più... (DASH)
Fermiamoci un attimo, arriveremo prima (proverbio Tuareg) ‹(•¿•)›‹(•¿•)›
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Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 05/09/2022 alle: 14:16:20
In risposta al messaggio di MarcoBo del 03/09/2022 alle 13:57:22

Mi è capitato anche a me con alcuni prodotti che io ho considerato difettosi, probabilmente durante la carica il telefono decide di assorbire più ampere di quelli che realmente riesce a reggere la presa USB che risponde
con una caduta di tensione eccessiva che porta il telefono a sospendere la carica. Almeno, questo è quello che mi sono immaginato io. Ma ci possono essere altre possibilità: a casa ho un alimentatore USB-C mal progettato che si surriscalda troppo e sul PC ovviamente sospende la carica. Marco
...
Anche io pensavo cosi. La presa usb che da il problema è quella che carica con piu corrente di tutte. E si

scalda.ma

 dubito che abbia protezioni elettroniche per 8 euro?
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 05/09/2022 alle: 14:41:49
In risposta al messaggio di Dash del 05/09/2022 alle 07:56:20

Io invece di buttarle, le ciofeche col bianchetto sul connettore le marco LC (= Low Charge, oppure Le Ciofeche, fate voi). Il problema dei cavi ciofeca è presente in tanti ambiti, per restare in ambito di quello che si
può collegare alle prese accendisigari evidenzio questo esempio: Ho comprato un compressore per gonfiare i pneumatici del camper, i dati di targa dicono che assorbe 8A a 12V, e arriva a gonfiare fino a 8 Bar. Collegato ad una presa accendisigari (di targa 120W ossia 10A), col suo cavetto originale (lungo solo 3 m), riesco a gonfiare le anteriori tranquillamente. Poi però ho provato a collegare una prolunga spiralata da 4 m, in teoria un'idea geniale in quanto a riposo occupa meno di 1 m, non devi avvolgerla, e la puoi estendere fino a 4 m. Però il cavetto interno alla spirale è talmente infimo che sul display del compressore quando dò lo START per far partire il gonfiaggio appare la scritta LO (=corrente bassa) e il compressore va in blocco. Collegando invece una mia prolunga autocostruita con cavetti di sezione decente, funziona che è una meraviglia! Anche il cavo spiralato è stato marcato LC, e può essere usato per periferiche meno energivore. Ciao da Dash  
...
É il motivo per cui amo il mio piccolo inverter e lo uso per tutto se è possibilesmiley.
ok, consuma 0,5A (0.2A in ECO), spreca un 10%, ma i caricabatterie+cavi forniti con macchine fotografiche etc di solito sono buoni. mentre gli adattatori 12 v aftermarket spesso lasciano a desiderare.
Usare il macbook air da 1000 euro con un adattatore 12v non lo farei mai. Uso il suo alimantatore a 230 e il mac consuma 3/4watt da carico in navigazione internet o streaming video. COMPRESO INVERTER. Cioè 3/4w da batteria con conversione 12/230 e poi 230/18. Impressionantelaugh

E comunque anche il VAIO - carriola mi consuma 20 watt su inverter.

I telefoni li uso sulle usb solo perche non ho molte prese 230 comode vicino alle dinette e sono usate dai computer e altre cose.
Altrimenti userei pure i telefoni come in casa col loro caricatore di buona qualita samsung o huawey o qualunque cosa.
Sono convinto che sono migliori delle usb 12v che ho cmprato a 8/10 euro del valore di 1 euro su aliexpress.

Col frigo a gas usiamo mediamente il 25% della produzione possibile..l inverert non è un consumo rilevante.

I cavi sono un problema in parecchi ambitismiley
 
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7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 05/09/2022 alle: 14:50:30
In risposta al messaggio di Dash del 05/09/2022 alle 13:12:37

...e io rido con te, ma ovviamente quelle specifiche servivano (e servono) per far funzionare correttamente una periferica che deve scambiare dati con un PC/NB senza piantarsi (un HD  deve girare a una velocità affidabile
senza fluttuazioni, idem se devi masterizzare un DVD). Quindi magari nella fase di spunto di avvio dei piatti dell'HD, la circuiteria erogherà qualcosa di più, ma non per molto... Se si deve solo ricaricare (senza usare la parte dati dei cavetti, che possono anche essere assenti), a parte l'esiguità dei contatti di una porta USB, puoi portare la corrente che vuoi verso la tua periferica da ricaricare... Per dirne una, il mio booster (che eroga in uscita parecchi A quando deve far avviare un camper), si ricarica tramite una porta USB-C. Lo tengo sempre piuttosto carico, ma la sua batteria da 20Ah, se fosse quasi a 0, a 500mA richiederebbe una 30ina o più ore... sempre ricaricata in moolto meno tempo! Ciao da Dash  
...
Le usb che ho sul camper, solo per carica, non oper scambio dati, alla fine erogano moolto di piu di 500mA a 5v...erogano fino a 1.2An a 12v (quello che ho visto).. mediamente 0.7/0.8A a 12v.

Piuttosto ti chiedo...ho letto di nuovi sistemi in sviluppo dai produttori di smartphone, di ricarica a qualcosa come 170 watt se non 200w.
Come funzionano?
A parte che gia si sceglierebbe in anticipo di avere una vita batteria un po inferiore ...perche lo dice lo stesso produttore.
é una corrente mostruosa per una batteria da 5ah di uno smartphone grande.
Qualcosa come piu di 30A e oltre 6C. per caricare un telefono a 0% in 10 minuti.
Da che standard puo uscire una potenza del genere? non credo da una usb...o sbaglio?
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15
naldorm
naldorm
05/08/2010 1077
Rispondi Abuso
Inserito il 05/09/2022 alle: 19:54:12
Come no, sempre usb c.

https://www.cnet.com/tech/compu...

Fernando
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 05/09/2022 alle: 21:45:27
In risposta al messaggio di naldorm del 05/09/2022 alle 19:54:12

Come no, sempre usb c.
Interessante...240 watt sono 48A a 5v.
non capisco come possano passare su un cavetto del genere e dei contatti del genere surprise
in realtà non possono.
O si intende a tensioni molto superiori?
l.articolo che avevo visto riguardava gli smartphone a 170 watt..ma gli smartphone hanno batterie che si caricano a 5v no?
 
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Modificato da Hunter85 il 05/09/2022 alle 21:48:54
15
naldorm
naldorm
05/08/2010 1077
Rispondi Abuso
Inserito il 05/09/2022 alle: 22:10:31
Si, a tensioni superiori.
Ad esempio l'anno scorso in libera lavoravo col portatile tutto il giorno, alimentato da inverter+caricatore USB C PD (non il suo originale) e se non sbaglio il lenovo chiede 19v e il massimo supportato dovrebbe essere 20v ma potrei sbagliare.
Fernando

Modificato da naldorm il 05/09/2022 alle 22:11:14
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