In risposta al messaggio di liveline del 18/10/2017 alle 17:21:47Ma qual è stata la brutta esperienza che hai avuto?
salve , dopo una spiacevole esperienza mi sono posto la regola di fare alcune semplici verifiche alla colonnina 230v prima di collegarmi con il cavo , in pratica con un semplice tester basta verificare : 1) la tensioneeffettiva erogata dalla colonnina mettendo i due puntali del tester uno su fase e l'altro su neutro e verificare se la tensione è ballerina o costante e regolare . 2) verificare se la messa a terra della colonnina sia buona, mettere un puntale sulla fase e uno sul foro centrale della terra e il tester deve segnalare una tensione di 220-230v , poi mettere un puntale sul neutro e uno sul foro centrale terra e quì la tensione deve essere assente o max sino a 5v dopo aver effettuato queste semplici verifiche siamo certi in quali condizioni sia la colonnina 230v a cui ci colleghiamo , in molti credo non facciano caso a questo allacciandosi senza problemi ,ma se ci pensiamo un attimo sarebbe buona norma prima di collegarsi fare queste semplici verifiche per avere maggiore sicurezza all'interno dei nostri camper ... saluti vivi e lascia vivere
In risposta al messaggio di giorgioste del 18/10/2017 alle 17:39:01quì è scritto tutto , presumo sia stato uno sbalzo di tensione ma per procurarmi quel danno la tensione è arrivata per un attimo a 275v
Ma qual è stata la brutta esperienza che hai avuto?
https://forum.camperonline.it/t...
In risposta al messaggio di liveline del 18/10/2017 alle 17:21:47Mi permetto di dire che le prove dette da te non servono per gli sbalzi di tensione, che,se sei sotto la rete elettrica ufficiale trovo molto strano... Se non in presenza di temporali. Per le prove da te elencate,trovo quella sulla terra solo utile per vederne il collegamento ma non utile per la ""bonta'"" mentre quella tra terra e neutro il valore che trovi dipende dalla resistenza di terra ma anche dalla distanza,quindi sempre poi di resistenza si tratta,tra l utenza e il centro stella da dove viene derivato il neutro.
salve , dopo una spiacevole esperienza mi sono posto la regola di fare alcune semplici verifiche alla colonnina 230v prima di collegarmi con il cavo , in pratica con un semplice tester basta verificare : 1) la tensioneeffettiva erogata dalla colonnina mettendo i due puntali del tester uno su fase e l'altro su neutro e verificare se la tensione è ballerina o costante e regolare . 2) verificare se la messa a terra della colonnina sia buona, mettere un puntale sulla fase e uno sul foro centrale della terra e il tester deve segnalare una tensione di 220-230v , poi mettere un puntale sul neutro e uno sul foro centrale terra e quì la tensione deve essere assente o max sino a 5v dopo aver effettuato queste semplici verifiche siamo certi in quali condizioni sia la colonnina 230v a cui ci colleghiamo , in molti credo non facciano caso a questo allacciandosi senza problemi ,ma se ci pensiamo un attimo sarebbe buona norma prima di collegarsi fare queste semplici verifiche per avere maggiore sicurezza all'interno dei nostri camper ... saluti vivi e lascia vivere
In risposta al messaggio di Hecktor2 del 18/10/2017 alle 21:26:33ma in quella area sosta gratuita comunale vi ero solo io in quel momento da quello che ho potuto vedere la centrale enel è li vicino ...ad ogni modo come avrai letto tra le righe con pochi euro ho fortunatamente risolto quindi nessuna richiesta di danni, ma ora ho sempre il timore che possa ricapitare , potrebbe essere utile un apparato di questo tipo
fare le prove che hai elencato è solamente una perdita di tempo , se il danno che hai subito è stato causato da uno sbalzo di tensione , dovevi mandare una raccomandata al sevizio guasti della ditta che gestisce il servizioelettrico in quella zona , specificando giono e orario esatto , se sbalzo di tensione si tratta è tutto registrato , se superiore o inferiore del 10% da contratto si viene risarciti , dubito ci sia stato un guasto che ha causato danni solo a te , ipotizzando un aumento di tensione solo sulla fase che alimentava la tua colonnina ci sarebbero stati danni a tutti gli utenti collegati a quella fase , le fasi sono tre , per cui un terzo degli ospiti del campeggio dovevano avere danni da sovratensioni
http://www.powersafe.it/index.p...
In risposta al messaggio di Hecktor2 del 18/10/2017 alle 23:36:27osservazioni in parte condivisibili ma non integralmente dato che non tutti nasciamo uguali e pur mangiando le stesse cose c'è chi si ammala e muore prima di altri. questo tanto per capire meglio l'assunto.
se dalla cabina Enel c'è stato un diservizio se ne accorgono , da quella cabina pertono tutte le linee che alimentano il circondario , se in mezzo ad un paese mezzo paese , sempre un terzo delle utenze di quella cabina avrebberosubito danni , mi sembra che lo avevo scritto , per evitare le sovratensioni devi mettere un trasformatore di isolamento 230/230 , non so se ne vale la pena
In risposta al messaggio di Hecktor2 del 18/10/2017 alle 23:36:27Il trasformatore in questo caso non serve proprio a niente se non ad apportare peso aggiuntivo costo e consumo maggiore.
se dalla cabina Enel c'è stato un diservizio se ne accorgono , da quella cabina pertono tutte le linee che alimentano il circondario , se in mezzo ad un paese mezzo paese , sempre un terzo delle utenze di quella cabina avrebberosubito danni , mi sembra che lo avevo scritto , per evitare le sovratensioni devi mettere un trasformatore di isolamento 230/230 , non so se ne vale la pena
In risposta al messaggio di franco1945 del 19/10/2017 alle 10:11:45ciao franco ,condivido in toto quello da te ribadito più volte e mi sono andato a rileggere anche tutta la tua discussione inerente agli scaricatori di tensione e la trovo molto interessante tanto che ho deciso di dotarne pure la mia abitazione , ne approfitto per chiderti solo alcuni chiarimenti :vorrei affidarmi a una marca blasonata e come la Bticino tipo questo
osservazioni in parte condivisibili ma non integralmente dato che non tutti nasciamo uguali e pur mangiando le stesse cose c'è chi si ammala e muore prima di altri. questo tanto per capire meglio l'assunto. Non è possibileignorare l'evidenza che le foto postate da liveline dimostrano . Si vede chiaro che è proprio il componente deputato alla protezione da sovratensioni che si è perforato esplodendo, per cui o era un petardo camuffato oppure si è beccato una sovratensione superiore a quella massima tollerabile. Le cause delle sovratensioni impulsive in rete possono essere tantissime e la letteratura in merito, anche del centro studi ENEL, è vasta da riempire una casa. E' vero che le prove ipotizzate da liveline non lo ripareranno mai da eventuali sovratensioni ma è anche vero che se tutti avessero la buona accortezza di verificare il funzionamento dei differenziali dei campeggi ( spesso solo un simulacro privo di ogni funzionalità a causa di una vita piena di maltrattamenti) la sicurezza migliorerebbe di tanto. Gli scaricatori di sovratensione sono oggi il mezzo migliore a disposizione di un utente non specialista per il giusto rapporto costo - benefici - praticità.
https://www.amazon.it/dp/B00NEL...
ma questo in caso di intervento agisce su fase e neutro o ne stacca solo una in base a come lo colleghi ? perchè credo non abbia senso staccare solo un cavo sulla linea in caso di sovratensione ma vorrei staccarli entrambi perchè la sovratensione cammina su entrambi...https://www.ebay.it/itm/PLT1-TE...
http://www.zotup.com/it/c-5-it
http://www.meccanismocomplesso....
In risposta al messaggio di alexbio del 19/10/2017 alle 11:35:40a me rimane un dubbio ,ma in un condominio dove l'impianto di terra immagino sia condiviso e tutto collegato come una ragnatela se nel mio appartamento avviene uno scarico di tensione verso terra rischio di mandare la scarica anche negli altri appartamenti del condominio?
La protezione migliore contro le sovrattensioni causate dai fulmini sono gli scaricatori (si utilizzano sui cavi telefonici in rame) ma ahimè per funzionare hanno bisogno di una buona terra .
In risposta al messaggio di liveline del 19/10/2017 alle 11:53:28Negli impianti elettrici condominiali la terra DEVE essere comune, equipotenziale con le tubazioni idrauliche per evitare le masse estranee (vado a memoria). Il fatto che sia condivisa significa che la sua "scarica" verrà dispersa a terra, ovvio che se questa mancasse o fosse mal implementata...
a me rimane un dubbio ,ma in un condominio dove l'impianto di terra immagino sia condiviso e tutto collegato come una ragnatela se nel mio appartamento avviene uno scarico di tensione verso terra rischio di mandare la scarica anche negli altri appartamenti del condominio?
In risposta al messaggio di liveline del 19/10/2017 alle 11:53:28una cosa alla volta.
a me rimane un dubbio ,ma in un condominio dove l'impianto di terra immagino sia condiviso e tutto collegato come una ragnatela se nel mio appartamento avviene uno scarico di tensione verso terra rischio di mandare la scarica anche negli altri appartamenti del condominio?
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In risposta al messaggio di franco1945 del 19/10/2017 alle 12:44:47non vorrei sbagliare ma mi pare di aver letto che questi scaricatori di tensione SPD per proteggere con efficacia la linea 220v devono essere installati con alcuni criteri tipo il cavo collegato alla terra deve essere di certe dimensioni mi pare minimo 6 mmq e deve essere più vicino possibile al cavo madre di terra in maniera da creare meno corsa possibile verso altre strade al fulmine , non vorrei che metterlo sul camper poi il cavo che allaccia camper alla colonnina non sia idoneo e in caso di sovratensione atmosferica sfrigge fondendosi tra fase ,neutro e terra dove la folgorazione entra sulla linea della colonnina bruciando tutto quello che trova sulla sua strada non sfogando sulla terra , difficile prevedere queste cose, ma temo il pericolo sia molto alto, ho letto anche che spd se non installati correttamente come prescritto possono diventare pericolosi aumentando il danno, quindi vanno fatti installare da persone qualificato con tanto di certificazione di posa in opera da integrare all'impianto esistente...daltronde credo che nessuno elettricista qualificato ti possa fare una certificazione di questo tipo su un camper per l'installazione di un sdp ..solo la casa costruttrice potrebbe trovare il modo di farlo.
una cosa alla volta. se nel camper sei collegato alla presa detta colonnina messa a disposizione dal campeggio, allora stai ben certo che SEI COLLEGATO AD UN IMPIANTO DI DISPERSIONE A TERRA e che tutte le masse metallicheinterne al tuo mezzo che possono assumere potenziali pericolosi per difetto di isolamento sono e devono essere collegate al telaio del mezzo e questo è interconnesso al conduttore di messa a terra che arriva tramite il tuo cavo (H07RN-F 3x2,5mmq) alla presa sul fianco del camper. Se in ipotesi ( ma non voglio neppure pensarlo) il campeggio non è dotato di terra EFFICACE ED EFFICIENTE nonchè COORDINATA con le protezioni adottate, allora il gestore è un mascalzone, chi ha fatto l'impianto un delinquente, l'ispettore deputato alla verifica periodica obbligatoria un corrotto.. La stessa identica cosa accade per i condomini anche loro soggetti alle leggi sulla costruzione, manutenzione e verifica della efficienza degli impianti di messa a terra con cadenza quinquennale. La verifica e le misure relative non sono un semplice passaggio burocratico. INFATTI quanto da te ipotizzato è assolutamente veritiero e ci sono in letteratura centinaia di casi di infortuni elettrici nelle modalità da te citate. te lo scrivo cercando di essere chiaro : se in un condominio il disperdente di terra non esiste, non è collegato, o ha valori troppo elevati, la dispersione e la relativa sovratensione sulle masse metalliche si ripercuote su tutte, anche su quelle di altri appartamenti apparentemente non interessati al guasto. L'unico essenziale rimedio è che tutti gli appartamenti siano dotati di differenziale ad alta sensibilità e che il dispersone offra una valore di resistenza coordinato con il più elevato valore di corrente differenziale presente nel condominio., con la misura supplementare di rendere tutte le tubazioni metalliche contemporaneamente accessibili (tipico vasche da bagno e/o docce) equipotenziali con apposito collegamento a bassissima impedenza. ANTENNA TV E CAVI COAX : se esistono componenti elettronici alimentati da rete vale il ragionamento per gli scaricatori, basta installarne uno sul circuito di alimentazione a 220V . per il cavo di discesa - immediatamente prima dell'ingresso in appartamento - si collega con filo da 6mmq la sola calza metallica - al conduttore di terra principale ( sempre essendo sicuri che esista, sia efficace ed efficiente). Un ulteriore aiuto lo possono dare oggetti ad alta induttanza messi in serie sul cavo di segnale in modo da comportarsi come delle bobine e per la legge di Lenz generare tensioni opposte alla causa che le ha generate. Per i cavi telefonici e le alimentazioni dei nostri apparati ci sono oggetti come questi fabbricati un po da tutti i grossi del settore Anche lo scaricatore centralizzato sulla linea telefonica entrante della marca che hai indicato è buono ma essendo impianto a tutti gli effetti lo deve installare il tuo elettricista e dare la dichiarazione di conformità valida ( lo sottolineo perchè ho vista tanti pezzi di carta inutili, fasulli, farlocchi, spacciati per Dichiarazione di Conformità e persino farabbutti che se la fanno pagare a parte) infine il funzionamento degli scaricatori di rete per le sovratensioni da montare nei centralini non agiscono come hai più volte ipotizzato . in caso di sovratensione NON viene interrotta ne la fase ne il neutro, invece si realizza una chiusura temporanea ed istantanea di fase e neutro verso la terra dove si scarica la sovratensione. Stiamo parlando di millesimi/centesimi di secondo per intenderci. Finito il transitorio e se il dispositivo ha retto ti troverai probabilmente il differenziale sganciato e lo scaricatore pronto a fare il suo lavoro per la prossima volta.. Con un pò di pazienza leggiti meglio il pdf che hai postato, c'è scritto tutto.
http://www.schaudt-gmbh.de/de/produkte/handelsprodukte_uebersicht/ueberspannungsschutz.php
https://www.amazon.de/Schaudt-%C3%9Cberspannungsschutz-OVP01/dp/B01N2HOSJR
https://www.amazon.it/dp/B01N9JMORX/ref=wl_it_dp_o_pC_nS_ttl?_encoding=UTF8&colid=3TLJFDEA7C9L&coliid=I2573Q9RD9XBM1
www.iz4dji.it
In risposta al messaggio di liveline del 19/10/2017 alle 15:35:08amico caro, tu giri intorno al problema come una falena sul lampione.
non vorrei sbagliare ma mi pare di aver letto che questi scaricatori di tensione SPD per proteggere con efficacia la linea 220v devono essere installati con alcuni criteri tipo il cavo collegato alla terra deve essere dicerte dimensioni mi pare minimo 6 mmq e deve essere più vicino possibile al cavo madre di terra in maniera da creare meno corsa possibile verso altre strade al fulmine , non vorrei che metterlo sul camper poi il cavo che allaccia camper alla colonnina non sia idoneo e in caso di sovratensione atmosferica sfrigge fondendosi tra fase ,neutro e terra dove la folgorazione entra sulla linea della colonnina bruciando tutto quello che trova sulla sua strada non sfogando sulla terra , difficile prevedere queste cose, ma temo il pericolo sia molto alto, ho letto anche che spd se non installati correttamente come prescritto possono diventare pericolosi aumentando il danno, quindi vanno fatti installare da persone qualificato con tanto di certificazione di posa in opera da integrare all'impianto esistente...daltronde credo che nessuno elettricista qualificato ti possa fare una certificazione di questo tipo su un camper per l'installazione di un sdp ..solo la casa costruttrice potrebbe trovare il modo di farlo.
In risposta al messaggio di T i t a n del 19/10/2017 alle 10:24:15un trasformatore 230/230 stabilizza la tensione , se in entrata arrivasse una tensione superiore ai 230 volt la ridurrebbe riportandola ai 230
Il trasformatore in questo caso non serve proprio a niente se non ad apportare peso aggiuntivo costo e consumo maggiore.
In risposta al messaggio di Hecktor2 del 19/10/2017 alle 21:52:59Mi dispiace ma resto della mia opinione.
un trasformatore 230/230 stabilizza la tensione , se in entrata arrivasse una tensione superiore ai 230 volt la ridurrebbe riportandola ai 230
