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tandy64
tandy64
21/12/2016 79
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Inserito il 13/09/2025 alle: 15:31:11
In risposta al messaggio di Szopen del 13/09/2025 alle 15:03:29

Infatti Tiziano, ho suggerito una corrente massima del DC-DC comunque inferiore a quella gestibile dal relè da 70A (allo slot RE1) presente nella centralina in questione, in questo modo la batteria litio non avrà modo di chiedere oltre, salvaguardando così la centralina stessa. Ciro.
Avrei intenzione di collegare un dcdc Victron xs 50A  anche se penso di impostarlo a 30A e portarlo a 50 in caso di necessità quindi se il relè della Ne196 è da 70A non dovrebbero esserci problemi. Naturalmente i cavi al dcdc e batteria servizi saranno adeguati alla distanza. 
6
Szopen
Szopen
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06/09/2019 5918
Rispondi Abuso
Inserito il 13/09/2025 alle: 15:49:49
In risposta al messaggio di tandy64 del 13/09/2025 alle 15:31:11

Avrei intenzione di collegare un dcdc Victron xs 50A  anche se penso di impostarlo a 30A e portarlo a 50 in caso di necessità quindi se il relè della Ne196 è da 70A non dovrebbero esserci problemi. Naturalmente i cavi al dcdc e batteria servizi saranno adeguati alla distanza. 
Devi verificare, se attualmente alla centralina dalla BM o alternatore arriva già un cavo da almeno 16 mmq, se già a buon punto.

L'Orion potresti montarlo vicinissimo alla stessa, quanto dista poi la BS dalla centralina?

Ciro.
nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!
14
banoyo
banoyo
23/12/2011 2277
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Inserito il 13/09/2025 alle: 17:18:51
In risposta al messaggio di Szopen del 13/09/2025 alle 15:03:29

Infatti Tiziano, ho suggerito una corrente massima del DC-DC comunque inferiore a quella gestibile dal relè da 70A (allo slot RE1) presente nella centralina in questione, in questo modo la batteria litio non avrà modo di chiedere oltre, salvaguardando così la centralina stessa. Ciro.
Si il relè non mi preoccupa, è sicuramente un 70A, ma potrebbe essere sovradimensionato rispetto alle piste e le viti/connessioni di fissaggio dei capicorda sulla centralina.
2025-09-13_171102(1).png
Io per i miei 40A ho usato busbar  con vite da 8mm, a me queste sulla centralina mi sembrano da 4/5mm al massimo... piccole per quel relè da 70A.
Forse 50A li reggono, ma controllerei  la temperatura nei primi utilizzi.

 
Tiziano

Modificato da banoyo il 13/09/2025 alle 17:27:26
9
tandy64
tandy64
21/12/2016 79
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Inserito il 13/09/2025 alle: 18:13:02
In risposta al messaggio di Szopen del 13/09/2025 alle 15:49:49

Devi verificare, se attualmente alla centralina dalla BM o alternatore arriva già un cavo da almeno 16 mmq, se già a buon punto. L'Orion potresti montarlo vicinissimo alla stessa, quanto dista poi la BS dalla centralina? Ciro.
La dimensione dei cavi la devo verificare. Da BS a centralina ci saranno 50cm.L'Orion conviene metterlo vicino BM o BS.
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Szopen
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06/09/2019 5918
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Inserito il 14/09/2025 alle: 22:23:22
In risposta al messaggio di tandy64 del 13/09/2025 alle 18:13:02

La dimensione dei cavi la devo verificare. Da BS a centralina ci saranno 50cm.L'Orion conviene metterlo vicino BM o BS.
Più vicino alla BS, ma bisogna capire esattamente com'è collegata la centralina, magari qualche foto con i cavi ben in vista aiuterebbero a capire meglio.

Ciro.
nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!

Modificato da Szopen il 14/09/2025 alle 22:27:43
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bimox
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12/12/2016 325
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Inserito il 14/09/2025 alle: 22:30:17
In risposta al messaggio di tandy64 del 13/09/2025 alle 18:13:02

La dimensione dei cavi la devo verificare. Da BS a centralina ci saranno 50cm.L'Orion conviene metterlo vicino BM o BS.
Io eviterei di far passare la corrente nella centralina.
Prevederei linea nuova di almeno 25 mmq ed escluderei il rele' del parallelatore della centralina visto che l'hai gia' smontata. Non e' affatto difficile: basta individuare il transistor che eccita la bobina del rele' oppure la resistenza che va in base di quel transistor o addirittura agendo sul rele' stesso. Ci sono diversi modi per inibire il parallelo. Eviterei di introdurre i morsetti, le piste ed il rele' della centralina, dimensionati per i classici 20 A!

Io sono stato relativamente fortunato perche' l'Ecovip 8.1 ha il rele' esterno, ma non avrei esitato ad agire sulla centralina.
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Szopen
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06/09/2019 5918
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Inserito il 15/09/2025 alle: 08:33:07
In risposta al messaggio di bimox del 14/09/2025 alle 22:30:17

Io eviterei di far passare la corrente nella centralina. Prevederei linea nuova di almeno 25 mmq ed escluderei il rele' del parallelatore della centralina visto che l'hai gia' smontata. Non e' affatto difficile: basta individuare
il transistor che eccita la bobina del rele' oppure la resistenza che va in base di quel transistor o addirittura agendo sul rele' stesso. Ci sono diversi modi per inibire il parallelo. Eviterei di introdurre i morsetti, le piste ed il rele' della centralina, dimensionati per i classici 20 A! Io sono stato relativamente fortunato perche' l'Ecovip 8.1 ha il rele' esterno, ma non avrei esitato ad agire sulla centralina.
...
Se sulla centralina e' presente il tele accoppiatore da 70A e' la centralina ha finora funzionato con batterie di servizi al piombo la quale se scarica potrebbe anche se per meno tempo richiede una corrente ben maggiore a quella limitata magari a 100 o 200A di un BMS che gestisce una batteria al litio, quindi non c'è motivo di preoccuparsi.

Per quanto riguarda poi piste e relė di servizio per il funzionamento ad esempio del frigo a 12V in viaggio, luci pompa acqua e quant'altro non c'entrano nulla con l'accoppiamento tra BM e BS.

Avete presente tutti i fusibili posti sulla centralina?
Bene, se ci sono allora non e difficile capire che la centralina o "distributore" sia in grado di reggere contemporaneamente tutta la corrente che potrà circolare, corrente equamente distribuita a seconda della potenza richiesta dal dispositivo da alimentare.

Truma Combi, frigo, pompa acqua, luci, TV per i bambini sono tutti dispositivi che richiedo una certa corrente, corrente che viene loro fornita dalla centralina e che corrisponde a ben più di 20A.

Il fatto di inibire il relè di accoppiamento interno in marcia  e' sostituire tale funzione dandone carico ad un un'adeguato caricabatterie (DC-DC) e' solo per poter gestire meglio una ricarica altrimenti incontrollata della/e batterie per i servizi della cellula, qualunque sia la sua tipologia.

Chiunque voglia avvalersi di tale funzionalità sena manomettere la centralina, magari anche per non incorrere in una eventuale perdita di garanzia della stessa, potrà farlo in diversi modi in base al tipo di centralina presente sul mezzo.

Per le centraline Nord Elettronica meno recenti, le quali da essa dipendono il funzionamento di alcuni dispositivi come ad esempio il frigo in viaggio, trivalente o compressore che sia, il caricabatterie DC-DC va montato tra la fonte (alternatore) ed il relativo morsetto indicato per la BM e' non deve superare la corrente di 70A supportata in sicurezza dal relè stesso.

Tengo inoltre a precisare o meglio, dare un'ulteriore informazione a chi non lo sapesse, nelle recenti centraline, sicuramente a partire dalla versione NE364 detto relè di accoppiamento da 70A e' stato eliminato e' viene normalmente già installato un caricabatterie DC-DC generalmente dello stesso marchio NordElettronica da 25 o da 40A a seconda dei casi.

Per coloro che invece hanno una centralina EBL, in diversi modelli la gestione del frigo in marcia e' affidata ad un collegamento separato benché sempre gestito dalla stessa centralina, in questo caso, e' possibile staccare il cavo che proviene dalla BM posto sul retro della stessa e collegarlo in ingresso al caricabatterie DC-DC il quale anche in questo caso, per continuare a rimanere in sicurezza ed utilizzare il cavo esistente generalmente da 16 mmq, non dovrà essere superiore a 60A và inoltre sostituito il relativo fusibile da 50A in genere posto vicino alla bm con uno da 60A, massimo 70A.

Buona settimana a tutti.

Ciro.

Per bimox, scusami se ho citato te ma mi rivolgo a chiunque legga, tu avrai avuto modo di intervenire diversamente quindi, molto bene, buon per te.
nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!

Modificato da Szopen il 15/09/2025 alle 08:39:35
CamperistaPN
CamperistaPN
28/10/2024 97
Rispondi Abuso
Inserito il 01/10/2025 alle: 15:04:46
Scusate l'ignoranza, il DC-DC serve in caso di litio e alternatore intelligente? Il booster è la stessa cosa? In fiera a Parma un nuoto concessionario e fornitore di materiali mi ha proposto un sistema di questo tipo, solo passando ad un alternatore maggiorato (non smart). Lo stand della Dometic invece mi ha proposto di mantenere tutto come è potendo montare tranquillamente Litio
Meglio un giorno da leoni che cento da pecora
zetabar
zetabar
22/02/2025 17
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Inserito il 07/01/2026 alle: 18:33:21
IMG_4538.jpegIMG_4537.jpegIMG_4539.jpegIMG_4540(2).jpegCiao a tutti e buon anno.
Avevo aperto un thread al riguardo ma dopo più attenta ricerca qui su COL ho trovato questa discussione; ammetto che l’ho letta tutta ed ho anche letto altre discussioni simili ma sono ancora abbastanza confuso, spero quindi che mi possiate consigliare o per lo meno chiarire alcuni dubbi.
possiedo un Laika Ecovip 1 Classic del 2006, pannello controllo LCD non touch, centralina Nordelettronica NE 133 (credo) con alimentatore/caricabatterie NE 186 da 300W.
attualmente ho una AGM collegata all’impianto (che prevede anche un pannello FV credo da 100 W e con regolatore PWM) e una LiFePo da 314 Ah che al momento alimenta il solo riscaldatore a gasolio e che si ricarica tramite dc dc Victron che ho collegato diretto ai poli della BM.
ora vorrei eliminare la AGM (che sta mostrando i primi segni di età, credo abbia 5/6 anni), e inserire la litio.
So bene che per fare ciò si deve escludere il parallelo tra BM e BS a causa dell’incopatibilita delle due tecnologie e vorrei gentilmente chiedere quale sia secondo voi il modo migliore.
Ho letto di un “metodo” il quale prevede di utilizzare l’uscita del rele parallelatore (nel mio caso esterno alla centralina) verso la BS e di utilizzarlo per alimentare il dc dc e di utilizzare anche il segnale D+ per il consenso al DCDC.

É questo il modo corretto anche per la mia centralina? 
Sul portafusibili si legge NE181 R0 ma purtroppo in rete non riesco a trovare nessun manuale con quel codice mentre in giro e comparando diverse foto mi pare che la mia centralina sia la NÉ 133 (che però mi pare non non ha quell interruttore di “emergenza” per attivare i servizi in caso di guasto del pannello)

seconda questione é se secondo voi sia possibile, per lo meno per il momento, mantenere il caricabatterie e il regolatore PWM con la litio; la mia idea/necessità é quella di cercare di diluire nel tempo l’acquisto di nuovi componenti (caricabatterie con opzione litio, regolatore MPPT e pannello più grande/aggiuntivo).
so che il caricabatterie ha due modalità : piombo acido o gel.
dalle curve di ricarica riportate sul manuale mi par di capire che la piombo acido possa essere usata anche con le litio (potrei prevedere di installare un controller di carica per interrompere la 220 al caricabatterie evitando la lunga fase di mantenimento), credete sia fattibile?
 
6
Szopen
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06/09/2019 5918
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Inserito il 08/01/2026 alle: 10:06:11
In risposta al messaggio di zetabar del 07/01/2026 alle 18:33:21

Ciao a tutti e buon anno. Avevo aperto un thread al riguardo ma dopo più attenta ricerca qui su COL ho trovato questa discussione; ammetto che l’ho letta tutta ed ho anche letto altre discussioni simili ma sono ancora
abbastanza confuso, spero quindi che mi possiate consigliare o per lo meno chiarire alcuni dubbi. possiedo un Laika Ecovip 1 Classic del 2006, pannello controllo LCD non touch, centralina Nordelettronica NE 133 (credo) con alimentatore/caricabatterie NE 186 da 300W. attualmente ho una AGM collegata all’impianto (che prevede anche un pannello FV credo da 100 W e con regolatore PWM) e una LiFePo da 314 Ah che al momento alimenta il solo riscaldatore a gasolio e che si ricarica tramite dc dc Victron che ho collegato diretto ai poli della BM. ora vorrei eliminare la AGM (che sta mostrando i primi segni di età, credo abbia 5/6 anni), e inserire la litio. So bene che per fare ciò si deve escludere il parallelo tra BM e BS a causa dell’incopatibilita delle due tecnologie e vorrei gentilmente chiedere quale sia secondo voi il modo migliore. Ho letto di un “metodo” il quale prevede di utilizzare l’uscita del rele parallelatore (nel mio caso esterno alla centralina) verso la BS e di utilizzarlo per alimentare il dc dc e di utilizzare anche il segnale D+ per il consenso al DCDC. É questo il modo corretto anche per la mia centralina?  Sul portafusibili si legge NE181 R0 ma purtroppo in rete non riesco a trovare nessun manuale con quel codice mentre in giro e comparando diverse foto mi pare che la mia centralina sia la NÉ 133 (che però mi pare non non ha quell interruttore di “emergenza” per attivare i servizi in caso di guasto del pannello) seconda questione é se secondo voi sia possibile, per lo meno per il momento, mantenere il caricabatterie e il regolatore PWM con la litio; la mia idea/necessità é quella di cercare di diluire nel tempo l’acquisto di nuovi componenti (caricabatterie con opzione litio, regolatore MPPT e pannello più grande/aggiuntivo). so che il caricabatterie ha due modalità : piombo acido o gel. dalle curve di ricarica riportate sul manuale mi par di capire che la piombo acido possa essere usata anche con le litio (potrei prevedere di installare un controller di carica per interrompere la 220 al caricabatterie evitando la lunga fase di mantenimento), credete sia fattibile?  
...
Se collega il DC-DC Victron tra l'alternatore/BM e la centralina, con quasi certa sostituzione dei cavi, non hai bisogno di intervenire sulla stessa, il caricabatterie puoi lasciarlo su piombo acido ed utilizzarlo tranquillamente nel modo da te indicato, certo la corrente di ricarica sarà un po' bassina ma in una notte tra i 100 ed i 150Ah dovrebbe reintegrarli.

Valuta la possibilità di montare ulteriori pannelli, anche flessibili per non appensantire oltremodo il camper, un buon regolatore MPPT va comunque preso in considerazione.

Se invece sei costretto al solo attuale pannello, ti suggerisco di cambiare quel regolatore PWM con un'ottimo Western Vmarine10.

Ciro.
nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!
zetabar
zetabar
22/02/2025 17
Rispondi Abuso
Inserito il 08/01/2026 alle: 11:36:49
In risposta al messaggio di Szopen del 08/01/2026 alle 10:06:11

Se collega il DC-DC Victron tra l'alternatore/BM e la centralina, con quasi certa sostituzione dei cavi, non hai bisogno di intervenire sulla stessa, il caricabatterie puoi lasciarlo su piombo acido ed utilizzarlo tranquillamente
nel modo da te indicato, certo la corrente di ricarica sarà un po' bassina ma in una notte tra i 100 ed i 150Ah dovrebbe reintegrarli. Valuta la possibilità di montare ulteriori pannelli, anche flessibili per non appensantire oltremodo il camper, un buon regolatore MPPT va comunque preso in considerazione. Se invece sei costretto al solo attuale pannello, ti suggerisco di cambiare quel regolatore PWM con un'ottimo Western Vmarine10. Ciro.
...
Ciao Ciro, grazie per la tua risposta; leggendo qui i tuoi vari interventi speravo proprio in un tuo contributo alle mie domande :)
Devo verificare le dimensioni dei cavi che ora vanno dalla BM alla centralina, ma ad "occhio" mi pare siano da 16 mmq.

Ora il DC DC (Orion smart 12|12|30) è montato dietro al sedile passeggero con cavi da 16mmq che vanno alla BM (circa 2m+2m) e sempre 16mmq che vanno alle BUS BAR che sono montate dall'altro lato del pannello a cui è fissato il DC DC (0,5m + 0,5m) per ricaricare la Litio.

Quello che non capisco bene è cosa intendi quando dici di collegare il DCDC tra alternatore e centralina, potresti per cortesia spiegarmi meglio cosa intendi?
Mi rimane un po' difficle da capire poi il discorso frigo e utenze a mezzo in moto, seguendo il tuo consiglio (sebbene appunto non ho chiaro come siano fatti i collegamenti) non andrei a "consumare" i 30 A del DC DC anche per le altre utenze togliendoli alla ricarica della BS?

Riguardo a caricabatterie è tutto chiaro, e confortante per il mio potafoglio :)
Per quanto riguarda il regolatore, non conosco la WMarine; onestamente stavo valutando di rimanere su Victron (100|30) solo ed esclusivamente per avere un sistema monobrand ed avere quindi un unica applicazione per monitorare i vari apparati.
Ho fatto una breve ricerca e ho trovato un  WMarine MPPT da 20A a circa lo stesso prezzo del Victron 100|30 (credo che rimanere sui 30A sia sufficiente anche nel caso in futuro ampliassi/cambiassi i/il pannelli FV) 
Cosa differenzia in parole povere questi due brand, secondo la tua esperienza?

Grazie

 
14
banoyo
banoyo
23/12/2011 2277
Rispondi Abuso
Inserito il 08/01/2026 alle: 11:41:44
In risposta al messaggio di zetabar del 07/01/2026 alle 18:33:21

Ciao a tutti e buon anno. Avevo aperto un thread al riguardo ma dopo più attenta ricerca qui su COL ho trovato questa discussione; ammetto che l’ho letta tutta ed ho anche letto altre discussioni simili ma sono ancora
abbastanza confuso, spero quindi che mi possiate consigliare o per lo meno chiarire alcuni dubbi. possiedo un Laika Ecovip 1 Classic del 2006, pannello controllo LCD non touch, centralina Nordelettronica NE 133 (credo) con alimentatore/caricabatterie NE 186 da 300W. attualmente ho una AGM collegata all’impianto (che prevede anche un pannello FV credo da 100 W e con regolatore PWM) e una LiFePo da 314 Ah che al momento alimenta il solo riscaldatore a gasolio e che si ricarica tramite dc dc Victron che ho collegato diretto ai poli della BM. ora vorrei eliminare la AGM (che sta mostrando i primi segni di età, credo abbia 5/6 anni), e inserire la litio. So bene che per fare ciò si deve escludere il parallelo tra BM e BS a causa dell’incopatibilita delle due tecnologie e vorrei gentilmente chiedere quale sia secondo voi il modo migliore. Ho letto di un “metodo” il quale prevede di utilizzare l’uscita del rele parallelatore (nel mio caso esterno alla centralina) verso la BS e di utilizzarlo per alimentare il dc dc e di utilizzare anche il segnale D+ per il consenso al DCDC. É questo il modo corretto anche per la mia centralina?  Sul portafusibili si legge NE181 R0 ma purtroppo in rete non riesco a trovare nessun manuale con quel codice mentre in giro e comparando diverse foto mi pare che la mia centralina sia la NÉ 133 (che però mi pare non non ha quell interruttore di “emergenza” per attivare i servizi in caso di guasto del pannello) seconda questione é se secondo voi sia possibile, per lo meno per il momento, mantenere il caricabatterie e il regolatore PWM con la litio; la mia idea/necessità é quella di cercare di diluire nel tempo l’acquisto di nuovi componenti (caricabatterie con opzione litio, regolatore MPPT e pannello più grande/aggiuntivo). so che il caricabatterie ha due modalità : piombo acido o gel. dalle curve di ricarica riportate sul manuale mi par di capire che la piombo acido possa essere usata anche con le litio (potrei prevedere di installare un controller di carica per interrompere la 220 al caricabatterie evitando la lunga fase di mantenimento), credete sia fattibile?  
...
Controlla quanti Ampere regge il relè parallelatore, se è adatto ha sopportare la corrente del DC-DC puoi lasciarlo è interporre il DC-DC tra BM e Relè senza problemi...controlla il diametro dei fili e tieni presente che se viaggi con frigorifero o altro in funzione questi assorbimenti ridurranno la corrente destinata alla BS. 

Il carica batterie va bene il tuo settato come piombo/acido, se la corrente di carica ti soddisfa lo puoi usare senza bisogno di prenderne uno nuovo.

Per i pannelli e regolatore procedi come preferisci, settando il PWM come Piombo/acido lo puoi usare fino a quando deciderai di sostituire con qualcosa di meglio...ma ricordati che in rimessaggio sotto il sole è necessario disattivare i pannelli.
Tiziano

Modificato da banoyo il 08/01/2026 alle 11:46:07
zetabar
zetabar
22/02/2025 17
Rispondi Abuso
Inserito il 08/01/2026 alle: 11:56:24
In risposta al messaggio di banoyo del 08/01/2026 alle 11:41:44

Controlla quanti Ampere regge il relè parallelatore, se è adatto ha sopportare la corrente del DC-DC puoi lasciarlo è interporre il DC-DC tra BM e Relè senza problemi...controlla il diametro dei fili e tieni presente
che se viaggi con frigorifero o altro in funzione questi assorbimenti ridurranno la corrente destinata alla BS.  Il carica batterie va bene il tuo settato come piombo/acido, se la corrente di carica ti soddisfa lo puoi usare senza bisogno di prenderne uno nuovo. Per i pannelli e regolatore procedi come preferisci, settando il PWM come Piombo/acido lo puoi usare fino a quando deciderai di sostituire con qualcosa di meglio...ma ricordati che in rimessaggio sotto il sole è necessario disattivare i pannelli.
...
CIao Tiziano e grazie per il tuo intervento.
" tieni presente che se viaggi con frigorifero o altro in funzione questi assorbimenti ridurranno la corrente destinata alla BS. " questo appunto lo vorrei evitare siccome ho un DC DC da 30A (scelto di questa taglia per non spremere troppo l'alternatore, anche se dovrebbe essere da 120 A o addirittura da 140A)

sul discorso di disattivare il regolatroe FV, immagino tu lo dica in quanto rimarrebbe in mantenimento, cosa che per una litio non è consigliato, giusto?
La cosa sarebbe semplice da attuare, dato che il reglatore è facilmente accessibile ed ha un fusibile facilmente estraibile, il problema sarebbe ricordarsi ogni volta che parcheggio il mezzo di farlo :)

grazie 
 
14
banoyo
banoyo
23/12/2011 2277
Rispondi Abuso
Inserito il 08/01/2026 alle: 15:08:51
In risposta al messaggio di zetabar del 08/01/2026 alle 11:56:24

CIao Tiziano e grazie per il tuo intervento.  tieni presente che se viaggi con frigorifero o altro in funzione questi assorbimenti ridurranno la corrente destinata alla BS. questo appunto lo vorrei evitare siccome ho un
DC DC da 30A (scelto di questa taglia per non spremere troppo l'alternatore, anche se dovrebbe essere da 120 A o addirittura da 140A) sul discorso di disattivare il regolatroe FV, immagino tu lo dica in quanto rimarrebbe in mantenimento, cosa che per una litio non è consigliato, giusto? La cosa sarebbe semplice da attuare, dato che il reglatore è facilmente accessibile ed ha un fusibile facilmente estraibile, il problema sarebbe ricordarsi ogni volta che parcheggio il mezzo di farlo :) grazie   
...
Per evitare di usare quei 30A anche per il frigorifero serve aggiungere un relè comandato da D+ e che alimenta il frigorifero prendendo tensione prima del DC-DC.
Per fare questo è necessario trovare il filo che da centralina porta la 12V al frigorifero, staccarlo e alimentarlo tramite relè. 
Il fotovoltaico va staccato per non mantenere la BS carica in rimessaggio, vanno interrotti i fili tra pannelli e regolatore (non tra regolatore BS).
Ti consiglio di prevedere anche un interruttore che disabilità il DC-DC, serve per quando a fine vacanza devi rimessare il mezzo, disattivando il DC-DC durante il ritorno eviti di arrivare con la BS carica in rimessaggio.
Tiziano

Modificato da banoyo il 08/01/2026 alle 15:17:47
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Szopen
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06/09/2019 5918
Rispondi Abuso
Inserito il 08/01/2026 alle: 15:10:14
In risposta al messaggio di zetabar del 08/01/2026 alle 11:36:49

Ciao Ciro, grazie per la tua risposta; leggendo qui i tuoi vari interventi speravo proprio in un tuo contributo alle mie domande :) Devo verificare le dimensioni dei cavi che ora vanno dalla BM alla centralina, ma ad occhio
mi pare siano da 16 mmq. Ora il DC DC (Orion smart 12|12|30) è montato dietro al sedile passeggero con cavi da 16mmq che vanno alla BM (circa 2m+2m) e sempre 16mmq che vanno alle BUS BAR che sono montate dall'altro lato del pannello a cui è fissato il DC DC (0,5m + 0,5m) per ricaricare la Litio. Quello che non capisco bene è cosa intendi quando dici di collegare il DCDC tra alternatore e centralina, potresti per cortesia spiegarmi meglio cosa intendi? Mi rimane un po' difficle da capire poi il discorso frigo e utenze a mezzo in moto, seguendo il tuo consiglio (sebbene appunto non ho chiaro come siano fatti i collegamenti) non andrei a consumare i 30 A del DC DC anche per le altre utenze togliendoli alla ricarica della BS? Riguardo a caricabatterie è tutto chiaro, e confortante per il mio potafoglio :) Per quanto riguarda il regolatore, non conosco la WMarine; onestamente stavo valutando di rimanere su Victron (100|30) solo ed esclusivamente per avere un sistema monobrand ed avere quindi un unica applicazione per monitorare i vari apparati. Ho fatto una breve ricerca e ho trovato un  WMarine MPPT da 20A a circa lo stesso prezzo del Victron 100|30 (credo che rimanere sui 30A sia sufficiente anche nel caso in futuro ampliassi/cambiassi i/il pannelli FV)  Cosa differenzia in parole povere questi due brand, secondo la tua esperienza? Grazie  
...
Giusta l'osservazione fatta da Tiziano, in viaggio il frigo e qualche altro accessorio potrebbero fare si che alla BS arriverebbero pochi A, una quindicina al massimo.

Per risolvere ciò, dovresti ricorrere ad un rele a 5 contatti con bobina attivabile dallo stesso D+ che utilizzi per attivare il DC-DC Orion il quale, a questo punto collegherai da alternatore/BM con un nuovo cavo direttamente alla BS lasciando inallterato il cablaggio esistente, uno come questo:

17678813826847208565853634179048.jpg

Il relè va posto sul cavo positivo che attualmente dalla BS va alla centralina, interrompi quel cavo e lo colleghi al contatto 87a del relè la parte di cavo che va alla centralina mentre al contatto 30 colleghi la parte di cavo che proviene dalla BS, devi aver cura di isolare per bene e correttamente il contatto 87 al quale non dovrai collegarci nulla, almeno per il momento, in futuro questo contatto potrebbe tornare utile per alimentarci qualche utenza a 12V da utilizzarsi solo mentre viaggi.

Per quanto riguarda il regolatore ti sconsiglio vivamente di utilizzare un Victron senza prima aver aumentato i pannelli. 

La sua attivazione e' prevista quando la tensione proveniente dal pannello solare supera di 5V quella della batteria e con una litio sopra i 13V serve una tensione di almeno 18V, per questo motivo ti ho suggerito il Vmarine10 il quale al mattino e soprattutto dall'autunno e fino a tarda primavera attivandosi con una tensione di soli 5V in arrivo dal pannello riuscirà a produrre molta più energia, non esiste un Vmarine da 20A.

Così facendo, In viaggio il vecchio cablaggio continuerà ad alimentare le utenze di bordo, frigo, prese USB e 12V  etc. etc. mentre il DC-DC Orion si occuperà solo di caricare la BS, quando sarai fermo collegato alla colonnina 230V ed ovviamente con motore spento, il caricabatteria di bordo continuerà a ricaricare la BS seppur con poca corrente, non conosco la sua potenza ma credo intorno ai 10-12A dovrebbe darli.

Ciro.
nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!

Modificato da Szopen il 08/01/2026 alle 15:13:02
zetabar
zetabar
22/02/2025 17
Rispondi Abuso
Inserito il 08/01/2026 alle: 17:31:44
Ciao di nuovo !
il Caricabatterie di targa fornisce 20 A, non tantissimi ma credo al momento sufficienti per il fabbisogno che abbiamo.
Riguardo al regolatore MPPT cercherò meglio e terrò conto di questi particolari spiegati molto bene da Ciro, grazie!

Scusate ma voglio cercare di capire bene prima di fare qualsiasi manovra che possa danneggiare qualcosa :)
1) Il DC DC collegato direttamente alla BM lo lascio così com'è, che si attiva tramite D+
2) aggiungo un relè con il contatto NC (87a) e il 30 sulla linea tra BS e centralina sempre comandato dal D+ (il contatto 87 lo taglio via e lo sigillo per sicurezza)

ora però ho alcune domande:
1) il relè parallelatore, lo devo comunque inibire/disattivare? e se si ...come? :)
2) con questo secondo relè, se ho ben capito, in assenza del segnale D+ la BS alimenta la Centralina, mentre in presenza del segnale D+ il rele apre il contatto e scollega la BS dalla centralina, ma cosa terrà accesa la centralina ? immagino la BM a motore acceso, corretto? In questo modo, per alcuni millisecondi, la centralina rimarrà senza alimentazione?
3) Riguardo sempre al discorso FV e regolatore, ora tutto mi è molto più chiaro però devo capire meglio i cablaggi esistenti verso la centralina, immagino che ci siano dei cavi in uscita dal regolatore che vanno alla centralina e che di conseguenza colleghi la BS (non ho idea se il FV ricarichi anche la BM), corretto?

Sto cercando di farmi chiarezza, ma devo ammettere che non ho ancora avuto il tempo necessario per verificare tutti i collegamenti esistenti da BM a centralina ma so quasi con certezza che alla BS (sul polo +) arrivano due cavi, uno verso la centralina ed uno che arriva dal caricabatterie.
Tutto ciò però lo devo riconfermare con calma nei prossimi giorni
Ancora grazie per l'aiuto e la pazienza, capisco bene che state entrambi sicuramente ripetendo cose dette e ridette mille volte... sarebbe bello poter raccogliere tutte queste nozioni e magari metterle in evidenza (magari lavoro gia fatto che a me è sfuggito però)

Grazie ancora !
Ah mi scuso, mi presento col mio vero nome : Enrico !
ciao
 

Modificato da zetabar il 08/01/2026 alle 18:33:18
6
Szopen
Szopen
rating

06/09/2019 5918
Rispondi Abuso
Inserito il 09/01/2026 alle: 11:01:02
In risposta al messaggio di zetabar del 08/01/2026 alle 17:31:44

Ciao di nuovo ! il Caricabatterie di targa fornisce 20 A, non tantissimi ma credo al momento sufficienti per il fabbisogno che abbiamo. Riguardo al regolatore MPPT cercherò meglio e terrò conto di questi particolari spiegati
molto bene da Ciro, grazie! Scusate ma voglio cercare di capire bene prima di fare qualsiasi manovra che possa danneggiare qualcosa :) 1) Il DC DC collegato direttamente alla BM lo lascio così com'è, che si attiva tramite D+ 2) aggiungo un relè con il contatto NC (87a) e il 30 sulla linea tra BS e centralina sempre comandato dal D+ (il contatto 87 lo taglio via e lo sigillo per sicurezza) ora però ho alcune domande: 1) il relè parallelatore, lo devo comunque inibire/disattivare? e se si ...come? :) 2) con questo secondo relè, se ho ben capito, in assenza del segnale D+ la BS alimenta la Centralina, mentre in presenza del segnale D+ il rele apre il contatto e scollega la BS dalla centralina, ma cosa terrà accesa la centralina ? immagino la BM a motore acceso, corretto? In questo modo, per alcuni millisecondi, la centralina rimarrà senza alimentazione? 3) Riguardo sempre al discorso FV e regolatore, ora tutto mi è molto più chiaro però devo capire meglio i cablaggi esistenti verso la centralina, immagino che ci siano dei cavi in uscita dal regolatore che vanno alla centralina e che di conseguenza colleghi la BS (non ho idea se il FV ricarichi anche la BM), corretto? Sto cercando di farmi chiarezza, ma devo ammettere che non ho ancora avuto il tempo necessario per verificare tutti i collegamenti esistenti da BM a centralina ma so quasi con certezza che alla BS (sul polo +) arrivano due cavi, uno verso la centralina ed uno che arriva dal caricabatterie. Tutto ciò però lo devo riconfermare con calma nei prossimi giorni Ancora grazie per l'aiuto e la pazienza, capisco bene che state entrambi sicuramente ripetendo cose dette e ridette mille volte... sarebbe bello poter raccogliere tutte queste nozioni e magari metterle in evidenza (magari lavoro gia fatto che a me è sfuggito però) Grazie ancora ! Ah mi scuso, mi presento col mio vero nome : Enrico ! ciao  
...
Ciao Enrico, dunque, se il cavo di collegamento esistente tra bm e centralina funziona bene lascialo così come sta.

Sulla BS hai già individuato il cavo che va alla centralina, il relè va posizionato su questo cavo come già descritto.

Per il "cambio" di alimentazione alla centralina, si tratta di un tempo millesimale, quasi immediato, la poca corrente residua nel circuito oltre a qualche condensatore ancora carico presente nella centralina stessa fanno si che questa manco si accorge del cambio.

Per il mantenimento della BM, sia per mezzo del FV che con il caricabatteria 230V,  devi verificare se non sia già presente qualche accessorio altrimenti potresti risolvere con un circuito diodo (Schottky) + resistenza e fusibili da 5A, al limite ti spiego poi come eseguire tale collegamento, per ora cerca di capire le altre cose e come procedere, in primis cercherei di portare un nuovo cavo da almeno 16 mmq da alternatore/BM a DC-DC Orion il quale devi aver cura di posizionare il più vicino possibile alla BS.

Ciro.
nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!
zetabar
zetabar
22/02/2025 17
Rispondi Abuso
Inserito il 09/01/2026 alle: 14:33:38
In risposta al messaggio di Szopen del 09/01/2026 alle 11:01:02

Ciao Enrico, dunque, se il cavo di collegamento esistente tra bm e centralina funziona bene lascialo così come sta. Sulla BS hai già individuato il cavo che va alla centralina, il relè va posizionato su questo cavo come
già descritto. Per il cambio di alimentazione alla centralina, si tratta di un tempo millesimale, quasi immediato, la poca corrente residua nel circuito oltre a qualche condensatore ancora carico presente nella centralina stessa fanno si che questa manco si accorge del cambio. Per il mantenimento della BM, sia per mezzo del FV che con il caricabatteria 230V,  devi verificare se non sia già presente qualche accessorio altrimenti potresti risolvere con un circuito diodo (Schottky) + resistenza e fusibili da 5A, al limite ti spiego poi come eseguire tale collegamento, per ora cerca di capire le altre cose e come procedere, in primis cercherei di portare un nuovo cavo da almeno 16 mmq da alternatore/BM a DC-DC Orion il quale devi aver cura di posizionare il più vicino possibile alla BS. Ciro.
...
Ciao Ciro e ancora grazie per tutte le informazioni e la pazienza!
il DC DC è gia connesso alla BM con cavi da 16mmq e sempre da 16 li ho messi dal DCDC alla litio, il DC DC è a circa 30 cm dalla litio :)
Non sono sicuro al 100% ma il camper non è mai stato "manomesso" (a detta dal precedente proprietario) e a quanto mi risulta non ho trovato alcun apparato aggiuntivo, ma devo comunque  controllare meglio questo w.e.
Per il resto è tutto chiaro, mi scuso se mi ripeto ma mi sfugge la parte del parallelatore che ora è presente e mette in collegamento BM e BS, per questo punto cosa dovrei fare?

grazie
E
 
14
banoyo
banoyo
23/12/2011 2277
Rispondi Abuso
Inserito il 09/01/2026 alle: 15:49:03
In risposta al messaggio di zetabar del 09/01/2026 alle 14:33:38

Ciao Ciro e ancora grazie per tutte le informazioni e la pazienza! il DC DC è gia connesso alla BM con cavi da 16mmq e sempre da 16 li ho messi dal DCDC alla litio, il DC DC è a circa 30 cm dalla litio :) Non sono sicuro
al 100% ma il camper non è mai stato manomesso (a detta dal precedente proprietario) e a quanto mi risulta non ho trovato alcun apparato aggiuntivo, ma devo comunque  controllare meglio questo w.e. Per il resto è tutto chiaro, mi scuso se mi ripeto ma mi sfugge la parte del parallelatore che ora è presente e mette in collegamento BM e BS, per questo punto cosa dovrei fare? grazie E  
...
Il relè che dovrai aggiungere risolve il problema del parallelatore... staccando a motore acceso la BS dalla centralina, il parallelo tra BM e BS non può avvenire.
Lascialo dove è, anche perchè non è chiaro dove e messo e togliendolo potrebbe escludere la centralina.
Tiziano

Modificato da banoyo il 09/01/2026 alle 15:51:27
zetabar
zetabar
22/02/2025 17
Rispondi Abuso
Inserito il 10/01/2026 alle: 18:46:03
ciao 
allora son riuscito a dare un occhiata dietro la centralina e ho battuto qualche cavo:

Il regolatore FV è collegato diretto alla BS (con cavi da 10mmq o forse meno)
il caricabatterie è collegato alla centralina (credo, dovrei smontare sedile passeggero e tutta la scatola che contiene la centralina per vedere bene, ma di sicuro non è collegato alla BS come avevo inizialmente capito) ha anche un cavo da 1,5 che parte dalla sua  porta "line" e che dovrebbe andare al JP2 pin 7 (presenza rete) sulla scheda.
Mi rimane da verificare il cavo della BM alla centralina, ma visivamente alla centralina arriva un cavo grigio, che ho già visto e dovrebbe essere collegato alla BM; il problema è capire dove si collega nella centralina, nello schema non riesco a capire e anche qui per capire bene dovrei smontare tutto.
sono riuscito a trovare al momento solo una tabella della sceda NE 133, che allego qui sotto. mi rimane da capire bene che giri fanno gli altri cavi, e soprattutto capire il parallelatore ed il frigo dove sono collegati, anch'essi non menzionati nello schema...
schema%20NE%20133.png
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