Per quelli che veramente se ne intendono...

In risposta al messaggio di CamperIdea del 11/09/2018 alle 14:13:08

...di batterie! Il camper di un mio amico è un ARCA che ha un vano nel paviemento per alloggiare la batteria dei servizi. Questo vano non permette di installare batterie maggiori di 80 Ah. Ha però il vano sotto al sedile

passeggero che può ospitare una batteria dal 100 Ah (di quelle ribassate). Secondo voi è salutare un parallelo secco e via (ovviamente con un paio di fusibili) ? Considerate anche che la distanza tra i due vani è piuttosto contenuta... Scatenate l'inferno... P.S. Vanno bene anche i contributi di come me non ci capisce niente delle batterie! 

...

se usi la funzione "cerca" avrai pagine e pagine da leggere, si è detto di tutto e di più, non ha senso riempire ancora pagine per lo stesso argomento

In risposta al messaggio di CamperIdea del 11/09/2018 alle 18:53:16

Porca miseria, beccato! Ok, do un'occhiata col tasto Cerca, giusto così. Se mi rimangono dubbi chiedo qua...

Purtroppo, se sei uno un po indeciso, i dubbi ti rimarranno, dovrai prendere una decisione.
ci sono diverse correnti di pensiero.
l'importante  è usare batterie della stessa tecnologia. Piombo acido con piombo acido, gel con gel e agm con agm.
buona lettura

In risposta al messaggio di CamperIdea del 11/09/2018 alle 14:13:08

...di batterie! Il camper di un mio amico è un ARCA che ha un vano nel paviemento per alloggiare la batteria dei servizi. Questo vano non permette di installare batterie maggiori di 80 Ah. Ha però il vano sotto al sedile

passeggero che può ospitare una batteria dal 100 Ah (di quelle ribassate). Secondo voi è salutare un parallelo secco e via (ovviamente con un paio di fusibili) ? Considerate anche che la distanza tra i due vani è piuttosto contenuta... Scatenate l'inferno... P.S. Vanno bene anche i contributi di come me non ci capisce niente delle batterie! 

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Bisogna vedere quella distanza che tu giudichi "piuttosto contenuta" quant'è veramente...
Nel frattempo segui questi buoni consigli:

In risposta al messaggio di CamperIdea del 12/09/2018 alle 12:15:53

Mi hanno consigliato, giustamente, di cercare qua su COL vecchi post sull'argomento e l'ho fatto. Mi sembra che tanto sia stato scritto ma una risposta secca, mi sembra di intuire, non sia stata data alla domanda: è consigliabile

collegare in parallelo secco - inserendo magari due fusibili vicinissimi (millimetri) al polo positivo di entrambe le batterie - di diversa capacità e financo età? Dall'immagine da te postata vedo che non sarebbe consigliabile. Ho letto che alcuni ritengono superflui i fusibili. Insomma, io mi sono impegnato nella ricerca ma, correggetemi se sbaglio, una versione ufficiale non esiste. Rimangono alcuni che sostengono che non vi siano controindicazioni e chi ritiene invece che ve ne siano. Oppure ho cercato male e alla fine qua su COL siamo arrivati ad una versione ufficale? Tanto per chiarezza: io ho due FIAMM da 100 Ah in parallelo secco distanti tra loro 1 cm e acquistate con la garanzia che sono del medesimo lotto di produzione, il caso lo espongo per un mio amico, come ho scritto precedentemente. La distanza delle batterie di diversa capacità (ma probabilmente della solita età) sarebbe di circa 1.5 metri. Grazie per a chi ha contribuito e a chi vorrà farlo.

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Considera le batterie "vasi comunicanti" riempiti ad acqua: se colleghi vasi alla stessa altezza (Volt) non c'è passaggio da uno all'altro (livella ad acqua), puoi anche collegare una cisterna da 1000lt ad contenitore da 1lt, ma se il liquido è alla stessa quota non vi è travaso. Se però in fondo al tubo metti un rubinetto, aprendolo questo fruirà pro quota del contenuto in acqua (per le batterie, energia, Ampere) ma non seccherà mai una cisterna prima dell'altra perchè i livelli vengono mantenuti sempre uguali dal collegamento "parallelo" dei vasi comunicanti

Ecco un disegno giusto per capirci


 

In risposta al messaggio di CamperIdea del 12/09/2018 alle 12:15:53

Mi hanno consigliato, giustamente, di cercare qua su COL vecchi post sull'argomento e l'ho fatto. Mi sembra che tanto sia stato scritto ma una risposta secca, mi sembra di intuire, non sia stata data alla domanda: è consigliabile

collegare in parallelo secco - inserendo magari due fusibili vicinissimi (millimetri) al polo positivo di entrambe le batterie - di diversa capacità e financo età? Dall'immagine da te postata vedo che non sarebbe consigliabile. Ho letto che alcuni ritengono superflui i fusibili. Insomma, io mi sono impegnato nella ricerca ma, correggetemi se sbaglio, una versione ufficiale non esiste. Rimangono alcuni che sostengono che non vi siano controindicazioni e chi ritiene invece che ve ne siano. Oppure ho cercato male e alla fine qua su COL siamo arrivati ad una versione ufficale? Tanto per chiarezza: io ho due FIAMM da 100 Ah in parallelo secco distanti tra loro 1 cm e acquistate con la garanzia che sono del medesimo lotto di produzione, il caso lo espongo per un mio amico, come ho scritto precedentemente. La distanza delle batterie di diversa capacità (ma probabilmente della solita età) sarebbe di circa 1.5 metri. Grazie per a chi ha contribuito e a chi vorrà farlo.

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Per me la versione ufficiale è quella dei costruttori di batterie, non dei forumisti di COL, che ritengo solo opinioni.

Ti rimando comunque alla foto che ti ho messo nella mia prima risposta.

Per quanto riguarda i fusibili, non ne ho mai visti, come ho già avuto modo di dire, sui camion, dove le batterie sono collegate tra loro, parallelo o in serie che siano.
 

In risposta al messaggio di CamperIdea del 12/09/2018 alle 13:25:27

Grazie innanzitutto per il bel disegno, molto esaustivo. Venendo all'argomento del 3D: quindi, se non interpreto male, tu mi confermi che non vi dovrebbero essere grosse controindicazioni a mettere in parallelo secco due

batterie di diversa capacità, giusto? Con questo intendo che non accorcio significativamente ad una o all'altra la durata, non corro il rischio che una venga magari danneggiata poiché di diversa età/capacità, giusto? Ovviamente sempre parlando con le dovute approssimazioni e tenendo ben presente che sarebbe meglio averle uguali ecc. ecc.  

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Non ci sono controindicazioni.

La cosa importante è che abbiano la stessa tecnologia per avere lo stesso voltaggio sia in fase di carica e floating sia in fase di scarica, poi una può essere da 1Ah e l'altra da 1000, non cambia nulla.

Quello che viene suggerito, cioè identica batteria, stessa capacità, stesso produttore etc serve proprio (presumo) per i meno "svegli" in modo che non vadano a fare "fritti misti". Il discorso età a mio avviso è diverso, non metterei assieme una batteria nuova ed una di 10 anni, perchè la probabilità di un guasto per quella da 10anni per anzianità sale vertiginosamente, al di la del fatto che la prestazione risulterà sicuramente già limitata.

Capitolo fusibili: se non hai consumi eccessivi io un bel fusibile nel mezzo, anche a batterie adiacenti, lo metterei per evitare che il corto di una trascini l'altra in un "gioco incandescente" .. ma qui è una personale preferenza, che poco ha a che fare con l'elettrotecnica.

In risposta al messaggio di CamperIdea del 12/09/2018 alle 14:33:12

Quindi ho ragione quando dico che su COL non siamo arrivati ad una risposta che possa trovare d'accordo tutti... Per quanto ho letto, mia opinione personalissima, credo che a mettere in parallelo secco due batterie diverse

non si faccia la cosa migliore, che sono certo sia quella che prevede due batterie indentiche per vetustità e capacità, ma che alla fine non vi sia nessuno che possa affermare se e quanto si faccia male a farlo. Vale a dire che non vi è documentazione alcuna che descriva test comparativi che abbiano decretato che due batterie in parallelo di diversa capacità/età possano in una situazione reale creare problemi o diminuire la vita delle stesse ed eventualmente misurare quanto siano gli effetti negativi. Ho capito bene? Tornando quindi al caso posto all'inizio del 3D, gli effetti di un collegamento come quello descritto possono rappresentare un rischio per la sicurezza a bordo (esplosione batteria? Incendio del mezzo? ecc.) o vi sono solo controindicazioni legate alla durata e/o alla resa delle batterie?

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Chiedo scusa volevo quotare Laikone


Nel parallelo si potrebbe discutere se serve un fusibile o meno ma nella serie di sicuro non servono fusibili per proteggere una batteria da un'altra.

In risposta al messaggio di CamperIdea del 12/09/2018 alle 14:33:12

Quindi ho ragione quando dico che su COL non siamo arrivati ad una risposta che possa trovare d'accordo tutti... Per quanto ho letto, mia opinione personalissima, credo che a mettere in parallelo secco due batterie diverse

non si faccia la cosa migliore, che sono certo sia quella che prevede due batterie indentiche per vetustità e capacità, ma che alla fine non vi sia nessuno che possa affermare se e quanto si faccia male a farlo. Vale a dire che non vi è documentazione alcuna che descriva test comparativi che abbiano decretato che due batterie in parallelo di diversa capacità/età possano in una situazione reale creare problemi o diminuire la vita delle stesse ed eventualmente misurare quanto siano gli effetti negativi. Ho capito bene? Tornando quindi al caso posto all'inizio del 3D, gli effetti di un collegamento come quello descritto possono rappresentare un rischio per la sicurezza a bordo (esplosione batteria? Incendio del mezzo? ecc.) o vi sono solo controindicazioni legate alla durata e/o alla resa delle batterie?

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Volevo scrivere ma nel frattempo ho visto una risposta per te.
se non credi a chi scrive cercando di aiutarti a capire o fai una media su 10 risposte 8 dicono si e 2 dicono no probabilmente è giusto il si ma se uno non ci crede forse è meglio studiare per conto proprio e provare quanto studiato.
 

In risposta al messaggio di CamperIdea del 12/09/2018 alle 14:33:12

Quindi ho ragione quando dico che su COL non siamo arrivati ad una risposta che possa trovare d'accordo tutti... Per quanto ho letto, mia opinione personalissima, credo che a mettere in parallelo secco due batterie diverse

non si faccia la cosa migliore, che sono certo sia quella che prevede due batterie indentiche per vetustità e capacità, ma che alla fine non vi sia nessuno che possa affermare se e quanto si faccia male a farlo. Vale a dire che non vi è documentazione alcuna che descriva test comparativi che abbiano decretato che due batterie in parallelo di diversa capacità/età possano in una situazione reale creare problemi o diminuire la vita delle stesse ed eventualmente misurare quanto siano gli effetti negativi. Ho capito bene? Tornando quindi al caso posto all'inizio del 3D, gli effetti di un collegamento come quello descritto possono rappresentare un rischio per la sicurezza a bordo (esplosione batteria? Incendio del mezzo? ecc.) o vi sono solo controindicazioni legate alla durata e/o alla resa delle batterie?

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I rischi di esplosione non li credo cosi elevati, ma non si possono escludere a priori, certo non per colpa del parallelo in se, ma per ciò che potrebbe innescare la rottura di una batteria.

Nessun produttore a mia conoscenza pubblica risultati sui test di un parallelo, ma se ti dice che è meglio evitare, beh... Più chiaro di così...

Ci sono comunque persone qui su COL che dopo aver messo in parallello due batterie diverse si sono trovate con la batteria nuova rotta dopo alcuni mesi...

Io il parallelo lo faccio come il costruttore di batterie vuole, non come mi dicono sul forum, qualora le opinioni siano diverse... Poi vedi tu.

Io alla teoria dei vasi comunicanti nelle batterie non credo, perché la batteria più grossa lavorerà sempre di più rispetto alla piccola, causando uno stress evitabile avendo una gemella su cui ripartire metà degli assorbimenti.
 

In risposta al messaggio di Laikone del 12/09/2018 alle 16:09:42

I rischi di esplosione non li credo cosi elevati, ma non si possono escludere a priori, certo non per colpa del parallelo in se, ma per ciò che potrebbe innescare la rottura di una batteria. Nessun produttore a mia conoscenza

pubblica risultati sui test di un parallelo, ma se ti dice che è meglio evitare, beh... Più chiaro di così... Ci sono comunque persone qui su COL che dopo aver messo in parallello due batterie diverse si sono trovate con la batteria nuova rotta dopo alcuni mesi... Io il parallelo lo faccio come il costruttore di batterie vuole, non come mi dicono sul forum, qualora le opinioni siano diverse... Poi vedi tu. Io alla teoria dei vasi comunicanti nelle batterie non credo, perché la batteria più grossa lavorerà sempre di più rispetto alla piccola, causando uno stress evitabile avendo una gemella su cui ripartire metà degli assorbimenti.  

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Alla teoria dei vasi comunicanti non credere, ma è fisica...  se non ci sono consumi al di fuori dei dati di targa della batteria problemi non ve ne sono. Certo che se cominci a tirare 50A sarebbe stupido mettere una batteria da 100 ed una da 20.. ma 100+80 non cambia NIENTE

Questo è quello che dice NDS azienda che vende le batterie Green Power, molto usate sui camper.

POWERSWITCH è un deviatore automatico che permette la gestione separata di due batterie di servizio. All’aumentare dei consumi elettrici all’interno dei Camper, cresce la necessità di avere quantità di energia disponibile sempre maggiore. Questa esigenza può rendere necessaria l’adozione di una seconda batteria di servizio, che possa garantire quindi più autonomia, ma che non può essere montata in parallelo se non è gemella dell’altra (ossia identica quanto a tecnologia, amperaggio, marca e lotto di produzione).

In risposta al messaggio di CamperIdea del 11/09/2018 alle 14:13:08

...di batterie! Il camper di un mio amico è un ARCA che ha un vano nel paviemento per alloggiare la batteria dei servizi. Questo vano non permette di installare batterie maggiori di 80 Ah. Ha però il vano sotto al sedile

passeggero che può ospitare una batteria dal 100 Ah (di quelle ribassate). Secondo voi è salutare un parallelo secco e via (ovviamente con un paio di fusibili) ? Considerate anche che la distanza tra i due vani è piuttosto contenuta... Scatenate l'inferno... P.S. Vanno bene anche i contributi di come me non ci capisce niente delle batterie! 

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Basta che siano della stessa tecnologia e dello stesso voltaggio, parallelo secco con fusibile all’inizio delle due batterie da 50Amper
praticamente 
Batteria 1
cavo
fusibile
cavo fusibile
batteria 2
il fusibile deve essere più vicino possibile alla batteria 
Ovviamrnte é bene mettere un corrugato per preservare i cavi
Ad esempio io ho due AGM una da100 Ah ed una da 80 AH.
Ma ragionando la risposta viene da se, se tu mettessi due batterie da 100Ah  nel tempo non saranno mai le stesse, una potrebbe diventare da 90 ed una da 80 AH, quindi chi afferma che le batterie devono essere identiche su tutto non dice il giusto.
L’hai preso il l mezzo nuovo?

In risposta al messaggio di CamperIdea del 11/09/2018 alle 14:13:08

...di batterie! Il camper di un mio amico è un ARCA che ha un vano nel paviemento per alloggiare la batteria dei servizi. Questo vano non permette di installare batterie maggiori di 80 Ah. Ha però il vano sotto al sedile

passeggero che può ospitare una batteria dal 100 Ah (di quelle ribassate). Secondo voi è salutare un parallelo secco e via (ovviamente con un paio di fusibili) ? Considerate anche che la distanza tra i due vani è piuttosto contenuta... Scatenate l'inferno... P.S. Vanno bene anche i contributi di come me non ci capisce niente delle batterie! 

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Mi permetto di aggiungere qualcosa
E' importante che il lavoro venga eseguito da persona che abbia confidenza con impianti elettrici, e dunque grimpature eccetera vengano fatte a dovere.
Dimensiona il più generosamente possibile i cavi, migliorerai il problema dello squilibrio dell'impianto cui si accennava in altro 3d, e falli passare in un corrugato.
Io i fusibili sul positivo li metterei solo per sicurezza, magari di quelli con capocorda e bullone che assicurano 1 buon contatto.
Prima di collegare le batterie fagli fare separatamente 1 carica completa, in modo che quando le colleghi ci sia già una situazione , per quanto possibile, di equilibrio. 
Utilizza batterie, al di là della capacità di carica, (ma anche quella sarebbe da preferire soprattutto per batterie non da discount per una questione di rischio/costi) che abbiano le altre caratteristiche il più uguali possibile, a cominciare dalla max corrente in uscita indicata e la corrente di ricarica.
A fine lavoro controlla, dando corrente ad un carico di alcuni ampere (direi 2 lampadine da faro da 55w che fanno circa 9 ampere), controlla le tensioni sui morsetti di ogni batteria, più uguali sono meglio è.
Andrea

In risposta al messaggio di Laikone del 12/09/2018 alle 16:22:32

Questo è quello che dice NDS azienda che vende le batterie Green Power, molto usate sui camper. POWERSWITCH è un deviatore automatico che permette la gestione separata di due batterie di servizio. All’aumentare dei

consumi elettrici all’interno dei Camper, cresce la necessità di avere quantità di energia disponibile sempre maggiore. Questa esigenza può rendere necessaria l’adozione di una seconda batteria di servizio, che possa garantire quindi più autonomia, ma che non può essere montata in parallelo se non è gemella dell’altra (ossia identica quanto a tecnologia, amperaggio, marca e lotto di produzione).

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Ed è una cavolata, tanto che il prodotto "iManager" di NDS viene programmato impostando 2 diverse batterie (puoi settare diversi Ah di capacità).

Pari tecnologia (acido/AGM) ok, pari tensioni (OK), pari capacità NO, tanto che NDS prevede doppia impostazione. Telefonare in NDS per avere conferma o meno

OT-ON
solo per chiarire come funziona Imanager, che non c'azzecca nulla col post...

Partiamo dal presupposto che l'oggetto nasce per la gestione automatica, sia in scarica che in carica.
Quando siamo in condizione di SCARICA, Imanager attiva il parallelo SOLTANTO se il prelievo dell'energia è oltre i 25A, sotto a questi Ampere connette UNA batteri alla volta, fino a quando una delle due batterie non arriverà a 11,2V, dove a quel punto per salvaguardare la batteria dalla scarica profonda e quindi da morte prematura metterà in parallelo le batterie soltanto fino a quando una delle due non arriverà a 10.5V, e a questo punto ISOLERA' forzatamente la batteria.

In fase di ricarica, SE le batteria hanno lo stesso stato di carica verranno caricate in parallelo FINO all'80% della carica, dopo verranno caricate individualmente fino a raggiungere il 100%

Mi sembra chiaro che la gestione sia un attimino più complessa rispetto al parallelo secco tra due batterie e che parallelare due batterie anche se di diversa capacità, quando una delle due è quasi allo stremo delle forze sia sempre meglio che tirarle il collo...

OT-OFF

Ribadisco comunque che il non rispettare quanto consigliato dal COSTRUTTORE di batterie non fa esplodere il mezzo, ma certamente riduce le potenzialità delle batterie in termini di prestazioni e durata negli anni.

In risposta al messaggio di Laikone del 12/09/2018 alle 22:20:05

OT-ON solo per chiarire come funziona Imanager, che non c'azzecca nulla col post... Partiamo dal presupposto che l'oggetto nasce per la gestione automatica, sia in scarica che in carica. Quando siamo in condizione di SCARICA,

Imanager attiva il parallelo SOLTANTO se il prelievo dell'energia è oltre i 25A, sotto a questi Ampere connette UNA batteri alla volta, fino a quando una delle due batterie non arriverà a 11,2V, dove a quel punto per salvaguardare la batteria dalla scarica profonda e quindi da morte prematura metterà in parallelo le batterie soltanto fino a quando una delle due non arriverà a 10.5V, e a questo punto ISOLERA' forzatamente la batteria. In fase di ricarica, SE le batteria hanno lo stesso stato di carica verranno caricate in parallelo FINO all'80% della carica, dopo verranno caricate individualmente fino a raggiungere il 100% Mi sembra chiaro che la gestione sia un attimino più complessa rispetto al parallelo secco tra due batterie e che parallelare due batterie anche se di diversa capacità, quando una delle due è quasi allo stremo delle forze sia sempre meglio che tirarle il collo... OT-OFF Ribadisco comunque che il non rispettare quanto consigliato dal COSTRUTTORE di batterie non fa esplodere il mezzo, ma certamente riduce le potenzialità delle batterie in termini di prestazioni e durata negli anni.

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vero quanto dici MA ..basta un tocco per generare il parallelo secco, l'automatismo rimane per la disconnessione della batteria guasta nel caso avvenisse un corto: è una impostazione..

quindi ci azzecca e come, visto che hai tirato in ballo NDS... telefona pure loro e fattelo confermare o meno.

A me non piace fare il "muro contro muro", quindi scrivo che la fisica è fisica e la elettrotecnica non ne è esente. Quello che viene consigliato dai produttori di batterie non ha un riscontro in elettrotecnica, che ne sappia io.. ma sono sempre pronto ad imparare qualcosa di nuovo, a patto che venga suffragato/dimostrato, fino a quel momento non mi farò alcun problema a mescolare capacità diverse se necessario e utile.